Большое спасибо, очень интересный материал. Полностью согласна с Вашей оценкой Елизаветы. Но всё-таки, специалисты, объясните подоходчивей профану - каким образом Евгении удалось "нивелировать" техническое отставание аж в 14 баллов от Щербаковой? Это ведь гигантский отрыв.

о, лось на коньках )

Я уже не жду от Лизы реальной и постоянной борьбы. Ощущение, что она выбирает себе старт, готовится к нему, и потом считает, что успешный результат на нем дает индульгенцию на все остальные.
Вы правильно написали, что сейчас такое в женском одиночном позволять себе нельзя

Исходное сообщение WandererFantasy
Но всё-таки, специалисты, объясните подоходчивей профану - каким образом Евгении удалось "нивелировать" техническое отставание аж в 14 баллов от Щербаковой? Это ведь гигантский отрыв.

За счет более качественных элементов в КП и компонентов в обеих программах.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Спасибо.

Исходное сообщение vellena @ ...с некоторым техническим перевесом в пользу питерской спортсменки...

в сравнении с Кихирой - может быть. В сравнении с произвольной программой Щербаковой - техбаза Щербаковой больше.

Исходное сообщение vellena
... пусть даже Лиза и пропустила в прошлом сезоне чемпионаты Европы и мира...

- ну вообще-то она пропустила ЧМ и ЧЕ не только в прошлом сезоне, а четыре сезона подряд.

Исходное сообщение vellena
... и обошла Туктамышеву второй оценкой...

- эти 8 сотых балла и стали той соломинкой, что переломила спину верблюду, как говорится. ага. Верно подмечено.

Исходное сообщение vellena
... попробовать руководствоваться не собственными представлениями о прекрасном, а довериться интуиции постановщика и проверить...

- при чём в данном случае представления о прекрасном у Туктамышевой? Она не тянула предложенные комбинации движений в выбранном ритме/темпе. Тренер решил эту проблему сменой ритма/темпа (и изменениями в комбинциях движений, можно полагать). Эстетические вкусы тут вообще не при чём. Ни чьи.

Исходное сообщение vellena
... если попытаться на основе первого выступления Жени составить рецепт ее успеха, львиную его долю составили бы не пластика, удачные программы, костюмы и качество проката в целом...

- что да, то да

Вечера всем!

На Гран-при ФИДЕ сегодня боевой день. Только одна ничья у Александры Костенюк с Мари Себаг. Партии двух лидеров закончились с противоположными результатамим, к сожалению для нас. Валя Гунина проиграла, а Цзюй Вэньцзюнь выиграла. Таким образом, на турнире есть единоличный лидер.

Но преследовательницы не отстают. Выиграли и Саша Горячкина, и Катерина Лагно, сохранив дистанцию в пол-очка от лидера.

Исходное сообщение Алекс_Бир
@ ...с некоторым техническим перевесом в пользу питерской спортсменки... @ - в сравнении с Кихирой - может быть. В сравнении с произвольной программой Щербаковой - техбаза Щербаковой больше.

Ну так речь-то исключительно о Кихире в конкретном предложении, вам так не показалось?

... пусть даже Лиза и пропустила в прошлом сезоне чемпионаты Европы и мира... @ - ну вообще-то она пропустила ЧМ и ЧЕ не только в прошлом сезоне, а четыре сезона подряд.

И до этого пропускала. Если бы у меня было намерение перечислить все вехи, я бы перечислила :)

... и обошла Туктамышеву второй оценкой... @ - эти 8 сотых балла и стали той соломинкой, что переломила спину верблюду, как говорится. ага. Верно подмечено.

Тут у каждого свое мнение. Ненаказуемо.

... попробовать руководствоваться не собственными представлениями о прекрасном, а довериться интуиции постановщика и проверить... @ - при чём в данном случае представления о прекрасном у Туктамышевой? Она не тянула предложенные комбинации движений в выбранном ритме/темпе. Тренер решил эту проблему сменой ритма/темпа (и изменениями в комбинциях движений, можно полагать). Эстетические вкусы тут вообще не при чём. Ни чьи.

Возможны и другие варианты

Спасибо. Всё подробно разжевали )

Действительно спасибо. И готовность драться... (с) Хорошо сказано.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Ну так речь-то исключительно о Кихире в конкретном предложении, вам так не показалось?

Нет. Фраза допускала двоякое толкование. Поэтому и уточнил.

Исходное сообщение vellena
И до этого пропускала. Если бы у меня было намерение перечислить все вехи, я бы перечислила :)

не сомневаюсь. Поэтому и был выбран максимально щадящий для Туктамышевой акцент :)

Исходное сообщение vellena
Тут у каждого свое мнение. Ненаказуемо.

Разумеется. Непонятным осталось одно. В чём, в какой части компонентов, на Ваш взгляд, Туктамышевой существенно занизили оценку. В сравнении с Щербаковой (сравнивать тщательно, более-менее, компоненты "канадские" и "итальянские" имеет маловато смысла, полагаю).

Исходное сообщение vellena
Возможны и другие варианты

и тут появляется Бритва Оккама, в сочетании с опытом выполнения комбинаций движений в разном темпе (с разной плотностью в единицу времени).

Исходное сообщение Алекс_Бир

Нет. Фраза допускала двоякое толкование. Поэтому и уточнил.

Значит, у меня проблема с русским языком, Но в каком месте там двоякое толкование, рещительно не понимаю.

"и та, и другая спортсменка владеет тройным акселем, обе исполнили этот прыжок по три раза, иначе говоря, сложность программ получилась не просто сопоставимой, но даже с некоторым техническим перевесом в пользу питерской спортсменки".

Исходное сообщение vellena
Значит, у меня проблема с русским языком, Но в каком месте там двоякое толкование, рещительно не понимаю.

Все норм. Никакого двоякого толкования сама фраза не допускает. Скорее всего, Алекс прочитал кривовато. Такое случается. Я как-то фразу Мишина прочитала с точностью наоборот и даже успела сей момент обсудить, пока мне не сказали, мол говорил он противоположное. Действительно оказалось так - написано одно, а читаешь другое. Хехе.

Исходное сообщение vellena
Знасит, у меня проблема с русским языком, Но в каком месте там двоякое толкование, рещительно не понимаю.

Нет, проблемы с русским языком нет.
Двоякий смысл возможен - в сочетании с предыдущим и последующим текстом. В комбинации :)
Сначала идёт перечисление четырёх фавориток, с итоговой расстановкой. Далее - "... куда логичнее было бы увидеть впереди ... Кихиру с Туктамышевой" и отмечается, почему - у них некие высокосложные программы. В общем-то, этим подразумевается, что обе как-то выделяются таки своей сложностью, в сравнении с двумя другими отмеченными соперницами :) И далее - озвучен проигрыш Туктамышевой по качеству (исполнения). В сравнении не только с Кихирой, но и с Щербаковой. Над которой "по базе" преимущество Туктамышевой благодаря 3А лишь в КП, на 3,3 балла. а в ПП - уже перевес базовый у Щербаковой на 6 баллов. То есть на лишь своём идеальном (теоретическом, "базовом") качестве - Туктамышева преимущества реально не имеет. Фора суммы "баз" её соперницы - 2,7 балла. При относительном равенстве в компонентах.
Требуется, получается, всё-таки ещё и более низкое качество исполнения своих элементов соперницей. Соперница же ошибалась в недостаточной, для Туктамышевой, степени. Так что сказать, что проиграла Туктамышева себе - не совсем корректное утверждение, на мой взгляд. Проиграла она таки сопернице. Потому как изначально стояла на более слабой "базе".

Исходное сообщение Ritz
Скорее всего, Алекс прочитал кривовато.

Сама фраза - не допускает. А в сочетании с предыдущей и последующей - смысл становится "неоднозначен".
1. Перечислены четыре бойца.
2. Далее выделены два бойца - с аргументацией сложности их программ. Вполне это может подразумевать превосходство в сложности над двумя другими, из четвёрки.
3. Тем более, что дальше речь о реализации сложности (качестве исполнения) уже в сравнении и с бойцом из второй пары, как бы с менее сложной программой, выходит так.

Алекс, когда Вы успели так погрузиться в фигурку?

Исходное сообщение Остров-29
Алекс, когда Вы успели так погрузиться в фигурку?

Это ж чисто стратегические/оперативно-тактические вопросы. А они, в общих чертах, при выстраивании структур, в разных видах деятельности, казалось бы - схожи. Логические связи, в деятельности людей/механизмов, как систем.
А протоколы как база - сейчас ознакомиться не проблема. Выкладываются исправно в доступ. На спортсе вот добрые люди иногда выкладывают, когда чё-нить своё бложат. Даже лезть в архивы турниров и федераций не надо. Лепота. Не футбол, да :(

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

и далее идут как раз подробные сопоставления и сравнения вплоть до сотых ) - "Но финишировала она (Медведева) с той же Щербаковой на равных — с разницей в 0,77 балла."
--
ну то есть итогом либо всерьез большую часть статьи не принимать, либо явное нарушение логики

Почему же? Финишировала с разницей 0,77 - неоспоримый факт, не находите? А как к этому относиться, каждый решает для себя сам. И любое из решений - не истина в последней инстанции, безусловно :)

Исходное сообщение AnnSimpson
по мне логические связи в статье нарушены на уровне самой сути, ну либо намеренно суть сделана нелогичной )

я в общем-то о логических связях, относительно самой спортивной деятельности.
Кстати, если суть намеренно сделана нелогичной - то ведь таки есть логические связи при написании :)

Исходное сообщение AnnSimpson
...тогда зачем они вообще в статье?

Доброе слово и кошке приятно. (с) Тем более - людям.

Исходное сообщение vellena
Во многом потому, что я просто устала от неразберихи в биатлоне, где еще пару недель назад не было ясно найдутся ли деньги на то, чтобы провести традиционный сбор в Рамзау с выходом на первый снег. Плюс к этому не слишком удачно (в отличие от прошлого года) совпали биатлонисты и лыжники. Для того, чтобы зацепить и тех, и других, пришлось бы лететь в Австрию на следующий день после не слишком продолжительного отпуска, короче, не сложилась у нас любовь.

Ну вот Елена Сергеевна..., а я тут собирался тоже на первый снег со своей новой группой в Рамзау...Но возможно останемся в Арбере или поедем в Хохфильцен. А то бы встретились на глэтчере...

Исходное сообщение Остров-29
Алекс, когда Вы успели так погрузиться в фигурку?

Как на духу. Всё началось с мытья посуды (с)
После субботней игры 2-й бундес Ганновер-Арминия, и воскресной Маньяко vs Мамзель :). Обе игры тронули до глубины души. И вдохновили на поиски "Ну Почему????" в развязке событий в далёком варварском королевстве Лонгобардов. В летописях и записках современников-очевидцев.
Бундесы второго отжима - изумили. В однобортном в Европе уже давно никто не воюет! (с) ... Хуже нет колхоза, когда колхоз начинает изображать из себя тики-таку. "Будь собой - и всё будет ровно". Это явно не про нынешний Ганновер.
Прелестнейшие минуты Большой Игры. Торжество Немецкого Разума над стихией сарсапариллы. Типа, каковы бы обстоятельства печальны ни были - нельзя же высококультурным мастерам мяча скатываться в примитивизм и варварство навала. Попытки техничного футбольчика в касание и ведение, невзирая на счёт и потери. Как тот шнуровский слон в посудной лавке: пыжатся, топчутся, а взлететь - не могут (с). S/M-JaJaFantastish... Картина Битвы земноводных с пресмыкающими рождала ощущение Прекрасного.
Ладно, сказал я. Вот, значит, вы как... Ладно, ладно. И на следующий вечер поглядел на Головина с фратернитэ. Как они собираются решительно! дерзко! низвергать выскочек-плебеев Марселя, дабы вновь стать гегемоном франкского королевства, и уйти, наконец, с предпоследнего места в таблице. Ну что сказать... Лучше, чем сам Головин, выразить ЭТО словами невозможно: "братья Миранчуки вполне могли бы потянуть уровень Монако". Умри, Денис, лучше не напишешь! (с)
Повели 2-0, огребли 2-4, закончили 3-4...
Ну так вот - как после этих зрелищ мужелюбия было удержаться от перебить послевкусие сих райских кушаний, окунувшись в мир строгой логики, жёсткой геометрии и суровой холодной физики? Не заинтересоваться закономерностями таинства превращения движений девичьих тел в звонкие монеты аплодисментов зрителей, и вкусняшки баллов от судей? Вот и я оказался слаб к страстям! :)

Исходное сообщение Diman68
... А то бы встретились на глэтчере...

Счастье было так близко, и так возможно! Но пронеслось мимо, глухо порыкивая и громыхая подковами сапог...

О Боги...
Терпения хозяюшке и всем неравнодушным

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo #

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
О Боги...

[488x700]

Исходное сообщение AnnSimpson
ну и, конечно, немного огорчает главная мысль текста, обозначенная в заключении, в которой качество спортивного результата типа по праву отступает на второй план перед напором и характером персонажа,

Во-первых, это совершенно не главная мысль, хотя, безусловно, важная. А важная (для меня) она потому, что как раз в данном случае я вижу два прямо противоположных примера: Женя, имеющая со своей исходной программой, не так много шансов на борьбу в подобном сравнении, но вытягивающая из этой программы максимум, и Лиза, имеющая абсолютно все, чтобы задавать тон, и катающаяся вполноги. И, кстати, главное, что вы оказываетесь видеть в том, что я написала применительно к Медведевой - это характер в дополнение ко всем перечисленным в материале качествам, а не взамен их.

кстати, 8 из 9 судей обоснованно и адекватно поставили в ПП Кихиру выше Медведевой, но прекрасная русская судья ставит выше Медведеву с огромным перевесом в 10 баллов и в итоге минимальная разница на выходе ) ну это я к тому, что да, все судьи не могут ошибаться, но одного-двух вполне достаточно )

Ну так посмотрите (раз уж взялись анализировать) оценки мексиканского и японского судьи в этой же табличке. Тема для разбирательства? Безусловно.

Исходное сообщение vellena
... как раз в данном случае я вижу два прямо противоположных примера: Женя, имеющая со своей исходной программой, не так много шансов на борьбу в подобном сравнении, но вытягивающая из этой программы максимум, и Лиза, имеющая абсолютно все, чтобы задавать тон, и катающаяся вполноги.

с чего такой вывод? Ну да, разница налицо, колоссальная. На "домашней" поляне одной зачли, как "норм", практически все косячные прыжки (коих случилась половина из представленных в ПП) более слабой программы, а второй таки посчитали ошибки с двух прыжков, гораздо более сложных. И по более выразительному раскрытию рта и детсадовскому гримасничанью видно - эти глаза горят!
вот просто удивительно. :(

Исходное сообщение Алекс_Бир
с чего такой вывод? с того, что на "домашней" поляне ...

Простите великодушно, Алекс, со столь убедительной "экспертной" оценкой я дискутировать не берусь :)

Какие ж дотошные-придирчивые собложники, жуть )

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
с чего такой вывод? с того, что на "домашней" поляне ...

Простите великодушно, Алекс, со столь убедительной "экспертной" оценкой я дискутировать не берусь :)

Весна покажет, кто как гулял :)