Вот еще об этом, только другими словами от Ангелус!

"Кто скажет, какая самая первая ценность в системе человеческих ценностей?
Незная точного ответа,перечислить можно многое, что кажется важным.
Я скажу, что главная ценность в наборе человеческих ценностей - отношение. Как бы человек ни жил, он имеет отношение ко всему, будь то материальные или духовные ценности.
Отношение ко всему в мире строится от отношения к собственной личности. Это как отголосок своего мировоззрения, как отражение характера и звучание слов. Если помыслы чистые, то и отношение будет чистым. Если характер добрый, то и доброта отразится во всем. Если в душе присутствует любовь, то отношение к окружающему миру будет построено на большом богатстве под именем Любовь.

Что важно в отношении? Осознание собственной значимости в жизни!
Что приобретает человек в отношениях? Опыт отношений!
Какой будет результат отношений? Пространство Любви!

Дорогие друзья! Да будет ваше отношение светлым и чистым, наполненным бескорыстной любовью ко всему, что окружает вас!!! Да будет эта ценность в вашей жизни главной!"

Однажды мы с сыном были на встрече одной религиозной общины.
И там совсем юная девушка сказала:
- Теперь, когда я вижу на улице больного или уродливого человека, во мне больше нет отталкивания. Я говорю себе: "Вот человек, похожий на Бога". Ведь Бог создал всех по своему образу и подобию.

А с сообщением maggyarex я полностью солидарна. Я сама написала бы на эту тему такими же словами, если бы меня спросили.
Я принадлежу к поколению, которому с малолетства тыкали в лицо пословицей: "Я" - последняя буква в алфавите! Даже произносить часто это местоимение считалось неприличным, и тут же все начинали делать замечания.
Что-то давненько я эту пословицу не слышала, вот и хорошо!
А в годы, когда формировался характер людей нашего поколения, нам внушалось, что любить себя - это плохо, что заботиться о себе неприлично. Надо заботиться только о других.
Это заблуждение разъяснил мне мой любимый университетский преподаватель. Он сказал, что если каждый будет заботиться только о других и любить только других, то очень велика вероятность (с точки зрения математики, которую он преподавал), что совсем не найдется тех, кто будет заботиться о тебе самом и любить тебя. Нельзя обременять общество заботой о себе, когда сам можешь о себе позаботиться.
Я приняла эти доводы и благодарна этому человеку за науку. Но осталась вбитая с детства программа на уровне инстинкта. Решая проблемы других людей, даже не очень близких, я порой могу пройти сквозь стены, свернуть горы. Но похлопотать для себя - так и не умею...

Ребятки...вы меня совсем не поняли...
И с пословицей мы сталкивались, и с сектами-тренингами...
Любовь к ребенку,которого ты потерял, и все эти модные разговоры...это имеет абсолютно разный вес и несовместимо. У меня закрытый дневник, и я вовсе не из тех, кто выносит тему на обсуждение, а потом слетаются пчелки...чем больше,тем лучше...И даже против того, чтоб мое сообщение становилось темой.
Я прошла сквозь множество тренингов как сквозь решето, много искала и читала, и в сообщениях многих дневников мало бывает незнакомого и нового...

"Решая проблемы других людей, даже не очень близких, я порой могу пройти сквозь стены, свернуть горы. Но похлопотать для себя - так и не умею..."
Это во мне тоже есть...Но среди определенных кагорт людей я встретила столько трусости в ситуациях,требующих хоть толики мужества, что ЭТО НЕ НЕДОСТАТОК. Это достойно званияЧеловека.
По-крайней мере, с таким качеством в характере шакалом не станешь..

Разочарование? Да нет! Просто, жизненный опыт и другая судьба.

Можно начинать и не с себя. :) Православная традиция, кстати, считает, что если ты не любишь хотя бы одного человека, значит, ты никого не любишь. Любовь к одному подразумевает любовь к каждому. В противном случае, это самообман и подмена понятий. Так что - до любви христианской, боюсь, всем нам очень-очень-очень далеко... :)

Да....Тема достаточно больная...мне, кажется, что просто у каждого свое понятие *любви к самому себе*... многие это понимают как эгоизм...и вот здесь я думаю главное не переступить ту черту отделяющую эти два понятия...можно любить себя и при этом осозновать, что вот этот человек тоже любит себя, а не требовать его любить тебя... надо любить себя, но при этом уважать чувства других...


А мне вот интересно для чего проходить стены и сворачивать горы решая проблемы других людй, даже не очень близких?????????? ДЛЯ ЧЕГО???????? Кому это надо? Этим людям? да несомненно...но в первою очередь это делается для себя любимого!!! после этого начинаешь уважать себя и любить, именно после этого, и как бы мы не выбивали из своих голов, что я - не последняя буква алфавита, а ЛИЧНОСТЬ, все равно считаем, что любовь других людей надо заслужить!!!! Вот для этого мы и пробиваем стены...для себя. Меня однажды один человек спросил: "Для чего ты взваливаешь чужие проблемы себе на плечи?Ты хочешь улучшить жизнь этих людей? А ты что, Господь Бог, что решила воздействовать на чужую судьбу? Или ты думаешь, что тебя будут меньше любить? Тычто думаешь, что ебя надо любить за что-то?Нет, конечно, помогать надо, нельзя проходить мимо беды, но ВСЁ ты не можешь, ты не всесилен, и не надо себя за это корить, если что-то не можешь, и меньше тебя за это любить не будут, а если кто и будет, то нужна ли она такая любовь?"

Исходное сообщение L_dinka_
А мне вот интересно для чего проходить стены и сворачивать горы решая проблемы других людй, даже не очень близких?????????? ДЛЯ ЧЕГО???????? Кому это надо? Этим людям? да несомненно...но в первою очередь это делается для себя любимого!!! после этого начинаешь уважать себя и любить, именно после этого, и как бы мы не выбивали из своих голов, что я - не последняя буква алфавита, а ЛИЧНОСТЬ, все равно считаем, что любовь других людей надо заслужить!!!! Вот для этого мы и пробиваем стены...для себя.

Да, именно так. Я вспомнила, одна наша сотрудница попала в больницу. Ничего страшного, и любящие родственники рядом.
Наш профком выделил, как полагается, трешку на апельсины, чтобы ее навестить.
Сотрудницы брюзжали: неохота идти, вот выйдет она на работу - отдадим ей трешку. Зачем ей нужно, чтобы мы ее навещали?
И тут я, молодая девчонка, поняла, что это нужно и нам тоже. Чтобы чувствовать себя людьми. Я так и сказала. Мы пошли, и все было очень уместно.

Тут будет много букв, прошу извинить.

maggyarex, Прежде всего хочу извиниться, если цитатой поста как-то задела чувства. Я объяснила в сообщении, почему я обратила внимание на Вашу запись и позволила себе процитировать, что я делаю не часто.

Эта тема очень часто встречается мне в ежедневной работе. Я хочу сформулировать по ней непротиворечивую точку зрения. Как точно заметила Наташа, во всех нас сидит эта черта: считать альтруизм и любовь к ближнему чем-то хорошим, к себе - эгоизмом и плохим. Но в этих двух понятиях нет противоречия, как нам вбивали известной пословицей. Напротив, на фоне нелюбви к себе невозможно проявить любовь к окружающим. Но важно определиться с понятиями: разграничивать самолюбование (гордыню) и любовь к себе.
Мой папа всю жизнь работал для других, заботился, теряя нервы и здоровье о сотрудниках, будучи на руководящей должности, говорил, что для него отдел - вторая семья. Но он с гневом отвергал даже мысль о том, что он это делает и для себя тоже. А на вопрос - а разве ты не рад, когда у кого-то из сотрудников получается проект, или получается выбить новые заказы для работников, отвечал: конечно, рад! Так проявлялась его любовь к себе в этом мире, и к этому миру. Только он это упорно отказывался признать, и все чаще и чаще жаловался на усталость.
Оксана, конечно, это не значит, что надо научиться сначала любить себя. Ребенок уже любит себя априори, поэтому его не надо учить этому, а надо научить так же относиться к другим. Вопрос - как это делать. Мне нравится система воспитания у корейцев. Даже замечания они в большинстве своем делают с любовью и заботой в голосе. А заботе о других учат на своем примере, а не внушениями и шлепками.
А вот если человек уже впитал, что любить себя - недостойно, то, часто, заботясь в первую очередь о других, не замечают, как начинают ожидать симметричного отношения к себе. Особенно от близких людей. Причем, как правило, ответственность как черта характера рождает требовательность по отношению к другим. Т.е. ожидания возводятся в ранг закона. Дальше начинаются манипуляции, попытки косвенным путем заполучить эту заботу, т.к. этот закон должен работать. Ведь попросить об заботе трудно, потому как не принято заботиться о себе, а даже попросив, услышать отказ неправильно. Тут уже никакой любовью не пахнет. Тут - источник боли, обид, отсутствия добра в перспективе. Тут сводится на нет все, что сделано ранее для других.
Очень важно до этого не доходить. А происходит это потому, что человек не может любить себя, не хочет , как бы не имеет права, заботиться о себе, ждет этого от других. Вместо желания помочь незаметно приходит обязанность. Человек теряет ключи к радости, к гармонии, к любви.

К сожалению, я слишком часто наблюдала, как это происходит (начала при этом с себя, конечно). И также часто видела результаты позитивного отношения к себе. Люди начинают с радостью делать добро.

Мне важно найти точки соприкосновения этого явления с Православием. Спасибо всем, кто не остался равнодушным.

Тема, конечно, не раскрыта, полностью ее раскрыть достаточно трудно. Спасибо всем, кто высказал свою точку зрения, привел примеры. Все это - совершенно точно подмеченные разные грани этого емкого понятия.

Я бы даже сказала так - мыслить позитивно (не путать с самолюбованием), в том числе - и в отношении себя, это значит - творить любовь.
Дальше что такое мыслить позитивно... Но это уже отдельная больгая тема. Впрочем ее замечательно раскрыли цитаты выше - Лихачева и Мамонова. Лучше и не скажешь.

Venda1, спасибо.

А почему, собственно, "для"...
Поступок,достойный уважения, "ради"
или низость,совершенная "для"...
Взваливать ни к чему, и переступить через беду другого и идти дальше...это ж все одного плана...
Когда избили старую учительницу,90% коллектива оказались отнюдь не личностями.
А молчать в этой ситуации как раз и есть "для" себя любимого.

maggyarex, Извините, последний коментарий не поняла. Не могли бы вы объяснить?

Каждый пишет о том, что пережил. Про стены,которые пробивал.
Только одни пробивали ради кого-то, другие для себя.
Когда действует "ради",в человеке невиданные силы просыпаются.
Когда действует "для", почему-то просыпается подлость.

maggyarex, Ну, я не писала тут ничего о стенах, которые надо пробивать. И как мне показалось, другие тоже не писали. Я немного в другом ракурсе вообще на это смотрела. Наверное, в Вашем сообщении много подтекста.

Что касается пробивания стен, мне кажется, что все, кто тут отметился, как раз привыкли это делать "ради". Вот только важно, чтобы "ради" не обратилось во зло. Потому как это некий самообман в большинстве случаев. Когда человек делает "Для" а думает, что "ради", он становаится жесток, слеп и глух (не всегда, все зависит от степени его "любви" к другому и желанию изменить его жизнь в "правильную" сторону). Это я - как раз о пробиваниии стен. В большинстве случаев это занятие не только бесполезное, но и вредное, т.к. уводит нас потихоньку от любви.
И это все происходит от неверия.
Мне понравилось, как Мамонов написал: себя делай, эту маленькую точечку. (не помню точно, как он это сформулировал, но как-то так).


Примеры сейчас приводить не буду, т.к. на работу убегаю. Но, если интересно, могу попозже раскрыть.

Venda1, такое тоже встречается...