• Авторизация


Наука и вера. 29-11-2010 15:24 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Мне как физику интересны впечатления этого человека, потому что многие его слова близки по духу, точно так же, как я с большим интересом сейчас слушаю другого коллегу-психолога и священника. Самые ценные слова - в конце: вера необходима науке для того, чтобы личность оказалась включена в картину мироздания.
Взято отсюда: http://www.pravmir.ru/nauka-i-vera-k-tvorcu-cherez-t/, там есть еще и передача с его участием.

Протоиерей Кирилл Копейкин -физик и священник.

Настоятель храма святых апостолов Петра и Павла при Санкт-Петербургском государственном университете, директор Научно-богословского центра междисциплинарных исследований Факультета искусств СПбГУ, член комиссии по вопросам богословия Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви, кандидат физико-математических наук.



- Отец Кирилл, как Вы думаете, есть ли какая-то закономерность в том, что многие священники пришли из физики?



Протоиерей Кирилл Копейкин
- Я считаю, что такая закономерность существует. Дело в том, что изначально физика возникла как естественное богословие, как способ познать Бога через учение о творении. Средневековый аналог современной физики – это естественная этология, то есть узрение следов Творца в твари. Мне кажется, что в скрытом виде это и сегодня существует в физике. И я знаю, что действительно для многих изучение физики становится началом пути к Богу.

- Как Вы пришли к вере, и повлиял ли на это Ваш «физический» этап жизни?

- Сама по себе физика не стала для меня тем, что заставило поверить в Бога. Хотя, надо сказать, что открытия физики в XX столетии опровергли наивные материалистические представления об устроении мироздания. Мы увидели, что человек оказался включенным в картину мира, и мир в значительной степени зависим от человека. То есть, в мире нет такой, условно говоря, тяжелой материальности, представление о которой возникает из школьного курса физики. А моя вера в первую очередь связана с личностным экзистенциальным опытом.

Я был воспитан в обычной советской среде, и жизнь внешне складывалась очень успешно. Я был хороший мальчик, отличник, учился в физико-математической спецшколе. Потом поступил на физмат, попал на кафедру теории физики элементарных частиц, куда сложно было попасть. Но при этом внутри меня все время было ощущение какой-то душевной боли, которая непонятно с чем была связана. Я пытался ее заглушить, но что бы я не делал, эта боль не проходила. Я пытался применять разные способы, например, занимался то йогой, то туризмом. На некоторое время это отвлекало, но по настоящему боль не проходила.

В поисках способов избавиться от этой боли я стал заходить в церковь. И вдруг совершенно неожиданно для меня там мне стало легче. Так постепенно я стал ходить в церковь, хотя это было не просто, потому что Церковь казалась чем-то слишком простым, близким скорее для бабушек. То есть к вере меня привело переживание общения с Богом через Церковь, которое питает мою душу и избавляет от боли.

- А как вы стали священником?

- Решение стать священником произошло в результате соприкосновения со смертью. Есть такие замечательные слова, что явления безальтернативные для нас как бы не существуют. Если я только живу, и у меня нет опыта смерти, то я не понимаю, что такое жизнь. Когда мы дышим, то не замечаем сладости дыхания, пока не задержим дыхание. И вот через опыт соприкосновения со смертью моего отца, который умер достаточно рано, я понял, что единственное ради чего стоит жить – это то, что остается с нами и за пределами этого мира. Тогда именно и пришло осознание, что надо быть священником. И через несколько месяцев после смерти отца я подал прошение о поступлении в семинарию.

- Не просто, наверное, было открыто объявить себя верующим в научной среде тем более того времени?

- На физфаке Санкт-Петербургского университета, где я учился, была настолько свободная атмосфера, что каждый мог верить, во что угодно и обладать совершенно любыми взглядами на мир. Это абсолютно никого не удивляло. Более свободного мира, чем был среди физиков, я просто не знаю. Может быть, со стороны администрации могли быть какие-либо репрессии. Был случай, когда у нас выгнали студентов и преподавателей, узнав, что они в церковь ходят. Их обвинили в создании религиозно-мистической секты. Но в своей среде я с такими проблемами не сталкивался.

Сейчас у нас в университете существует праздник – день физика. До сих пор на него приезжают люди даже с других факультетов, если им удается попасть на него, потому что это не просто. И все говорят, что это самый хороший университетский праздник, так как такой атмосферы свободы и доверительности нигде больше нет.

- Нередко возникают ситуации, когда священник, освещая с богословской точки зрения какой-либо аспект жизни, как, например, Вы говорили на 5 канале о происхождении мира, или когда священник с психологическим образованием (МГУ) освещает некоторые вопросы психологии, – и это вызывает просто какое-то остервенение у специалистов в этой области. От некоторых уважаемых священников я слышала, что подобная реакция прямо провоцируется темными силами. А как вы считаете, в чем причина такого неадекватного поведения и как на него реагировать?


- Я бы не стал говорить про темные силы. Здесь есть вполне понятные и естественные причины, которые заключаются в следующем. Действительно, с одной стороны, предтеча современной физики – естественная средневековая этология. С другой стороны, новая европейская наука возникла как «богословие книги природы», противостоящее богословию откровения.

В христианской традиции существовало представление о двух книгах, которые даны Богом человеку. С одной стороны, это Библия, которая повествует о замысле создателя. С другой стороны – это «книга природы», которая говорит об обычаях Творца. И если в эпоху средневековья акцент делался на первой книге – на откровении, и именно исходя из Библии, понималась природа, то пафос новой европейской науки как раз состоял в том, чтобы на первое место поставить книгу Творца – природу, прочитать ее и решить те две главные задачи, которые с точки зрения науки не смогла решить Церковь. Первая задача – это преодоление такого последствия грехопадения, как необходимость добывать хлеб свой в поте лица. И вторая задача – это преодоление разноязычия, попытка обрести единый общий язык, тот адамов язык, которым он обладал в раю, которым он нарекал имена твари. В значительной степени науке удалось решить эти две задачи, поэтому собственно она и существует в оппозиции к Церкви. Наука претендует на то, что именно она обладает истиной.

- Как объяснить неверующим, в том числе ученым, что вера – это не какое то слабоумие в легкой степени, а познание мира с той стороны, которая не всем открывается?

- Видите ли, если смотреть на вещи с точки зрения науки, то эта точка зрения, несомненно, истинна, но она неполна. Неполнота эта особенно очевидна, когда мы доходим до человека.

Самая большая проблема науки заключается в том, что в научную картину мира не удается включить личность. Потому что личность не ухватываема объективными методами познания. В то, что другой обладает личностью, я могу только верить. Свою личность я чувствую, но откуда я знаю, что другой человек тоже личность? Это только акт моей веры. И мне кажется, что вера необходима науке для того, чтобы личность оказалась включена в картину мироздания.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
anik1 29-11-2010-15:55 удалить
Нам как-то на работу принесли целую стопку журналов рождественских, очень нарядных, на красивой бумаге, похожи были на календари.
Там была подборка высказываний "великих" о вере. Ученые, естествоиспытатели, космонавты, философы древности... Основная мысль была: чем выше и глубже в тайны мироздания проникает человек мыслью, тем очевидней для него, что существует идея и Творец. Только те, кто шарит по поверхности в своих "изысканиях", этого не видят.
Замечательный был журнал! Я тогда несколько взяла, дарила потом... И, главное, не могу сейчас найти! Обидно...
Elena_Kalusch 29-11-2010-17:35 удалить
Спасибо, Олечка, за статью! Интересно именно мнение священника-учёного о религии.
И хорошо, что ты появилась! А то у нас всё про нападение Северной Кореи на остров Южной Кореи показывают... Я уже начала волноваться - как ты ,где ты?
Venda1 29-11-2010-17:51 удалить
anik1, Да, Это очень меткое замечание.
А что журнал не находится - не важно. Ведь ты все запомнила, что нужно. :)
TatjanaSch 29-11-2010-17:51 удалить
"ощущение какой-то душевной боли, которая непонятно с чем была связана" - честно, "единственное ради чего стоит жить – это то, что остается с нами и за пределами этого мира" - мудро.
+++
Ольга, как себя чувствуешь?
Venda1 29-11-2010-17:54 удалить
Elena_Kalusch, Рада, что тебе понравилось. И спасибо большое за то, что помнишь. Я совсем забегалась. Зато скоро, наверное, сделаю большой показ результатов этих своих "бегов".
А у нас как в том фильме "Белое солнце пустыни" - "Стреляли..." Вообще, совсем не весело, что тут устроили. Но пока коснулось только жителей того острова.
Venda1 29-11-2010-17:56 удалить
TatjanaSch, Танечка! Спасибо, дорогая. Пока что - чувствую. И это радует! :)
Elena_Kalusch 29-11-2010-17:58 удалить
Ответ на комментарий Venda1 # Спаси и сохрани их, Господь!
anik1 29-11-2010-18:23 удалить
Не для меня... Порой нужно подкрепить слова свои.
Venda1 30-11-2010-00:23 удалить
anik1, Зачем? Имеющий уши да слышит. А если нет, то и журнал не поможет. :) А сама ты же помнишь.
Ostreuss 24-12-2010-21:16 удалить
Да, на прощание:
Обращение в религию математиков за 10 секунд:

Мнимые числа - (корень из отрицательного числа) не существуют. Строго говоря, физически не существует и отрицательных: нет -1 яблока, которое, будучи совмещено с яблоком, образовало бы пустоту.

Однако где бы была математика, если бы на этом основании она не применяла мнимых и отрицательных чисел? Она никогда не смогла решить большей части своих задач.

Представим, что Бога нет. Надо ли на основании этого в него не верить? Ни в коем случае. Ибо тогда Вы не получите верных решений в своей жизни, не сможете себя успешно вести.

Но как верить, если Вы верите, что Бога нет?
Venda1 28-12-2010-10:03 удалить
Ostreuss, Вы какой-то абсурд написали? Вы хоть статью читали? Где там написано, что вера в Бога основана на том, существует вера, что Его нет? :)
И почему на прощание?
Ничего я что-то сегодня не понимаю. Но рада, что посетили мимолетно.
Ostreuss 28-12-2010-10:53 удалить
Venda1, рассуждение не относится к статье. Оно относится к физикам и математикам, которые не верят в бога, потому что считают, что его не существует. То, что Бога нет, ещё не значит, что в него не надо верить .
Venda1 04-01-2011-04:33 удалить
Ostreuss, Ну, а в таком случае, ваше рассуждение в этой теме неуместно, ведь оно не относится к статье. Стало быть, является флудом.
Ostreuss 04-01-2011-09:59 удалить
Venda1, да. Оно будет флудом в любом разговоре о Боге, так как с этой точки зрения на него никто не глядел. Но там же говорится, "как объяснить.... в том числе ученым..."?
Да, конечно, извиняюсь. Мне неудобно, как человеку, который влез в разговор 18-го века. "Мои лошади доскачут от Питера до Москвы за 30 часов!" "А мои - за 25!" и тут вдруг в этот милый междусобойчик "вообще-то, есть такая штука - двигатель внутреннего сгорания..."
Конечно, флуд.


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Наука и вера. | Venda1 - Калейдоскоп | Лента друзей Venda1 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»