интересно,а почему Ошо должно обижать что не все его последователи развиваются так быстро,как хотелось бы? имхо,это только от уровня развития зависит. но если человек всетки смог сменить приорететы - это уже огромная работа. если человек постоянно думает о вечном,то он развивается в сторону вечного.пусть по чуть-чуть, пусть понемногу но идет к цели. есть люди которым в этой жизни суждено только вскольз и мельком всего этого коснуться, но в следующей их потенциал будет больше. к чему мы идем? этого не описать словами,да и надо ли?

каждый выбирает одежку по себе! во всем есть развитие, чем больше сравнения, чем больше углов зрения тем эффективнее, нельзя останавливаться на одном! будет время загляни на сайт http://bitronicum.net

Tears, я имел ввиду,что очень много говорильни..а практиковать очень мало кто хочет.. а насчет Ошо..он-Мастер..он свою задачу сделал..дело не в нем..а в том,что люди без практики..со своими эъотерическими лозунгами становятся просто неадекватными и опасными для общества

просто_лелькаспасибо

Хммм... Знаешь, ты просто мои мысли прочитал... И спасибо, что опередил! Я ленивый - дошли бы руки до поста или нет - это вопрос, а тут можно высказаться. Отдуваться-то все равно ты будешь! Любые догмы создаются не столько сильными людьми (хотя я это не отрицаю), сколько сильными эмоциями слабых людей. И что прискорбно, в первую очередь - отрицательными эмоциями. СТРАХ. Вот мощнейшая сила, заставляющая искать защиты в философской тени всяческих гуру, проповедников и учителей... Если говорить с пафосом, то страшно бродить в одиночестве своего разума, путаясь в мыслях-искрах в бесконечной надежде увидеть свет Истины... Если без пафоса - то просто страшно жить... Такие люди - славные, но лишь до момента, пока они не чувствуют покушения на своих кумиров, то бишь на их уверенность и безопасность... Аналитические центры здесь совсем не включаются. ТЩЕСЛАВИЕ. Конкуренция в среде эзотерических Учителей не столь высока, и потому многие, как мне кажется, лелеют надежду примерить на себя лавры гуру хотя бы для впечатлительных девочек... Достаточно лишь проглотить гремучую смесь из Кастанеды, Коэльо в приправку с кем-нибудь из "доморощенных"... И выплевывать отрыжку этих мыслей время от времени в благодарную слушащую массу. ДЕНЬГИ. Это тоже бизнес, и это не секрет. Очень неплохой, кстати, бизнес... В общем и целом, я думаю, ты понимаешь, о чем я... Этот список можно продолжать бесконечно... А вот встретить человека, чьи поиски идут внутри... скрыты от посторонних глаз... зачастую вопреки всему... можно очень редко. Я, например, их чувствую не по сиянию в глазах (оно может быть и у душевнобольного), не по умным речам (и они могут быть), не по заслугам, данам и асанам... Такие люди никогда не прекращают поиска и работы над собой - а значит у них просто не остается времени нравоучать... Они незаметны в обычной жизни, но свет от них расходится далеко... Ты чувствуешь эту внутреннюю силу и оказываешься рядом, если ищешь ИМЕННО ЭТУ силу. Эта сила достигается через бесконечные сомнения и огромную работу... Носителем ее может быть абсолютно кто угодно, но движет им то, что очень похоже на ЛЮБОВЬ... (не берусь углубляться в определения). Эти люди НЕ ДАЮТ СОВЕТЫ - они ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ. Так что все очен просто, по моему мнению : Нужно долго искать и все-таки найти человека, которого хочется спросить о сокровенном, долго и упорно формулировать этот сакральный вопрос, а услышав ответ - послать этого мудреца к чертовой матери! P.S. Простите за сумбур, но... Дискуссия, кажется, только разворачивается!

Исходное сообщение парень_с_соседнего_двора Tears, я имел ввиду,что очень много говорильни..а практиковать очень мало кто хочет.. а насчет Ошо..он-Мастер..он свою задачу сделал..дело не в нем..а в том,что люди без практики..со своими эъотерическими лозунгами становятся просто неадекватными и опасными для общества

Вечный вопрос: "Что должно быть первым - курица или яйцо?" Я согласен, что "говорильня" - сотрясание воздуха... Но вот что есть практика... Для меня алкголизм Моррисона и Ерофеева, юродство Мамонова, безумие Ницше - тоже практики... Если йога дает источник для духовного роста без разрушения, то это прекрасно. Поэтому всегда с удовольствием и большим вниманием читаю вас, друзья! За ваше здоровье!:drinks:

Cанньясинка Ошо Мa Atmo Nidhi:))) Что бы у тебя ни было на уме - забудь это. Что бы ты ни держал в руке - отдай это. Какова бы ни была твоя судьба - предстань пред ней! [650x488]

:))))) [337x319]

))говорильня-тоже этап,который проходят все.просто многие застревают.а говорят от того,что сами еще не верят. они становятся опасными для общества?ничего не появляется из ниоткуда без особой причины,каждое явление для чего-то нужно. в любом случае, осуждать нет никакого смысла.

Я - против сект. И против психологического давления! Поэтому, весьма и весьма осторожно выбираю людей, с кем можно нормально общаться и книги для прочтения.

Я исчезла для мира:)) [230x322]

Мне кажется Ниди первым постом явила проблеск. Не забывайте, что ВЫ стоите СВОЙ мир для СЕБЯ. Тот хороший, этот плохой, а вот тот…. Вы сами идёте и сами за себя отвечаете. Встречаете, что-то на пути оцениваете, для СЕБЯ хорошо это или плохо. Не более. Если вы в секте, в армии в тюрьме (во плоти, или в духе). Не важно! Это ваш путь и важен он только для вас. Оценку вы же сами и даёте. Любое восприятие и оценка она от вас. Каждый для себя решает, каждый выбирает, слушать или нет. Прислушиваться, брать, отдавать, бежать. Вы просто есть и всё. Остальное мишура, которая важна для вас на данном этапе в данной обусловленности. Бери всё что можешь взять, используй так как считаешь полезным и слушай… оценивай… делай всё, что угодно. Ничего кроме ты сделать всё равно не можешь. Ты любим и нужен именно такой, какой ты есть. Не нужен будешь, тебя не будет, всё забудешь и начнёшь заново. Ели был нужен какой-то другой, был бы он, а не ты. А! Ну да, что ищу я? Я ищу то, чего у меня нет, как кажется. То чего я не вижу сейчас. Но я точно знаю, что это не, потому что этого нет, а потому что я просто не обращаю внимания, или не хочу обращать внимания. Типа... чёта мало у меня внимания на всё не хватает. Просто живи, это же клёво. Ты здесь ну и будь здесь. Просто! Просто будь да и всё.

Serge_, а как в таком большом обилии информации ты делаешь выбор?..вот для примера разбор полетов одного психолога по эзотерическому тексту.. ..Сергей, совсем недавно я спрашивал одну из старых саньясинок прислать мне что-либо, что может быть актуально ценным для нее их текстов Ошо сейчас, чтобы проанализировать семантику языка. Могу привести этот отрывок из ее письма в пример: ««И эту фразу я перечитываю многократно, удивляясь ее простоте и тому, как это я раньше этого не понимала. Эта фраза - как некая недостающая грань в моей картине мира. Например, прямо сейчас я нахожу – "страдание это состояние бессознательности. Мы несчастны, потому что не осознаем, что делаем, что думаем, что чувствуем, - в каждое мгновение мы постоянно сами себе противоречим. Действие движется в одном направлении, мышление - в другом, чувства - в третьем. Мы постоянно разваливаемся на части, ...теряем целостность, теряем единство" Ошо.»» -А вот простой анализ: "страдание (Чье страдание?) это состояние бессознательности (какое? Прессуппозиция). Мы несчастны (Кто это мы? Все?), потому что не осознаем( как не осознаем? а как осознаем?), что делаем, что думаем, что чувствуем( Что именно? 2?3?), - в каждое мгновение мы( ты? он? Кто? прямое утверждение) постоянно сами себе противоречим( ТЫ противоречишь? Ошо? Я не противоречу? Кто?). действие движется в одном направлении( какое именно действие? В каком именно направлении??), мышление - в другом (что куда??), чувства( какие именно? Страдания подразумеваются) - в третьем. Мы постоянно разваливаемся( Кто разваливается и как?) на части( какие части?), ...теряем целостность( Подразумевает, что ты теряешь целостность) ( Какова целостность?), теряем единство( Кто теряет? Мы? Кто Мы? Как определяется единство)". Прошу прошение у специалистов по психосемантике, это просто набросок для сайта он не претендует на какой-либо серьезный анализ. А только на демонстрацию, того, чтобы показать, что это текст наведения транса, зомбирования через встроенные команды, минуя сознательное. Не нужно быть семь пядей психологом, чтобы видеть очевидное неприкрытое зомбирование. Надеюсь, Сергей, это прольет свет на выращивания овощей. Так вот любил делать Ошо, разговаривать с бессознательным минуя сознание, такая схема проходит в большинстве его текстов, это прямое влияние на подсознание. Множество абстракций и встроенных саморазвивающихся команд и программ, это его любимая техника!!! На будущее, если такие тексты, прикрытые высшими стремлениями вы встречаете то не стоит позволять манипулировать собой, все таки психологическая безопасность это то, чему надо уделять внимание в современном мире. В том числе и на форумах!!! Если вы замечаете что человек использует размытые фразы, абстракции в описаниях процессов, громоские образы, это все туда же.

парень_с_соседнего_двора, И это всё ум..- а жизнь это река и ты течёшь вместе с ней :))) [640x480]

Это очень филосовски и обного окошка под коментарии не хватит!Это надо с интересуещимся лично поговорить!!

эльфийский_чертенок,

Ниди, ..И это всё ум..- а жизнь это река и ты течёшь вместе с ней.. это да!..но это слова Ошо..пойми это..это всего лишь его слова..его опыт..зачем повторять за ним..ведь русский язык очень богат!..можно попробовать и другие формы выражения найти..или искать-чем просто повторять за ним..

Tears, .в любом случае, осуждать нет никакого смысла. -ты права абсолютно..но как лучше сказать?..мы не осуждаем..мне просто безумно интересно ваше мнение

парень_с_соседнего_двора, Я много читаю, так что не помню, даже сама, его это слова или мои--но живу в медитации уже.., я на земле и не на земле- это тренировки, сложно понять тому кто не отдыхает иногда в запредельном. Ты смотришь на ум Ошо, а я на техники Ошо, с их помощью уходишь от ума... [479x615]

Dima-san, спасибо большое за комментарий ..Для меня алкголизм Моррисона и Ерофеева, юродство Мамонова, безумие Ницше - тоже практики...-вот только поэтому хотел добавить..они действительно практики..такие же как и Есенин..Владимир Семенович..и другие..фишка в том,что они искали свой подход..свой путь выражения-и в этом их величайшая заслуга!..а большинство искателей у нас(включая и меня наверное)..на инкубаторских смахивают.. может быть я некорректно поставил вопрос вчера..тогда вот еще раз попробую сформулировать..возможно ли духовное развитие совместить с полнейшим творческим своим самовыражением..и еще при этом быть ..ну немножко адекватным среде обитания? ..и еще вот хотел по Ошо пройтись..а ведь с ним рядом(его ученики)-находились очень талантливые ребята..Карунеш..Гоби-это же талантливейшие музыканты..там в ашраме ихнем(в Пуне) был придуман один из мощнейших мануальных массажей..ну и прочего много..очень творческое окружение было там..только не видно их почему то здесь

Ниди, пойми..я люблю Ошо ..безумно! я не смотрю на него..ты не поняла.-мы(последователи его)..мы свободны от него самого?..или так и будем говорить его словами..его интонациями..его формами-пускай даже очень красиво?

Ниди, знаешь..в буддистких практиках есть такая вещь..если в медитации ты увидишь Будду-ты должен его убить-потому как это всего лишь видение.. тот же Ошо..не помеха ли он?..ведь у нас у каждого своя жизнь..свой путь..и т.д.

Underliner, Просто живи, это же клёво. Ты здесь ну и будь здесь. Просто! Просто будь да и всё... честно говоря не всегда клево бывает ..

парень_с_соседнего_двора, Интересный ты человек.)))) Только, зачем самодостаточному человеку кто-то? Ему никто не нужен- Он нужен всем. Я не ушла из социума ( по- глупости своей), о чём долго буду плакать и осознавать своё неразумение, став на путь кармы. Так вот , это к тому, что ученики Ошо находятся , многие, на той вершине, что не могут быть на этом сайте, только " сайт", может к ним прийти :))))) [500x697]

Ниди, ты написала..-с помощью техник уходишь от ума.. это интересно..а куда уходишь? и кто тот кто уходит?..это разве не наш ум?.

парень_с_соседнего_двора, В небытие, где нет никого. Мне это нравится: Будда умирает, и кто-то спрашивает его, где он будет после смерти. Будда отвечает : « Меня не будет нигде, потому что я никогда нигде не был. Я не то, что вы видели как моё бытиё, я то, что я сам видел как своё бытиё». :) [555x555]

хочется в ответ на этот пост спросить – а зачем мы живем? в чем смысл жизни? в работе? в семье? в деньгах? в творчестве? в реализации? но я не буду спрашивать… это вопросы-ловушки… различных Гуру – больших и маленьких - судить не берусь… уровень не тот… Бог им судья… по поводу последователей… парень_с_соседнего_двора, ну ты же понимаешь – есть люди сильные и есть слабые… люди не равны изначально… пусть тусуются – это лучше чем наркотики, пьянство и что угодно…

Ансэй, спасибо тебе дружище честно говоря мой пост только лишь,чтобы узнать ваше мнение..всех моих друзей как бы лучше вот сказать..я сам не осуждаю это(наверное я один из тех кого бы самого можно уличить в плагиате чужих слов)..мне вот ваше мнение очень важно и интересно

Ансэй, как я и ожидал, дискуссия свелась, в итоге, к одному простому вопросу! ;) "В чём смысл жизни?". Скажите, кто-нибудь здесь НЕ знает на него ответ?

Serge_, я не знаю смысл моей жизни! в ней много смыслов и один из них я не могу выбрать... проСвятите меня! давно мечтал о сатсанге...