[показать] В колонках играет - FR0024

Wyrd, А сколько у вас за год семестров? Вторая Мировая - это жутко... (

Сын_Дракона, основных - два, с сентября по декабрь и с января по апрель, и у каждого по две "сессии" - в середине и в конце. Плюс еще летом для энтузиастов два скоростных - с мая по июнь и с июня по август, но этими народ редко заморачивается ) Не то слово... (( У меня недостаточно крепкие нервы, чтобы изучать историю. Ухожу в прокуроры ))

[показать] В колонках играет - Track No06

Исходное сообщение Wyrd:
Сын_Дракона , основных - два, с сентября по декабрь и с января по апрель, и у каждого по две "сессии" - в середине и в конце. Плюс еще летом для энтузиастов два скоростных - с мая по июнь и с июня по август, но этими народ редко заморачивается ) Не то слово... (( У меня недостаточно крепкие нервы, чтобы изучать историю. Ухожу в прокуроры ))

Wyrd, ... Как все сложно О_о Хотя... Я на заочном был - как наши дневники учатся, не знаю )))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))) Думаете, там более спокойно? ) В любом случае - удачи Вам!

Привет вам)) У дневников тоже всё просто, два семестра - две сессии. А во второй мировой, на мой взгляд, грязь полезла в основном после войны. Кстати, Wyrd, а как у вас сессия проходит?

Сын_Дракона, "жизнь - сложная штука" (с) )))))))))

Думаете, там более спокойно? )

В смысле собственной совести - стопудово спокойней. В уголовном праве есть своя доля и лжи, и политики, но там, по крайней мере, понятно, что плохо и что хорошо. Ну, или, если быть до конца честным, почему плохо и кому хорошо )) Пипец_в_каске, сессия... сессия, это когда в одну неделю надо сдавать длинное эссе, рецензию по ненавидимым военным мемуарам и эм... case brief, не знаю, как по-русски. Вроде конспекта, только по судебному делу и не дай Боже пропустить какой-нибудь Очень Важный Ньюанс )) Плюс в разработке пара групповых проэктов, а на следующей неделе недоэкзамен по праву в информационном обществе ))))

[QUOTE]Исходное сообщение Wyrd: В смысле собственной совести - стопудово спокойней. В уголовном праве есть своя доля и лжи, и политики, но там, по крайней мере, понятно, что плохо и что хорошо. Ну, или, если быть до конца честным, почему плохо и кому хорошо ))Wyrd, Это хорошо... Я когда-то для себя не смог решить этого вопроса )

Wyrd, ваши сессии как то подозрительно напоминают зачетную неделю перед сессией, когда до сдают все курсовые и лабы + плюс пара зачетов(суть недоэкзамен), только это шоу не всередине семестра а аккурат перед собственно сессией) Ещё такой вопрос, ты говоришь: "...там, по крайней мере, понятно, что плохо и что хорошо" - а в чем проблема с историей? По моему тоже прекрасно видно почему плохо и кому хорошо, или не так?

Пипец_в_каске, понимаешь, в истории, особенно в современной, особенно когда речь заходит о Второй Мировой, все не просто прекрасно видно, а прямо-таки очевидно. Все немцы - фашисты, все фашисты - враги. А я не верю в черно-белый мир, даже на войне, а уж через полвека после - тем более. Вот берем эти злосчастные мемуары. Написаны француженкой из Сопротивления, о том как они в 44-м Героически Сопротивлялись Преступному Режиму Виши, мочили немцев и вытаскивали ее мужа из Застенков Гестапо. Красной нитью черз все повествование: Барби, начальник лионского Гестапо - сволочь каких поискать и четвертовать его мало. Все нормально, да? - немец, гестаповец, сволочь... Только внимание. Мемуары опубликованы в 84-м году. В 83-м Барби экстрадировали во Францию и принялись судить. Причем показания... пардон, грязная клевета Барби была такова, что если ей кто не дай Боже поверит - под суд пойдут сами господа сопротивленцы и мадам автор лично. Это все в эпилоге мемуаров написано, прямым текстом. Теперь вопрос - какова ценность данных мемуаров, как исторического источника? Ответ: огромная. Они показывают жизнь во Франции 44-го года, рассказывают о зверских фашистах... Я ничего не знаю о Клаусе Барби, кроме того, что написано в этих мемуарах и еще в Википедии. Осудили его в 87-м, по доброте душевной, на пожизненное. А его адвокат сел не то на два, не то на три года - за клевету. И на черта мне нужна такая история?

Wyrd, а я не говорил про черно белое, и в абсолютно злых фашистов тоже не верю.А Видно прекрасно какие данные извращали и кому это надо, видно что скорее всего правда, а что вероятно лож. А твой пример, кстати это уже не история, а политика.

Пипец_в_каске, а толку-то, с того что видно? Это мне видно, и тебе видно. А подавляющему числу моих местных знакомых - нет. Как историк, я эту ложь буду обязана так или иначе... ну, если не поддерживать, то, по крайней мере, игнорировать. А я не могу. Я не могу смотреть документальный фильм, где трогательная старушка в платочке излагает вариацию монолога "белые пришли - забор сломали, красные пришли - корову увели", а из английских субтитров следует, что ее семью перебили злобные немцы. То есть, смотреть могу, конечно, но вежливо обсуждать увиденное потом очень трудно. А профессорша ни в чем не виновата, у нее курикулюм. Пример - конечно, политика. Ну так вся современная история - политика. О Второй Мировой можно будет спокойно говорить лет через триста, когда страсти улягутся. А до тех пор придется подрабатывать прокурором, желательно мелким. Чтоб воришки, убийцы, пьяные водители, побитые дети и преступная халатность - но никаких проигранных войн и преступлений против человечества.

Мда, не весёлая картинка. У нас проще. Правда хорошенько в грязь можно зарыться уже воришками, пьяными водятлами и прочими, так что не всякому политику удастся.

Пипец_в_каске, насколько проще? Да, там, конечно, тоже в грязь можно зарыться. Но, во-первых, там грязь... чистая, так сказать. Да, это темная сторона человеческой природы, но, по-крайней мере, все честно. Ложь есть, но она мелкая, человеческая. Кроме того, прокурор эту грязь по мере сил разгребает, то есть приносит какую-то пользу обществу.

Ну про чистоту грязи не будем, и про мелкую человеческую ложь, думаю тоже не так всё здорово(по крайней мере у нас). Ну намного проще, насколько я знаю если не пропагандировать фашизм, то говорить можно что хочешь, многие преподы готовы подискутировать, особенно если есть какие-нибудь достойные источники. По телевизору просто совсем спорное видео по войне не крутят(как-то при живых ветеранах не принято), а если и те и другие хорошенько прошлись то об этом могут и рассказать, ведь надо же нам "кровавый сталинский" режим обличать( у нас много лжи и подтасовок в отношении союза, а не фашистов, как ни странно). Ну и вообще война же у нас была, как-то и так всем известно кто и как зверствовал, и что нет на войне черного и белого.

Пипец_в_каске, Ты будешь смеяться, но, судя по тому, что я видела - грязь действительно чистая, во всяком случае, пока речь идет о нормальных людях, а не о корпорациях и не о министрах. Теоретически, у нас то же самое. Другой вопрос, как определить фашизм и пропаганду. Вот если я начну кому-то объяснять, что фашисты не резали всех русских, каких видели, а наоборот поддержали в целом независимую и самоуправляющуюся Локотскую республику, страдающую как раз от советских партизан, это будет пропагандой фашизма? При желании, думаю, вполне.

Ну уголовно наказуемой точно нет, но это и истиной не будет)) А про грязь, я сказал "у нас" у нас полно дегенератов с какими либо связями или ресурсами, они основные поставщики "почвы" ))

Пипец_в_каске, Что не будет истиной? )) Угу. Вот поэтому мне, судя по всему, и придется работать в Канаде. Некоторое время, по крайней мере (

Ну, формально конечно можно и так сказать про Локотскую республику, если забыть, что это оккупированная территория(просто с несколько расширенным самоуправлением), предавшая свою родину(победили Советы, так что всё же предавшая), и защищали немцы уже свои земли и свои тылы, обеспечивая себе за одно ещё поддержку населения. Советские партизаны, судя по всему, к Локотчанам относились как к предателям, за что и нападали. В целом этот эпизод можно считать скорее малой гражданской войной, а Немцы там сработали как катализатор. Кстати евреев там тоже благополучно вырезали.

Пипец_в_каске, да там не разобрать теперь, что там было, в Локотской республике. Если я правильно помню, то верхи там к Советам никакого отношения точно не имели. Советы к тому времени существовали-то лет двадцать, и победа их была еще... скажем так, очень свежей, очевидно кровавой и не совсем укрепленной. Собственно, окончательно укрепила ее как раз война, поскольку нашелся наконец внешний враг и Советы отождествились с Родиной. Но не сразу. Так что называть локотчан предателями я бы не стала. Они просто выбрали другую сторону, благо у них выбор еще был. Об оккупации, кстати, речь вроде тоже не шла. Немцы воевали - вернее, помогали воевать - с партизанами, а со внутренними делами разбирались русские. Гражданская война, да. Немцы, я посмотрю, нередко оказываются замешаны в чужих гражданских войнах. Но в гражданских войнах нет предателей, а то, что немцы предпочли помогать одной стороне против другой, злодеями их не делает. Обыкновенная политика, в данном случае даже довольно честная. Евреи дело тонкое. Я не в курсе, что было по этому поводу конкретно в Локоте, но евреи на тот момент особо популярны нигде не были. И вообще, давай, не будем о евреях? В этой истории это самая больная тема (

По моим данным как евреев 290 человек убили. Немцы именно что оккупировали, они вели войну с Россией(СССР, в данном случае не суть),а не "пришли на помощь братскому народу", то что у Локотска была расширенная автономия дела не меняет. И Предателями их назвать можно, но не потому что они пошли против советов, а потому что пошли с фашистами, причем во время войны.

По моим данным как евреев 290 человек убили.

И о чем нам это говорит?

Немцы именно что оккупировали, они вели войну с Россией(СССР, в данном случае не суть),а не "пришли на помощь братскому народу", то что у Локотска была расширенная автономия дела не меняет.

Твоя правда. Я как-то привыкла считать оккупацией иностранную военную власть, но, судя по словарю, ты прав ))

И Предателями их назвать можно, но не потому, что они пошли против советов, а потому что пошли с фашистами, причем во время войны.

Эк ты их, с заглавной буквы... Пожалуй, все-таки не могу согласиться. Во-первых, мне кажется, Россия или СССР - очень даже суть. На момент второй мировой было еще живо и активно поколение, воевавшее в гражданской. О какой тождественности России и СССР может быть речь? Ничего удивительного, что Локоть видел в Советах "врага", а в фашистах "союзника". Советам, естественне, было выгодней видеть в фашистах зверей, а в локотчанах предателей. Поскольку победили Советы, их мировоззрение прижилось. Во-вторых, они не столько пошли с фашистами, сколько воспользовались сумятицей, чтобы попытаться создать альтернативу Советам. Ну, да,помощью фашистов, наверное, пользоваться нехорошо, но за что было, за то и ухватились. В конце концов, Ленин тоже немецкое золото вроде как брал - чем он лучше? Это я все не к тому, что фашисты белые и пушистые, ясен пень. Просто меня убивает, что мы полвека спустя ведем себя так, как будто война еще не закончилась.

Ну Ленин, на мой взгляд тоже предатель)) И Локотск предатели, что они думали и чем руководствовались - не важно. Если бы победили они, то их естественно предателями не называли, как не называли и Ленина, но суть от названия не меняется. А число нам ни о чем не говорит, кроме того что не так уж много евреев полегло, и что в Локотске восприняли новую идеологию.

Пипец_в_каске, *поразмыслив* Слушай, а что такое "предатель"?

)) Ну вообще понятие можно трактовать довольно широко )) Предатель родины - это человек вступивший в сговор с врагом. А в более общем случае нарушитель клятвы верности(, в частности гражданин по определению присягает на верность своему государству)

Пипец_в_каске, так... Ну, под второй случай локотчане точно не подходят, присяги советам вроде не было.