А с другой стороны, "Атлант" сам просрал этот матч...

Б_о_г_д_а_н, да разве в "Атланте" дело...

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н А с другой стороны, "Атлант" сам просрал этот матч...

А вот это, как раз, очень быстро уйдет на второй план и забудется.

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Б_о_г_д_а_н, да разве в "Атланте" дело...

Если бы они не профукивали своё большинство раз за разом, если бы не опустили руки, а грызли лёд - всё могло бы быть иначе.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н если бы не опустили руки, а грызли лёд - всё могло бы быть иначе.

Мне кажется, это очень тяжело делать, когда поминутно ждешь подлянки от судей

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н А с другой стороны, "Атлант" сам просрал этот матч...

А вот это, как раз, очень быстро уйдет на второй план и забудется.

Само собой, но победительности я в них не увидел. Стало быть, весьма вероятно счёт в серии будет 4:0 или 4:1. А на фоне такого счёта и происки Гашилова будут помниться не так ярко.

А вот и дипломатическая версия того же события на Олимпиаде-80: http://www.noc.by/bsog/htdocs/65

А по самой теме судейских ошибок вообще не имеет смысла плавать... Не Быков же удалял Федю Ф., соответственно, и его (Быкова) реноме тут не должно страдать, ИМХО. Победитель всегда использует и всегда должен использовать любую возможность победить. Остальное - несущественно...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н если бы не опустили руки, а грызли лёд - всё могло бы быть иначе.

Мне кажется, это очень тяжело делать, когда поминутно ждешь подлянки от судей

Тяжело, соглашусь. Но это же финал! Главное событие твоего клуба в сезоне! Тут по определению легко быть не может!

Елена, тогда уместно также отметить, что второй матч проиграл Ржига. Чисто его поражение. Если бы судейская ошибка была сделана за пять минут до конца матча при 0-1, то да. Но там ещё полматча было впереди при счёте 2-1. А Ржига - бросил играть! Неудивительно, что и хоккеисты не оправились, глядя на него. А запоминается, как мне кажется, не то что было, а то, о чём громче кричат. Даже обидно, блин... Не надо переоценивать эпизод. Он был важен, но он не был ключевым в игре.

В противовес, похожий (на мой взгляд) был эпизод в финале последнего ЧМ, когда Емелина удалили. Тоже судейская ошибка. Финал ЧМ! Но Быков, при это не бросил играть. И почти отыгрался...

Елена Сергеевна, я крайне редко начинаю постить в Вашем блоге с такой фразы (обычно с Терезы :): ), я не слишком восторженный человек, но здесь - ПРОСТО БРАВО! Прекрасным стилем написано, и всё по делу. Я сам помню, "с осадком" принял чемпионство в Формуле-1 для Льюиса Хэмилтона. Для тех, кто не в теме, поясню: в последней гонке сезона Хэмилтону для чемпионства было достаточно 5-го места при условии победы его главного конкурента, Фелипе Массы. В той гонке все развивалось по классическому сценарию: Масса лидировал, Хэмилтона опередили те, кто имел такую возможность (Райкконен и Алонсо), Льюис ехал себе спокойненько на 4-м месте и не парился. Все бы было хорошо, вот только пошел дождь, все бросились менять резину на дождевую, а Тимо Глок этого делать не стал - мол, 5 кругов, то бишь 30км, я как-нибудь и на сухой переживу. И вышел на 4-е место, а у Хэмилтона тем временем дождевые покрышки никак не могли прогреться, и воспользовавшись этим, его объехал Себастьян Феттель (тогда еще никакой не чемпион мира, а простой немецкий быстрый паренёк :): ). Вот и стал Хэмилтон 6-м, что делало чемпионом мира уже Массу. Но на последнем круге с неба полило так, что Тимо Глок на сухих покрышках уже на трассе держался лишь благодаря честному слову. И в последнем повороте (!!!) его синхронно опередили Феттель с Хэмилтоном, который приехал-таки пятым и заполучил чемпионский титул. Все произошло настолько быстро, что в "Феррари" даже не поняли, и сообщили по радиосвязи Фелипе, что он стал чемпионом. Представляю, как Масса отреагировал на то, что ему потом сказали "...извини, парень, мы ошиблись, ты все-таки второй..."! До сих пор перед глазами стоят горькие слёзы Массы, стоящего на верхней ступеньке подиума и получающего золотой кубок (за победу в гонке)... Да, потом был триумф Хэмилтона, вручение золотой медали и половецкие пляски на трассе в красном платье под дождём на 12-сантиметровых каблуках его невесты-суперзвезды, певицы Николь Шерзингер, но все это как-то... не смотрелось, тем более, что последняя гонка была в Сан-Паулу - родине Фелипе Массы. И понятно, что Хэмилтон ни разу не виноват. Ну не вызвал же он усиление дождя своими молитвами! Но, как говорится, осадок остался...

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Елена, тогда уместно также отметить, что второй матч проиграл Ржига.

Ржига, кстати, сильно упал в моих глазах из-за постоянного нытья - после первого матча. Мне кажется, что тренер не должен этого делать. Как минимум - публично. Прям, реинкарнация Петржелы... Расстроилась.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Дениска_Козлов Б_о_г_д_а_н, да разве в "Атланте" дело...

Если бы они не профукивали своё большинство раз за разом, если бы не опустили руки, а грызли лёд - всё могло бы быть иначе.

Богдан, Вы не поняли. Я считал, что Елена Сергеевна показала "Атлант" как пример, на самом деле тема гораздо глубже...

Елена, а как сам победитель Олимпиады чувствовал себя потом?

Исходное сообщение vellena ...Ну, например: ошибка судьи в Уфе... ...судьи так топорно им "помогали" ....помниться долгие годы будет именно второй, абсолютно гнусный в судейской сущности матч. ...все равно остается для меня человеком, к которому я в глубине души отношусь с симпатией...

вообще-то это была практически единственная ошибка в пользу Уфы в той игре. Причём в эпизоде, по которому даже не у столь глубоко симпатизирующему Быкову Гимаева было озвучено в тот момент вполне однозначное впечатление - и отнюдь не в пользу Ржиги и безвинно замученного младенца Фёдорова. Довольно сложный эпизод, колено в колено столкновение действительно было. Рассуждать о умысле можно долго. Назвать это гнусностью и топорной "помощью" - ну да, отчего и нет. В конце концов, и в более однозначном эпизоде когда-то толпа скандировала "Распни его, распни!" :):):) :):):)

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Дениска_Козлов Б_о_г_д_а_н, да разве в "Атланте" дело...

Если бы они не профукивали своё большинство раз за разом, если бы не опустили руки, а грызли лёд - всё могло бы быть иначе.

Богдан, Вы не поняли. Я считал, что Елена Сергеевна показала "Атлант" как пример, на самом деле тема гораздо глубже...

Да понял я всё...

Ну, что сказать в оправдание Салавата? В этом кубке Гагарина был случай, когда команда имела теже 5 минут - и не забила. Кажется, это был СКА. :0) Ошибка судьи? Ну, наверно сработал 8-й игрок, трибуны. Они бы не восприняли другого. (В случае с прыжком - приняли бы.) Но такой подарок нужно было еще и использовать... Верно?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н если бы не опустили руки, а грызли лёд - всё могло бы быть иначе.

Мне кажется, это очень тяжело делать, когда поминутно ждешь подлянки от судей

с таким ожиданием легко можно видеть её в любом решении не в пользу твоей команды. Такое не раз бывало, и среди болельщиков, и среди игроков и тренеров разных команд. В разных видах спорта. Подобный настрой игроков и руководства, на мой взгляд, кончается гораздо чаще плохо, чем хорошо. p.s. давным давно один молодой игрок играл в команде-середнячке против записного фаворита. Ну и до игры много тёрлось про возможное предвзятое судейство. Предсказуемо фаворит открыл быстро счёт, непредсказуемо практически сразу счёт сравнялся дальним ударом... Игра пошла нервная, пару раз судья принял решения вроде как превзято, ну и после навеса в штрафную защитник в борьбе с напом выносит мяч головой и падают, идёт опять возврат в штрафную туда же - и защитник с коленей выпрыгивая снова выбивает головой. Судья свистит и ставит пенальти, тиа игра рукой, и выписывает жёлтую. Молодой игрок в запале возмущается, называет судью козлом, получает вторую жёлтую и оставляет команду вдесятером и со счётом 1-2 на 15й минуте игры. Самый прикол был потом - за полем тренер и руководство команды исправно возмущались судьёй, "козёл ты и есть!" тиа того... А в раздевалке тренер спрашивает игрока, по-доброму так - а чего ты, сынку, на него (судью) полез - явная ж игра рукой была? Защитник прибалдел и понял на всю жизнь, что момент игры может видеться и оцениваться разными людьми совершенно по-разному, как и оцениваться мотивы принятия того или иного решения другим человеком. В зависимости и от собственных установок, так сказать. А ведь в общем-то - люди способны к ошибкам даже в оценке собственных мотивов, не то что действий :)

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Я сам помню, "с осадком" принял чемпионство в Формуле-1 для Льюиса Хэмилтона.

Так и не понял, что с тем чемпионством не так, в чем принципиальная разница, например, с золотом Же (биатлон-2010)?

Небольшой оффтоп. Елена Сергеевна, вы же Павла Буре лично знаете? У нас в ХС спор возник. Скажите, пжл, это ведь реальное фото Павла? [показать]

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение DipL Елена, тогда уместно также отметить, что второй матч проиграл Ржига.

Ржига, кстати, сильно упал в моих глазах из-за постоянного нытья - после первого матча. Мне кажется, что тренер не должен этого делать. Как минимум - публично. Прям, реинкарнация Петржелы... Расстроилась.

Ягр, ещё... Все они такие, видимо :) Я к тому, что раз вы в так жёстком стиле решили написать пост, то не совсем корректно было опускать столь значимый факт, как поведение тренера Ржига. Сейчас активно пытаются из Ржиги сделать мученика, и ведь сделают же с таким подходом. РЖИГА САМ ПРОИГРАЛ МАТЧ! (это я не для вас выделил, Елена) :) Ещё момент... Рано на этой стадии вообще делать какие-то выводы. Ибо будет ещё домашнее судейство в Мытищах. Ну да ладно.... Вперед, Салават! Вперед, Быков! ps Ржигу - в Авангард! И Доминатора туда же :)

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Елена Сергеевна, я крайне редко начинаю постить в Вашем блоге с такой фразы (обычно с Терезы :): ), я не слишком восторженный человек, но здесь - ПРОСТО БРАВО! Прекрасным стилем написано, и всё по делу. Я сам помню, "с осадком" принял чемпионство в Формуле-1 для Льюиса Хэмилтона. Для тех, кто не в теме, поясню: в последней гонке сезона Хэмилтону для чемпионства было достаточно 5-го места при условии победы его главного конкурента, Фелипе Массы. В той гонке все развивалось по классическому сценарию: Масса лидировал, Хэмилтона опередили те, кто имел такую возможность (Райкконен и Алонсо), Льюис ехал себе спокойненько на 4-м месте и не парился. Все бы было хорошо, вот только пошел дождь, все бросились менять резину на дождевую, а Тимо Глок этого делать не стал - мол, 5 кругов, то бишь 30км, я как-нибудь и на сухой переживу. И вышел на 4-е место, а у Хэмилтона тем временем дождевые покрышки никак не могли прогреться, и воспользовавшись этим, его объехал Себастьян Феттель (тогда еще никакой не чемпион мира, а простой немецкий быстрый паренёк :): ). Вот и стал Хэмилтон 6-м, что делало чемпионом мира уже Массу. Но на последнем круге с неба полило так, что Тимо Глок на сухих покрышках уже на трассе держался лишь благодаря честному слову. И в последнем повороте (!!!) его синхронно опередили Феттель с Хэмилтоном, который приехал-таки пятым и заполучил чемпионский титул. Все произошло настолько быстро, что в "Феррари" даже не поняли, и сообщили по радиосвязи Фелипе, что он стал чемпионом. Представляю, как Масса отреагировал на то, что ему потом сказали "...извини, парень, мы ошиблись, ты все-таки второй..."! До сих пор перед глазами стоят горькие слёзы Массы, стоящего на верхней ступеньке подиума и получающего золотой кубок (за победу в гонке)... Да, потом был триумф Хэмилтона, вручение золотой медали и половецкие пляски на трассе в красном платье под дождём на 12-сантиметровых каблуках его невесты-суперзвезды, певицы Николь Шерзингер, но все это как-то... не смотрелось, тем более, что последняя гонка была в Сан-Паулу - родине Фелипе Массы. И понятно, что Хэмилтон ни разу не виноват. Ну не вызвал же он усиление дождя своими молитвами! Но, как говорится, осадок остался...

Как раз такие вещи (погода и другие случайности) делают спорт интереснее. Кому-то, например, не нравится лыжное чемпионство Ларса Бергера в снегопад, а мне вот нравится. Судейские "ошибки" и некорректные решения федераций и КДК - другое дело. Действительно, противно бывает, особенно когда тащат наверх тех, за кого ты болеешь и кому желаешь чистых побед.

Очень интересноая тема. И дело совсем не в конкретном матче и даже вообще не в судейских решениях. Судейские решения - тема другая. А тема-то, насколько я понял -

где та грань, что лично для меня делает результат неприемлемым?

Конечно, интереснее всего было бы узнать мнение тех, кто этот результат реально показывал (как сама ЕС), но как болельщики мы с вами хотим победы любой ценой или нет. Гол, забитый "рукой бога". Или искалеченный противник. Или купленная игра. Где предел все же?

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Я сам помню, "с осадком" принял чемпионство в Формуле-1 для Льюиса Хэмилтона... Но на последнем круге с неба полило так, что Тимо Глок на сухих покрышках уже на трассе держался лишь благодаря честному слову. И в последнем повороте (!!!) его синхронно опередили Феттель с Хэмилтоном, который приехал-таки пятым и заполучил чемпионский титул. ... Да, потом был триумф Хэмилтона, вручение золотой медали и половецкие пляски на трассе в красном платье под дождём на 12-сантиметровых каблуках его невесты-суперзвезды, певицы Николь Шерзингер...

да, подло Хэмилтон этот поступил - взял да и занял то место, которое делало его чемпионном, на последней минуте забил таки гол и по разнице мячей обошёл конкурента :) сука мразотная, что ещё сказать :) эээ... Хэмилтон после вручения золота прям на трассе под дождём танцевал в красном платье и в туфлях на каблуках-шпильках своей невесты? феерично... а она, надо так понимать, в это время где-то рядышком без платья и босиком... ммммм... Умеют же эти западные профессионалы Шоу устроить!

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Дениска_Козлов Я сам помню, "с осадком" принял чемпионство в Формуле-1 для Льюиса Хэмилтона... Но на последнем круге с неба полило так, что Тимо Глок на сухих покрышках уже на трассе держался лишь благодаря честному слову. И в последнем повороте (!!!) его синхронно опередили Феттель с Хэмилтоном, который приехал-таки пятым и заполучил чемпионский титул. ... Да, потом был триумф Хэмилтона, вручение золотой медали и половецкие пляски на трассе в красном платье под дождём на 12-сантиметровых каблуках его невесты-суперзвезды, певицы Николь Шерзингер...

да, подло Хэмилтон этот поступил - взял да и занял то место, которое делало его чемпионном, на последней минуте забил таки гол и по разнице мячей обошёл конкурента :) сука мразотная, что ещё сказать :) эээ... Хэмилтон после вручения золота прям на трассе под дождём танцевал в красном платье и в туфлях на каблуках-шпильках своей невесты? феерично... а она, надо так понимать, в это время где-то рядышком без платья и босиком... ммммм... Умеют же эти западные профессионалы Шоу устроить!

Я тоже не понял, от чего осадок возник:))

Ну вот попытаюсь дать свой личный ответ. Грань проходит между азартом и расчетом. Другими словами - если игрок в азарте борьбы нарушил правила (а судьи не заметили - неважно, случайно или нарочно) - это нормально. А если он подумал и решил - сломаю-ка я ему ногу - такая победа для меня лично уже не победа, а просто подлость.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну вот попытаюсь дать свой личный ответ. Грань проходит между азартом и расчетом. Другими словами - если игрок в азарте борьбы нарушил правила (а судьи не заметили - неважно, случайно или нарочно) - это нормально. А если он подумал и решил - сломаю-ка я ему ногу - такая победа для меня лично уже не победа, а просто подлость.

Меня коробит, когда ЦСКА, к примеру, забивает гол с нарушением правил и судья этого не замечает. Чувство радости улетучивается. Но если тоже делается в ворота ЦСКА, то меня это просто выбешивает до белого каления! :) upd Кстати, у меня также остался бы осадок в примере, приведенным Дениска_Козлов, если бы поставил на победу Массы месячную зарплату. Свою...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок А если он подумал и решил - сломаю-ка я ему ногу - такая победа для меня лично уже не победа, а просто подлость.

Как узнать? Предположим, что субъект данного эпизода - человек психически здоровый и клепать на себя в принципе не собирается. Ну то есть - "не хотел", "так вышло", "не заметил", "а судья на что?"

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Меня коробит, когда ЦСКА, к примеру, забивает гол с нарушением правил и судья этого не замечает. Чувство радости улетучивается. Но если тоже делается в ворота ЦСКА, то меня это просто выбешивает до белого каления! :)

Ну еще раз спрошу - а купленная победа? Доставляет радость хоть какую-то? Вряд ли, я думаю. Радость, пусть и поменьше, если гол нечестный, возможна только когда ты думаешь - он не заметил. А когда понимаешь - он куплен, радости нет уже нисколько, только горечь остается