Уважаемый Kostya_Karol_, прежде чем ответить на главный вопрос Вашего поста я осмелюсь задать риторический вопрос: А врач в больнице или родители спрашивают своих грудных детей "Костя, ты давай вырасти, сынок, доживи до 18ти лет и потом сам! решишь, болеть тебе коклюшем дифтерией или столбняком"? - думаю, что родители банально делают прививки своим детям.
Крещение это тоже "прививка" только от зла. А то, что ребенок подвержен злу, как и болезням это очевидно. Вот крещение его и защищает...
Теперь таки про евреев:
Да, Апостолы, Богородица и Господь по своему человечеству был евреем, а по исповедуемой религии "Ветхозаветным Православным", т.к Ветхозаветная религия евреев была единственно ПРАВИЛЬНОЙ верой 2000 лет назад, т.к. эта религия ожидала прихода Мессии (не путать с современным Иудаизмом, который ждет прихода Антихриста)
У меня возникает вопрос: Если на протяжении 2х тысяч лет Христианство терпит постоянные нападки и гонения от Иудеев, вплоть до пролития крови, то может быть не правильно, не логично обвинять их в создании религии, которая у них вызывает столько неприятия и ненависти???

Mystykos, я так понимаю, что тогда вера в Бога была не только правильной, но и единственно возможной, куда мог прийти Христос? Остальные народы были язычниками, и не было возможно донести до них веру в то время...

Странный вопрос.А можно другой вопрос.Вы любите своих родителей?Уважаете их?Будете ли продолжать их традиции?Или вы не любите своих родителей,их веру,их традиции?Если это так,то как можно говорить с человеком забывшим лицо своего отца?

По-моему, в исходном вопросе неверна сама посылка. Kostya_Karol, только не обижайтесь - я говорю "неверна" именно с точки зрения православного человека. Вы сами признались, что крещены, но не веруете, поэтому для вас мысль, от которой вы отталкиваетесь, не лучше и не хуже других.
С точки же зрения православных Единого Бога и веру в Него не выдумали ни евреи ни кто бы то ни было. Так же, как Ньютон не выдумал закон всемирного тяготения - он просто сформулировал существующую реальность на языке науки.
Для нас, православных, Бог - это реальность. Это Тот, Кто создал мир и "отдельным проектом" создал еврейский народ из потомков конкретного человека, который во времена, когда никто не знал Бога, пожелал Его узнать и узнал. Звали этого человека Авраам и все, о чем я говорю, написано в Библии.
На тему того, насколько Библия достоверна с исторической точки зрения, написано очень много - захотите, найдете сами.
Меня лично аргументы убедили. NB: Я воспитывалась атеисткой и крестилась достаточно взрослой, по сознательному решению.
И убедило больше всего вот что. Я серьезно изучала концепции многих религий, и в них всех мой разум был спокоен. Я четко понимала причины и следствия возникновения любого постулата, как он выводится из экономических социальных, культурных факторов и т.д. и т.п.
Везде, кроме Православия. Здесь многое ставило меня в тупик и поначалу вызывало несогласие, и только вникая в проблему глубже, я понимала ее. Это продолжается и сейчас, и будет продолжаться.
То есть, если во всех других религиях (за исключением мест, заимствованных из Писания) я как бы общалась с кем-то, равным мне по интеллекту, то изучение Православия стало похоже на разговор с кем-то, кто намного умнее и образованнее меня.
Это к слову о личном восприятии - вдруг понадобится.
Вернемся к евреям. Целью создания этого народа в итоге был приход в мир Господа Иисуса Христа. У иудеев же был выбор - пойти за Ним или нет. Он есть сейчас и у Вас - Вы крещены и имеете возможность узнать о Боге столько, сколько захотите.
Какой выбор сделало большинство евреев, известно всем. Им не понравился Бог таким, каков Он есть, и они Его отвергли. Ваш выбор пока за Вами.
А если прямо отвечать на Ваш вопрос - я веру получила не от евреев. Ее дал Бог и им, и мне. Некоторое время этот народ был носителем веры по воле Бога, но это разные вещи.
Если почтальон вручает мне посылку от мамы, это не будет посылкой ни от почтальона, ни от того работника, который ее упаковывал. Первоисточник иной, как и в нашем основном вопросе.
Кстати, в Евангелии как раз очень подробно рассказано о том, в чем правы и неправы были евреи от тех времен и по сей день. И любой православный очень неплохо это понимает.
Еще раз прошу не воспринимать мои слова как слишком резкие и бескомпромиссные - я старалась отвечать именно так, как Вы просили - с позиции православного человека, потому не делала многих оговорок по поводу тех вещей, которые считаю для себя очевидными. Я осознаю Ваше право какие-то из них таковыми не считать, поверьте.

"насколько священнослужителей не смущает что Бога преподнесли нам евреи"

а если вам еврей расскажет об опасности, которая вас подстерегает (например, "не заходите в этот банк, там захватили заложников"), вы тоже будете задаваться вопросом, стоит ли верить еврею? И из принципа пойдете в банк проверить? Вам не все равно, кто донес до вас нужную информацию?

"как по факту , как и по логике , придумали они его специально для нас не-евреев" - странная у вас логика. А для кого придумали Будду? И для кого придумали пророков мусульмане? Вы уверены, что у вас именно логика? А заодно: вы уверены, что в вас ни капли еврейской крови? Дадите стопроцентную гарантию?)))

Я работала в школе на основе православного воспитания,нашим ученикам преподавали Закон Божий,а классные руководители посещали эти уроки вместе с детьми,так как их вели священники православного Храма.
Они вели уроки в доступной для детей форме.Первым делом они показывали детям путь к Богу.На доске они рисовали точку и говорили,что это Бог,потом от этой точки по спирали рисовали кривую и получалось что-то вроде колец спила многовековой сэквойи,а за пределами спирали у её конца они ставили другую точку и говорили,что это человек.А дальше они спрашивали - каким путём должен идти к Богу человек.Многие дети показывали конец кривой и говорили,человек должен сюда встать и идти.Но тогда Батюшка показывал другой путь - рисовал прямую от одной точки к центру окружностей- то есть по радиусу.Этот путь оказывался намного короче и у человека занимал бы гораздо меньше времени.И вот Батюшки говорили,что некоторые люди идут,идут по спирали маленькими шажками к Богу и так и не доходят до него,а некоторые раз и сразу напрямую и уже при жизни пришли к Богу.Вас,извините мучает бес логики.А вера этого не приемлет.Дети задавали вопрос - а вот Бога никто не видел,так может,его и нет,что же он нам не показывается...А Батюшки детям отвечали - а вот радиоволны или электроток- их тоже никто не видит,но они есть.Если вы хотите быть с Богом- то просто вы должны в него верить.И никаких рассуждений и доказательств- это всё от лукавого.И ещё детям объясняли,что евреи - это Богом избранный народ, а то что православная вера распространилась по миру - это тоже по воле Божией.Православие ведь не только у русских, у многих других народов.А у них разные территории.И когда иудеи прогневали Бога,он их расселил по всему миру.И религию создавали не иудеи,а бог.Он избирал сосуд божий и водил его рукой.Так были написаны Евангелия.Так что не мудрите со своей логикой,если вы крещёный - идите в церковь,стойте и внимайте на службах,а особенно проповеди слушайте,беседуйте со священниками на исповеди,найдите себе духовного отца- и постигайте путь к Богу.Со временем вам самому будет смешно за ваш вопрос.Главное, читайте от корки до корки Евангелие,и с каждым новым разом вам будет открываться новое.
Есть такие Пётр и Павел(их и звали по-другому - Павел был Савл и забыла,как Петра звали),они стоят у ворот рая- у одного меч,а у другого ключи.А ведь когда-то при жизни они вели борьбу с христианами и были против Христа.Но Бог им открыл сокровенное знание, и они сами уверовали в Единаго Бога - Отца и Сына и Духа Святаго. Просто, вы мало знаете о христианстве.Сейчас очень много духовной литературы и она доступна.Читайте труды святых Отцов- Иоана Кронштадтского,ФЕОФАНА ЗАТВОРНИКА Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться.
Вот вам ссылка на эту книгу,и там много-много ещё всего интересного вы для себя найдёте- если заходите поскорее при жизни прийти к Богу.
http://www.pravlib.ru/feofan_zatvornik_chto_est_du..._i_kak_na_nee_nastroitsya.html
Желаю вам,пусть Господь укрепит ваш дух,пусть он направит вас по нужной дороге.Но то,что вы уже интересуетесь - это уже хорошо.Я во время занятий много получала от священников за свою логику- это их фраза- про беса логики...И я с этим борюсь до сих пор.Ведь вера у нас не в уме,а в сердце!Глаза слепы,учитесь видеть Бога сердцем!
И ещё- один небольшой,но важный момент,Многие думают,вот я прочёл молитву- а Бог мне не помог,значит нет его.Бог - не волшебник.Можно включить телевизор и даже воткнуть его в сеть, а он ни говорить,ни показывать не станет - антенны-то нет.Так и человек- он должен от сердца Бога просить ответить ему на тот или иной вопрос или просьбу.А это не каждый может- у большинства антенны неисправные..Но есть такие благодатные священники,которые часто услышаны Богом,к таким всегда очередь в храме,все хотят к ним - и они реально помогают своим духовным детям.

Mystykos, Линчеи, Сан_Саныч53, Laurea_Lasse, руда_стевряка, прошу вас, Христа Ради, помолитесь за Галину,у неё сегодня тяжёлый день в 11-00 должны её взять на операцию,она в онкологическом центре,рак ноги.Ей 78 лет.

Ответ на комментарий фортунчик #

Исходное сообщение фортунчик
И религию создавали не иудеи,а бог.

как раз иудеи создали религию. А Бог от людей ждет веры.

И вы не правы, сравнивая логику с Бесом. Логика - всего лишь теоретический инструмент. А с чьей помощью вы будете пользоваться этим инструментом - это уже ваша проблема.

Kostya_Karol_, а ничего, что алфавит для нас придумали болгары, а цифры - индусы? ;)

Многие думают, что цифры - арабские, но в привычном для нас начертании они были сделаны в Индии.

руда_стевряка, в том-то и дело, что не иудеи. Если Библию написали иудеи от своего разумения, то есть, если Писание не богодухновенно, то о каком Боге мы вообще говорим? Тогда получится, что мы сознательно верим в "сказочку", выдуманную одними людьми и прочитанную другими.
Но любой, кто всерьез изучает Православие - не с позиции отрицания, а стараясь понять - точно понимает, что это не "сказочка", выдуманная евреями, ни в коем случае!
Православная Церковь говорит - все Писание богодухновенно. То есть, внушено людям Богом.
А именно в Библии содержатся корни всего, что мы называем словом "религия", имея ввиду Православие, разумеется, а не любое вероучение вообще.
В том числе немало указаний на обрядовую сторону, как ветхозаветную, так и новозаветную.
Загляните в "Числа" - да там все шесты до сантиметра измерены!
А говорить "Бог ждет веры", не признавая при этом слов Писания словами Божьими - это, простите, странно.
Чем и как Вы тогда собрались подтверждать факт веры?
Ведь "Вера без дел мертва". Или Вы беретесь сами выдумывать дела веры и считаете, что сделаете это лучше, чем сам Господь, апостолы и святые?
Простите, если я слишком резка, но Вы должны понять, что Ваше высказывание очень сильно расходится с тем, что принято Церковью.
А логика в изучении веры очень даже нужный инструмент, и в ней самой нет ничего бесовского, тут Вы совершенно правы. Ведь и Господь в Евангелии нередко использовал чисто логические приемы для ведения беседы.

Исходное сообщение Laurea_Lasse:
в том-то и дело, что не иудеи

Laurea_Lasse, вот даже интересно, тогда кто, если Ветхий Завет - это чисто иудейская книга.

руда_стевряка, Если вы внимательно прочтёте мой комментарий,то заметите,что про беса Логики это НЕ я сказала,так мне говорил мой духовник,когда я пользуясь своей логикой задавала ему вопросы.И я просто по аналогии применила термин своего духовника.
И все писания сделаны руками людей,которые были сосудами Божиими - это тоже не мои слова- у нас об этом говорили священники на уроках Закона Божиего в православной гимназии.Поэтому простите,я с вами спорить не могу.Я верю нашим духовникам - один из них ныне покойный протоиерей настоятель Спасо-Парголовского храма Василий Лесняк.Давайте на этом закончим нашу дискуссию.Вы имеете своё мнение и я его уважаю,а я имею своё,и прошу его тоже уважать.Человек спросил - мы ему ответили,а он вправе сам дальше решать.Это хорошо,что у нас тут много мнений.И я никому ничего не навязываю - захочет он пройти по ссылке и почитать - пожалуйста,не захочет - на нет и суда нет.С уважением Елена.
P.S.А вообще-то ему по-моему всё равно.Он нам ни кому не ответил.

Ответ на комментарий фортунчик # фортунчик, я внимательно читала ваш комментарий: сказанное вами звучит как ваше мнение. И я вроде не высказывала неуважения относительно вас. Но не хотите беседовать - настаивать не буду. Я привыкла искать истину в процессе адекватного общения. Однако, если вы мой комментарий посчитали придиркой, то и правда, давайте закончим, толку от дискуссии все равно не будет.

Ответ на комментарий SvetaDora #

Исходное сообщение Линчеи
Mystykos, я так понимаю, что тогда вера в Бога была не только правильной, но и единственно возможной, куда мог прийти Христос? Остальные народы были язычниками, и не было возможно донести до них веру в то время...

Да, все верно.

Я сам считаю себя Христианином, хотя и изучал Ислам, и отношусь к этой религии с глубоким почтением -- ведь именно для Моего Народа пришел Христос, чтобы сказать те слова, которые лучше поймет именно этот народ. Моисей евреям и Могамед арабам вобщем-то сказал то же самое, что и нашим народам Христос, только другими словами, которые мы, по своему менталитету лучше понимаем, а все нечистое -- это в комментах и перекомментированиях исконных Божьих Заповедей, которые собственно в самой Книге, а не в комментариях толкователей ак то талмуд или там чего в медрессе тридцать лет изучают

Mystykos, Спасибо за ответ. Отвечу и на Ваш вопрос : Идеальной системе никогда не бывать , это утопия , а как мы знаем на каждое действие найдётся противодействие. Христианство как таковое мы знаем разделено на два больших лагеря , ветвь католичества считаю удалась лучше как система коррупционная, бюрократическая , следом в истории остаётся влияние церкви на власть как таковую. Православная же ветвь , иная , ветвь христианства с оттенками славянской культуры и где-то даже языческих проблесков , разумеется такая "деформированная" ветвь оказалась не угодна её создателям от того вытекает разнополярность католиков и православных , палка вроде-то одна ,а конца у неё два. В этом и есть ответ на ваш вопрос о ненависти

Сан_Саныч53, Странные вопросы , противоречивые чтоли . Как Вы , Сан Саныч, судите о традициях предков обрубая их под конец Х века( принятие христианства на Руси) , а что до этого не было предков и традиций? Забыли истоки? Как тогда можно говорить с человеком забывшем своего отца или , если угодно , проотца.

Laurea_Lasse, Спасибо за ответ , с удовольствием прочитал , видна искренность при написании . Выбор есть у каждого абсолютно во всём. У евреев был , они последовали , затем изменили точку зрения в форму ,которая предрекает появление Антихриста и вот противовес в лице христианства - ожидание спасителя. Всё верно , всё правильно , только ума не приложу от чего христианство, писанное евреями , разложилось на такие странные течение как баптизм , протестанство и прочие по сути ненужные ответвления , а иудаизм передавался от отца к сыну в виде не искажённой религии , а более углублённой , ведь есть у них такая вещь как каббализм , довольно-таки занятное чтиво , которое способно менять воззрение людей , а так у евреев традиции нерушимы , то смысл в христианстве для них? Риторика , стратегия

руда_стевряка, Субъективно. + пророк ислама так же упомянут в Библии. ""как по факту , как и по логике , придумали они его специально для нас не-евреев" - странная у вас логика." - у Вас есть иная версия происхождения религии?

фортунчик, Спасибо за Вашу доброжелательность . мне право нравится православие именно тем что люди несут добродетель в мир без задней мысли. Однако мой интерес вызван сугубо изучением и саморазвитием . У меня есть странное ощущение , что мы забыли своих родных Богов , знаю звучит язычески , но ведь предки наши до крещения Владимиром Руси имели свои представления о религии , и ведь Кикимора , Леший , Баба-яга , Кривда и Правда персонажи нам известные ,сказками нашими заимствованы у древних славян , и примеров таких масса . видать неспроста они дошли до нас. Здесь есть пункт смущающий меня , в том , что при принятии христианства священники твердили о том ,что приняв христианство вам стоит забыть своих Богов ибо это есть неправильная религия , только наша правильна . Слова конечно утрированы , но суть в навязывании нашим предкам "нужной" религии выглядит сомнительно , ведь вестники нового течения не углублялись в религии местных народов ,считая их варварскими. Концепция религий по сути своей везде одинакова

Аццкий_Аноним, Болгары? Ребята-то они конечно мудрые , но алфавит нам тоже поставили евреи , что саксонский вариант , что наш вариант . Разумеется за многие века , сочетании букв деформировалась , но корень алфавита дали нам именно евреи. Алеф , бет , гимель , дамет - ничего не напоминают , земля "о-бет-ованная"

Ответ на комментарий Kostya_Karol_ # Kostya_Karol_, меня как-то не волнует религия. Я верю, и национальность бога меня мало интересует.
А если бога придумали хоть евреи, хоть кто... то какой смысл верить вообще?

Сексопат, Выбор есть каждого! А насчёт толкования одного и того же в разных интерпритациях , об этом писал выше . Это часть вопроса , который меня интересует

Ответ на комментарий Kostya_Karol_ # Kostya_Karol_, Вы меня смущаете. Вы задаете вопросы, на которые отвечать приличествует не мне, а как минимум людям, серьезно занимающимся богословием. И к их трудам за ответами обратиться лучше всего.
Но я постараюсь ответить так, как вижу и понимаю я в меру того, что успела сама прочесть и понять, и своего скудного разумения.
На вопрос о баптизме и прочем. С того момента, как христианство впервые перестало быть гонимо, в его среде возникали ереси, то есть были группы людей, расходившихся во мнении с Церковью по принципиальным вопросам - о природе Бога, о спасении и т.д.
Ереси были осуждены Вселенскими соборами. Но одна из них, изначально даже не самая упертая, оказалась очень удобной политически. Это было то, что мы сейчас называем католицизм. Католики откололись и выдумали кучу своих "дополнений" к догматам, самые яркие из которых - непогрешимость папы и индульгенции. В этой ситуации католицизм отпал от истинного наследия благодати, и в результате начал дробиться дальше внутри себя. Что и породило целую кучу течений и направлений. Православие же с того момента знало только один истинно церковный раскол - тот самый, о котором мы читаем в истории, и то к нему не присоединилось ни одного иерарха Церкви - епископа, а только откололась достаточно большая группа протоиереев и мирян.
Других разделений не было. Все Церкви Православия считают себя единым организмом с древности и по сей день, и это не зависит от того, как менялась их паства в результате исторических событий. Догматы не менялись. Я могу читать "Лествицу", написанную полторы тысячи лет назад, и труды Иоанна Кронштадского, которым чуть более ста лет, и не найду разночтений в догматических вопросах. Не отказывайте Православию в ом, что уважаете в евреях - здесь святоотеческая традиция не прерывается ни на день со времен апостольских. И факт существования тех, кто не раз в течение двух с лишним тысяч лет пытался трактовать христианские истины по-своему и в своих интересах этого не опровергает. Ведь в учении христиан нет ничего "тайного", недоступного "непосвященным". Все на виду, а сейчас, слава Богу, и все издается на русском языке с максимумом пояснений. Остальное зависит лишь от того, с каким настроением воспринимает читающий и слушающий.
Имеющий уши - да слышит.
Второй вопрос - о смысле христианства для евреев. Это тема, которая затрагивает очень серьезные основы веры.
Итак, был у иудеев Закон Моисея. А потом пришел Господь Иисус Христос, чтобы исполнить этот закон и пророчества о Себе. Закон (т.е. то, на чем основана веря иудеев) - только детоводитель ко Христу, подготовительная ступень, т.е. люди должны были прежде усвоить закон данный иудеям, а только потом могли понять то расширение и углубление смысла закона, которое дал сам Господь в Нагорной проповеди. Так же, как чтобы понять геометрию Лобачевского, человек сначала должен научиться хорошо ориентироваться в евклидовом пространстве. А иудеи на этой ступени и остались.
Иудеи старались исполнить закон и тем спастись, но это в принципе нереально. Реально только принять спасение как дар от Бога, признать, что спасаемся мы только жертвой Сына Божьего, и все наши праведные дела недостаточны без этой жертвы (подробнее - читайте у свяых отцов, я сейчас смертельно боюсь изъяснить что-то искаженно). И спасение - это в первую очередь уподобление Богу с использованием Его же сил и средств.
"Я - тварь, но мне дано задание стать богом" - говорил святой Василий Великий.
А иудеям такое спасение и такой Мессия оказались не нужны. Они еще в те времена мечтали о спасителе-царе, который вернет славу их народу, а не о Том, Кто как нищий проповедник ходил с рыбаками от селения к селению и Царство Которого - не от мира сего.
Поэтому Вы правы - евреям христианство было не нужно и даже ненавистно до такой степени, что они убили самого Христа и готовы были убивать Его последователей, сколько будет нужно. Как, например, ревностный иудей Савл до того момента, как Господь обратился к нему со словами "Что ты Меня гонишь?"
Вот вкратце как-то так, но все-таки призываю Вас самостоятельно почитать труды по этому поводу более достойных толкователей, чьи слова я всего лишь стараюсь повторить. И мои опасения в этом отношении - это как раз к вопросу о едином и неизменном учении Церкви. Исказив что-то из которого, я лишь покажу свою глупость и неспособность осознать то, что изучаю.
И еще одно уточнение. У нас с Вами есть одна несостыковка в мировоззрении, из-за которой Вам сложно меня понять. Ну, я так думаю. Если ошибусь, извините.
Так вот, для меня каждое слово Писания - правда. Каждое слово Господа Иисуса Христа, изложенное в Евангелии - Истина. Я опираюсь как на факты не только на сведения из истории или на законы логики (а последние мне не чужды, я - математик), но и на эти истины.
То есть, когда я говорю, например, о благодати Духа Святаго - это я о реальной вполне вещи говорю. Не могу требовать от Вас принимать это так же, но пожалуйста, когда читаете - имейте ввиду, что в моем понимании это так, я включаю эти параметры в рассуждение как вполне реальные, а не умозрительные. Тогда Вам будет легче понять приведенные мной рассуждения.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао #

Исходное сообщение руда_стевряка
фортунчик, я внимательно читала ваш комментарий: сказанное вами звучит как ваше мнение. И я вроде не высказывала неуважения относительно вас. Но не хотите беседовать - настаивать не буду. Я привыкла искать истину в процессе адекватного общения. Однако, если вы мой комментарий посчитали придиркой, то и правда, давайте закончим, толку от дискуссии все равно не будет.

Уважаемая Руда,я не считаю ваш комментарий придиркой.Мне только показалось,что вы не заметили в конце моего большого комментария,где я писала про беса логики - я маленький человек,я не профессор Богословия,я, можно сказать,на пути к Богу ещё младенчик..И я сама *ни в жисть* бы не додумалась до такого словосочетания.Разве это не понятно? Я же там внизу написала,что так мне говорил батюшка( но не мой духовник- отей Василий,он к тому времени уже умер,а мне так говорил отец Александр - но я так и не стала его духовной дочерью,а он моим духовным отцом,я просила его молиться за меня.что бы укрепить мой дух и с его молитвой мне бы было легче приходить в Церковь,но он сказал,что я не прихожанка,а захожанка,вот когда я стану прихожанкой,тогда он и станет за меня молиться,на что я сказала - я брезгую с общей ложки принимать причастие, а он сказал - это от безверия,кто верит,тот не заразится,а я тогда его спросила- а почему,когда начинается причастие - первыми причащаются батюшки,потом их дети и жёны,потом дети в церкви,а потом уже все остальные прихожане,вот тут он мне и сказал - да тебя бес логики мучает,избавляться от него надо,а я - а как? А он - во время причастия вставай в конец очереди...Ага,сейчас и спид,и гепатит С и туберкулёз,а я в конец очереди...)Вот так вот я и страдаю - горе от ума.И у нашего автора - Кости - тоже та же самая история..

Ответ на комментарий Kostya_Karol_ #

Исходное сообщение Kostya_Karol_
фортунчик, Спасибо за Вашу доброжелательность . мне право нравится православие именно тем что люди несут добродетель в мир без задней мысли. Однако мой интерес вызван сугубо изучением и саморазвитием . У меня есть странное ощущение , что мы забыли своих родных Богов , знаю звучит язычески , но ведь предки наши до крещения Владимиром Руси имели свои представления о религии , и ведь Кикимора , Леший , Баба-яга , Кривда и Правда персонажи нам известные ,сказками нашими заимствованы у древних славян , и примеров таких масса . видать неспроста они дошли до нас. Здесь есть пункт смущающий меня , в том , что при принятии христианства священники твердили о том ,что приняв христианство вам стоит забыть своих Богов ибо это есть неправильная религия , только наша правильна . Слова конечно утрированы , но суть в навязывании нашим предкам "нужной" религии выглядит сомнительно , ведь вестники нового течения не углублялись в религии местных народов ,считая их варварскими. Концепция религий по сути своей везде одинакова

Костя,позвольте вам поведать,что православие ещё называют- воинствующее православие,так что это уж не такое уж мирное христианское течение..И не все православные в церкви ведут себя доброжелательно.Я сама испытала агрессию на себе.Моя сестра попала в аварию и выжила,а не за долго до этого я её и её дочь окрестила в вовей церкви,я живу в Питере,а сестра в Москве,и она мне звонила и просила мне поставить огромную свечу иконе Казанской Богоматери - я крестила их 4 ноября- в день празднования Казанской Богоматери.И я по просьбе сетры до работы побежала в храм - и попала на какой-то церковный праздник- по праздником 2 службы ранняя в 6-00 и в 10-00,и вот как раз в то момент,когда я зашла в храм,началось причащение,все стояли скрестив руки на груди и не в очередь,а толпой как-то приближались к Чаше,и мне надо было пробиться сквозь эту плотную толпу к иконе,я потихонечку стала протискиваться- если бы я была причастница- то и я бы руки скрестила на груди - так положено,а я была со свечой в руке,но многие прихожане шипели на меня,а некоторые даже толкали меня в бок локтями,и очень даже больно,некоторые старались мне преградить путь,я не могла их просить передать свечу- сестра просила меня поставить,свеча - это жертва Богу,и я хотела убедиться,что свеча уже зажжена и начала работать,а тем более причастники руки держат крестом,им уже не до постановки свечей..А я на урока в гимназии узнала в каком состоянии приходишь к причастию - так и получаешь его,во время причастия можно даже умереть,если в злобе и осуждении подходишь к чаше,батюшки говорили,что причащаться надо в благостном состоянии духа- перед причастием все причастники просят прощения у всех прихожан - даже незнакомых,то есть не конкретно перед самим причастием,а перед исповедью,а исповедь идёт перед литургией,и считается,когда человек готов к причастию,то он должен быть в гармонии со всеми и с самим собой.А вот те тётки и бабки,которые тыкали меня- они в тот день могли и заболеть после причастия,потому как он подозревали,что я хочу пролезть вперёд них и не пропускали меня,а я поставила свечу и ушла,а они впали в грех,а исповедоваться уже в момент причастия нельзя,значит, они с не отпущенным грехом приняли христово тело и христову кровь, а так нельзя.Как бы должны были поступить истинные православные - с благодатью в душе потихоньку продвигаться к причастию,пропуская опаздывающих на работу и немощных вперёд себя..Но это многим не под силу,люди грешные,и сами себе вредят..
А если вернуться к вашему вопросу- то вопрос у вас возник в связи с недостаточностью изученного материла по этой теме.Мой муж не прочёл ни одной духовной книги,он не читал ни Библию,ни Евангелие,он не понимает что такое каноническое Евангелие и неканоническое,он не знает ни одной молитвы,я уж не говорю,что он не изучал основы остальных религий мира.В Бога он не верит.Он говорит,что на землю прилетали анунаки,создали себе рабов- то есть людей,а потом улетели и про нас забыыли.И когда я смотрю службы по телевизору,а он вдруг рядом - он тоже меня спрашивает - что это за вера такая православие - евреи придумали,Бог был еврей,а мы ему поклоняемся.Я в таких случаях ухожу от разговора.Так мне посоветовал мой духовник.Так как дальнейший разговор ни к чему хорошему не приведёт,а кончится всё тем,что он начнёт оскорблять Бога и религию своими пренебрежительными высказываниями.Поэтому лучше не впадать в искушение и не искушаться на его провокации.

Христианству уже более двух тысяч лет.В разных странах сложились его разные течения- католики,лютеране,православные и много ещё всяких - у меня огромная таблица дома есть - на ватманском листе мелким шрифтом еле умещается.
Религия складывается вместе с культурой и историей страны - одни почитают иконы,другие их не приемлют,одни почитают статуи,другие их не приемлют,одни хотят в белых одеяниях,другие в расшитых золотом облачениях,распри и борьба за власть во всех конфессиях и внутри них идут на протяжении веков,так как священники - это люди,а люди - грешны,если вас тянет к первородным божествам древних славян - бог солнца Ярило и пр.,то вы получается стоите на очень далёкой части спирали-пути ,ведущей к единому Богу.Ещё были Боги в Древнем Риме на Олимпе.Среди них была Богиня,фамилию,которой я ношу- Фортуна.И как сказано в Евангелии - каждый получает по вере своей.Будете верить в пенёк- он станет вам помогать,будете верить в приметы- и они станут сбываться,а будете верить в Бога - и он станет вас охранять и вести по жизни...Наверное,Бог внутри нас.
А я всё-таки всю свою жизнь верю ещё и в свою Богиню судьбы и счастья- Фортуну.Для православной- это нельзя,но Господь милостив и простит.
А евреи или иудеи - они такой же народ,как и все остальные,они не творцы религии.Творец религии Бог.А Бог выбирает людей - избирает, и они пишут под его диктовку духовные книги...
Это вам ответ на ваш вопрос.И ещё в вопросах веры и религии - нет места логики,так говорят православные священники.
А однажды я была в католическом храме в Питере - и испытала там благодать.Меня прямо потянуло в него ходить.И хотя во мне течёт польская кровь - не вся,часть - дед мой по папиной линии полек и прадед по маминой линии полек,но я родилась в России,и няни в детстве у меня была православная и я впитала с младенчества её(нянину)православную веру,и она мне подарила Святое Евангелие - это моя настольная книга..
А ещё - если у вас есть вопрос- вы попросите Бога вам ответить и раскройте Евангелие произвольно - и читайте весь разворот - там будет вам ответ.

Вот я для вас попросила дать ответ и открылось Евангелие от Марка 176-177 страницы.Тут я сфоткала- без вспышки и со вспышкой- все страницы не помещались,читайте кусками - там легко ориентироваться по нумерации.


1.
[700x525]

2.
[700x525]

3.
[700x525]

4.
[700x525]

5.
[700x525]

6.
[700x525]

7.
[700x525]

8.
[700x525]

9.
[700x525]

10.
[700x525]

11.
[700x525]

12.
[700x525]

13.
[700x525]

14.
[700x525]

15.
[700x525]

Ответ на комментарий фортунчик # фортунчик, если честно, то да, именно "ваш" Бес логики подтолкнул меня ответить вам. Просто чтобы уточнить само понятие. Я знаю, что имеют в виду святые отцы под таким бесом. Видите ли, логика - наука точная. Но в ней есть такая вещь,как паралогизмы, софизмы и парадоксы. Так вот ошибочные выводы, якобы основанные на законах логики, в том числе, и в отношении религии - это, как правило, парадоксы (вера - явление эмпирическое в ней присутствуют некоторые элементы неопределенности и противоречивости), или же софизмы, когда ошибка формируется осознанно, ради подтверждения своего вывода. Такого рода логические измышления и называют Бесом логики.
Но не будем забывать, что софизмы, и парадоксы - не основополагающие принципы науки.

Да и придирка моя адресована не вам, а автору поста, который "факты и логику" помянул, а основополагающих принципов этой самой логики, вроде бы, и не знает. И его вывод (или вопрос) - даже не софизм и не парадокс... просто бытовая попытка мыслить логически.

руда_стевряка, ой,я такие слова даже не знаю - я же написала,я в вопросах религии и прочих около неё наук- младенчик.Я в 15 лет на 2 курсе педучилища ещё в советское время изучала предмет - 1 раз в неделю 45 минут,и весь курс уложился в одну тоненькую ученическую тетрадочку- основы научного атеизма- там нам зачитывали вкратце основы всех работающих в то время конфессий,так как педагог должен был выявлять верующие семьи и работать с ними,одурманенными опиумом для народа.Но я,и некоторые мои подруги,изучая тот предмет,сделали всё с точностью до наоборот,мы пошли в действующие храмы- нам хотелось в реальности посмотреть на обманутый народ,и мы ничего такого страшного там не увидели,и я никогда не выдавала верующие семьи,а в отчётах писала- не имеются..
Я вообще-то не очень люблю вступать в споры.Я люблю диалоги.И если мне вдруг кажется,что диалог как-о не пошёл,я стараюсь его прекратить.Но с вами оказалось просто некоторое недопонимание,поэтому прошу меня извинить,если что-то пошло не так.
Очень приятно было с вами пообщаться.
Кроме педучилища, я закончила финансово-экономический институт имени Н.А. Вознесенского,там у нас было много всяких предметов. в том числе и философия,но всё это было очень давно,а сейчас я уже пенсионерка,и теориями не заморачиваю себе голову.
А про логику я люблю анекдот,который хорошо знает мой муж- у него с логикой всё в порядке.
На экзамене по логике студент тянет билет. Ничего не знает. Профессор задает ему три наводящих вопроса — безрезультатно.Спрашивает:"Ну, сударь, что мне с вами делать"? А студент не растерялся и отвечает: "А давайте теперь я задам Вам три вопроса, если не ответите — придется пять поставить." Договорились. Студент спрашивает: что такое законно, но нелогично; логично, но незаконно; незаконно и нелогично? Профессор недоумевает, ставит пять в зачетку, просит объяснений. А студент и говорит: "Профессор, у вас есть молодая жена — это законно, но нелогично. У нее есть молодой любовник — это логично, но незаконно. А то, что этому любовнику вы только что поставили пять, это и незаконно и нелогично".