Хорошо сказано. Нечего добавить.

Исходное сообщение vellena - Если бы мне предложили выбрать, кем бы я хотел остаться в памяти - победителем Тур-де-Франс или человеком, пережившим рак, я предпочел бы второе.

Но все равно он останется в памяти людей, как многократный чемпион Тур-де-Франс. Так и про Торпедо будут помнить, несмотря на вторую лигу. А наши чиновники только и могут мычать всякую фигню, отвечая на конкретные вопросы. Как там девушки-лекгоатлетки, где найти информацию по дальнейшему развитию событий?

"Думаю, что по-настоящему я захочу отправиться на тот свет лишь тогда, когда, оставаясь живым, перестану жить. Когда я не смогу ходить, когда я не смогу есть, когда я не смогу видеть, когда стану разозленным на весь мир старым капризным бздуном, ссущимся в простыни, - вот тогда я и буду жаждать смерти." Отличная мысль проверенная жизнью и доказанная смертью неоднократно. Человек ведь перестает жить тогда, когда исчезает тяга к жизни. Часто духовная смерть наступает раньше телесной. Но бывает и наоборот. Смертельно больные люди вылечивались, потому что тяга к жизни была сильнее смерти, было что-то, что они не сделали еще, чтобы умереть спокойно. Они о своей миссии часто и не подозревают, но интуитивно чувствуют, что дела не закончены, а значит надо жить. я обратил внимание, что есть люди, которые ужасно боятся смерти, и есть те, кому уже давно не страшно. Первые стремятся жить, а вторые неторопливо доживают.

Бояться смерти бессмысленно. Бояться следует беспомощности. И тогда, подозреваю, смерти ждешь, как избавления. Понимаю, что нижеследующее сравнение малокорректно, а, возможно, кощунственно, но, тем не менее, мне это кажется похожим на ожидание первого ребенка юной женщиной. Сначала с ужасом думаешь, как его рожать придется, а когда живот до чертиков надоел, уже дождаться невозможно, когда оно наконец родится )))

Исходное сообщение Иван_Родионов Как там девушки-лекгоатлетки, где найти информацию по дальнейшему развитию событий?

Наверное, на runners.ru

Елена, мудрые мысли по-настоящему звучат лишь от достойных людей. По поводу "великого спортсмена" Лэнса Армстронга даже в вашей ОЧЕНЬ политкоректной газете неоднократно высказывались другие достойные велогонщики. И можно только представить, что они говорили о НЕМ и ЕГО достижениях дословно... Так что, наверное, не стоит с таким пиететом прислушиваться к "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ" Армстронгу, не та у него репутация...

Клен_557, Ваша репутация куда ниже чем у Елены, будьте уверены. Достойных гонщиков много, великих единицы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Клен_557 Елена, мудрые мысли по-настоящему звучат лишь от достойных людей. По поводу "великого спортсмена" Лэнса Армстронга даже в вашей ОЧЕНЬ политкоректной газете неоднократно высказывались другие достойные велогонщики. И можно только представить, что они говорили о НЕМ и ЕГО достижениях дословно... Так что, наверное, не стоит с таким пиететом прислушиваться к "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ" Армстронгу, не та у него репутация...

Я как-то вообще не привыкла прислушиваться к тому, что говорят о человеке люди, которых он обыграл. Точно так же как не привыкла воспринимать, как догму, любые слова и утверждения лишь потому, что они сказаны известной личностью

vellena, Если вдуматься, то страх сам по себе бессмысленная вещь, единственная польза от которого состоит в том, что он иногда удерживает человека от нанесения вреда самому себе и окружающим. Я имел ввиду не боязнь смерти, а отношение людей к жизни и смерти, стремление в ту или иную сторону. Некоторые вообще полагают, что случайно оказались в телесной оболочке, и ведут себя соответственно.

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор vellena, Если вдуматься, то страх сам по себе бессмысленная вещь

Страх - это очень важная составляющая человеческого существа. Потому что, если вдуматься, любое серьезное решение проистекает из того, сумел человек его преодолеть, или нет

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Никифор vellena, Если вдуматься, то страх сам по себе бессмысленная вещь

Страх - это очень важная составляющая человеческого существа. Потому что, если вдуматься, любое серьезное решение проистекает из того, сумел человек его преодолеть, или нет

Наверное все-таки страх и осторожность - разные вещи. У животных тоже есть страх, но страх этот неосознанный, на уровне инстинкта. У человека тоже такой присутствует, но есть и другой комплекс осознанного страха, может быть это и есть осторожность и то, о чем мы сейчас говорим.

Ответ на комментарий # Человек, переживший такой рак как у Лэнса, это уже "ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО". А стать потом 5кратным чемпионом "Тур де Франс" - вообще за гранью понимания. А высказывания его - все в десятку, к ним вот так просто не приходят.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Понимаю, что нижеследующее сравнение малокорректно, а, возможно, кощунственно, но, тем не менее, мне это кажется похожим на ожидание первого ребенка юной женщиной. Сначала с ужасом думаешь, как его рожать придется, а когда живот до чертиков надоел, уже дождаться невозможно, когда оно наконец родится )))

Одна моя хорошая знакомая, сама из приличной семьи и вообще культурная барышня, на девятом месяце своей первой беременности говорила: "Как я уже зае...лась ходить с таким пузом!" Ощущения кощунства не было, только сочувствие)). ЗЫ. Слова "хер" и "бздун" выдают в Армстронге ценителя и почитателя "великого и могучего")))).

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ ЗЫ. Слова "хер" и "бздун" выдают в Армстронге ценителя и почитателя "великого и могучего")))).

Ага. Он там сказал еще что-то вроде: "Если бы на небе был Бог, между ног у меня по-прежнему были бы оба яйца"

Ответ на комментарий belka917 #

Исходное сообщение belka917 Человек, переживший такой рак как у Лэнса, это уже "ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО". А стать потом 5кратным чемпионом "Тур де Франс" - вообще за гранью понимания. А высказывания его - все в десятку, к ним вот так просто не приходят.

это называется "оказаться в пограничной ситуации". на мир и жизнь уже никогда не будешь смотреть беспечным равнодушием.

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор Наверное все-таки страх и осторожность - разные вещи.

Конечно разные. Осторожность - как раз следствие страха. Который может быть сознательным или подсознательным, что не суть

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 это называется "оказаться в пограничной ситуации". на мир и жизнь уже никогда не будешь смотреть беспечным равнодушием.

Множество знакомых мне людей, в пограничной ситуации побывавших, убедили меня в том, что человек после этого отказывается от кучи ненужного. От бессмысленного вранья, интриг, перестает париться на тему, что о нем думают окружающие и так далее

vellena, но обычно под "пограничной ситуацией" понимается какая-либо трагедия. Интересно, а другой полюс- достижение и полная удовлетворенность в чем-либо вызывают тот же эффект или нет? Например, значительная победа в спорте, к которой долго шел?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Снежик1 это называется "оказаться в пограничной ситуации". на мир и жизнь уже никогда не будешь смотреть беспечным равнодушием.

Множество знакомых мне людей, в пограничной ситуации побывавших, убедили меня в том, что человек после этого отказывается от кучи ненужного. От бессмысленного вранья, интриг, перестает париться на тему, что о нем думают окружающие и так далее

Кстати, это же можно отнести к людям, единицы которых чудесным образом остались живы после авиакатастроф, например. Наверное, человек, столкнувшийся со смертью и чудесным образом избежавший взмаха ее косы, многое начинает понимать по другому. Интересно, почему так происходит, сам ли он к этому приходит, или кто-то сверху ему "помогает"?

условно говоря, что стало факторм этих умных слов Лэнса- победа над болезнью или победа в спорте. Стал бы он так же рассуждать ТОЛЬКО победив болезнь, но не добившись успехов на соревнованиях? (понятно, что сослагательное наклонение, и все же...)

Благодаря своей воле и жизни и преодолённому испытанию Армстронг стал мудрым человеком. Я думаю даже, что у него неплохие шансы стать в будущем хорошим писателем. Потому что он на собственной шкуре понял, что делает жизнь Жизнью.

Елена Сергеевна, удивительно, что именно Вам приходится указывать на разницу между "обыграть" и "КАК обыграть". Поинтересуйтесь у журналистов, которые занимаются велоспортом, что думают о "чистоте его побед" коллеги Армстронга, а уж кто как не коллеги прекрасно знают цену его "победам и величию"... Человеку с такой "грязной" репутацией лучше вообще помалкивать, а не учить других как жить и тем более "побеждать"...

Победы в спорте сделали его знаменитым, а известность позволяет ему говорить так, чтобы его услышали. Конечно, не будь побед, его мысли не смогли бы так быстро разлететься по всему миру.

Я думаю, что проблема допинга здесь вообще вторична по отношению к его преодолению. То есть, даже если он что-то кушал, это не умаляет его как человека. Тем более что все что-то кушают:))

Ответ на комментарий Карпенко_Александр #

Исходное сообщение Карпенко_Александр Победы в спорте сделали его знаменитым, а известность позволяет ему говорить так, чтобы его услышали. Конечно, не будь побед, его мысли не смогли бы так быстро разлететься по всему миру.

это само собой, что известность и публичность способствовали распространению достойных мыслей. но я о другом- без этих побед стал бы Лэнс так мыслить? я знаю человека, оставшегося в живых после жизненной трагедии. Он изменился в худшую сторону. Я не осуждаю его, я просто вижу озлобленного человека. Вот потому и спросил о роли не только преодоления болезни, но и о роли успехов (спортивных, жизненных, каких угодно) в мудрое восприятие жизни.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 но обычно под "пограничной ситуацией" понимается какая-либо трагедия. Интересно, а другой полюс- достижение и полная удовлетворенность в чем-либо вызывают тот же эффект или нет? Например, значительная победа в спорте, к которой долго шел?

Я однозначно имела в виду границу между жизнью и смертью. Ответ на второй вопрос - так же однозначно нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Клен_557 Поинтересуйтесь у журналистов, которые занимаются велоспортом, что думают о "чистоте его побед" коллеги Армстронга, а уж кто как не коллеги прекрасно знают цену его "победам и величию"...

Мне абсолютно плевать, что думают об Армстронге мои коллеги. Мне важно, что я сама о людях думаю

Исходное сообщение Карпенко_Александр Я думаю, что проблема допинга здесь вообще вторична по отношению к его преодолению. То есть, даже если он что-то кушал, это не умаляет его как человека. Тем более что все что-то кушают:))

Вы даже не представляете, Александр, сколь громадное число людей готовы до остервенения рвать глотку на тему допинга, ни имея ни малейшего представления о сути этого явления ))) Добавлю, кстати, что если велогонщик рискнет выступать в этом виде спорта "чистым", это означает только одно: что он - непроходимый, клинический идиот, который свою жизнь в грош не ставит. Поверьте, в профессиональных гонках таких людей нет.

Заранее извиняюсь, тема то не смешная, а мне на ум вот анекдот про смерть пришел: Приходит эта самая, с косой, к мужику, а он только-только партию марихуаны отборной купил и покурить собрался. "Слушай, Смерть, ну давай ты завтра придешь, тебе-то все-равно, а мне обидно очень. Давай лучше сейчас сядем покурим, марихуана отборная, а ты завтра заходи." Смерть, подумала-подумала: "А ладно, давай, но завтра все, будь готов!" Так и договорились. На следующий день Смерть приходит, а мужик опять ее давай уламывать, травы много, обидно, давай еще денек, а сейчас покурим. Еще на следующий день ему Смерть опять отсрочку дала. Ну вот опять Смерть к мужику приходит: "Ну что, мужик, давай покурим, да я, пожалуй пойду..."

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ ЗЫ. Слова "хер" и "бздун" выдают в Армстронге ценителя и почитателя "великого и могучего")))).

Ага. Он там сказал еще что-то вроде: "Если бы на небе был Бог, между ног у меня по-прежнему были бы оба яйца"

Особенно впечатлил его перевод с русского на велоязык:раньше сядешь-раньше выйдешь!

"Близость смерти дает цель." и до некоторой степени развязывает руки.