• Авторизация


Летние концлагеря. 14-07-2007 01:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Фашистские лагеря по-моему незря назвали лагерями - точно так же как и обычные лагеря, летние лагеря "отдыха". Люди,которых родители в детстве отправляли на лето куда-нибудь в лагерь, все поголовно относятся к данному заведению либо чрезмерно положительно либо жутко отрицательно. Я вот лично отношусь ко второму типу. Хотя многие мои знакомые отзываются о лагерях,где они были, очень и очень положительно. Что и неудивительно: ведь в лагеря как правило отправляют тех детей, которых просто некуда сплавить на лето, а им самим сидеть в душном городе без друзей совсем неприкольно и поэтому летние лагеря становятся для них прям-таки глотком свежего воздуха и эдемским садом. Да и потом в лагеря отправляют детей в большинстве своём лет до 11(т.к. после 11 лет ребёнок в крайнем случае уже и дома может один остаться), и когда они там все мелкие ходят, все одного возраста, то лагерь для них - это вообще любимое место, потому что там никаких родителей, кругом много друзей и игр и прочее-прочее. Детей после 11 лет в лагеря отправляют не так редко, но всё же если отправляют, то туда едут в основном ребята, которые в этих лагерях провели чуть ли не всё своё детство и знают досконально там каждый кустик и булыжник. Причём,что самое интересное, лагеря эти делятся на "московские", т.е. для детишек из Москвы, возможно ещё на "питерские", ну и на "все остальные". Из московских в пример приведу лагерь в Литвиново - это лагерь от мерии Москвы и попасть туда абы кто не сможет никогда, надо иметь хорошие связи. Все мои знакомые, кто там отдыхал, когда рассказывают о лагере,чуть ли не слюной захлёбываются от восторга. Ещё бы! Там не лагерь, а целый курорт! Там и теннисные корты, и бассейны, сауны/бани, бильярд и много-много всего другого. Но не эта "пафосность" отличает лагерь среди многих других - а уровень воспитанности детей из этого лагеря. Хотя все эти навороты для лагеря не обязательны. В большинстве своём "московские" лагеря ничем не отличаются от всех остальных лагерей, кроме одного - уровня развитости и образованности самих детишек. Это две огромнейшие разницы - просто небо и земля! Кто бы там что не говорил, но все лагеря,куда приезжают в основном дети из Москвы,куда намного более "благородные" - не по застройкам там своим или ещё чему, а по поведению самих детей. Да, там само собой дети,как им и положено, капризничают порой, порой не слушаются, но московские дети как-то всё же поспокойнее и как-то подомашнее. В то время как в других лагерях,куда отправляют детей не из Москвы, а просто ребят,которые живут пускай даже в нескольких километрах от МКАДа - полнейший беспредел и чуть ли не разврат.Я не преувеличиваю. Знаете,меня всегда убивала эта особенность чуть ли ни всей страны - и в особенности жителей "глубинки", жителей провинциальных - поливать Москву грязью и кричать,что у нас тут на кадом шагу соблазны и разврат. Хотя на самом-то деле Московские девушки,например, в большинстве своём невероятно умные, тихие,милые и домашние девушки - я не говорю,что они прям монашки, нет - самые обычные хорошие девушки. Заметьте, я сейчас говорю о коренных москвичах. В то время как в уже в паре метров от МКАДа найти хотя бы боле-менее приличную девушку ну просто невозможно! Они в большинстве своём с 8 лет курят, с 11-12 лет бухают по-черному, а с 12-13 лет становятся первыми блядями на своей деревне. Если вас не устраивает пример с девушками,то - хорошо - перейдём на парней. Ребята из московских семей, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ семей среднего класса, тоже в основной своей массе обычные добрые ребята, с совершенно различными увлечениями, но тем не менее по поведению очень культурные( и я сейчас говорю не об умении правильно держать вилку с ножом за столом). В то время как такого же возраста ребята из каких-то деревень в большинстве своём являются просто самыми гопняческими гопниками и имеют одно увлечение: бухать, бухать и ещё раз бухать и периодически иметь во все дыры местных тёлок-блядей. Ребята, опять же напоминаю,что я сейчас не всех поголовно имею ввиду и говорю про деревни не всей России, а в основном про те,что имеют некоторую близость к Москве и находятся в основном в западной части России - в остальной части я просто не была и даже почти никого оттуда не знаю. И само собой всегда признаю возможность исключений. И так же не забываю,что и в Москве можно найти таких же гопников и тех же прошмандовок, хотя об этом чуть ниже(т.к. большинство этих вот людей москвичами коренными и не являются)... Так вот, если вернуться к теме лагерей, то расскажу вкратце про свой печальный опыт. В лагерь я впервые попала лет в 12-13,это было в Томилино, причём это был лагерь,где все друг друга с детсва знали и даже вроде жили относительно неподалеку. Чтобы не вдаваться в подробности скажу так: после первого дня у меня случился нервный срыв и я, колотясь в конвульсиях, пыталась дозвониться до мамы,чтобы она меня оттуда забрала. Потому что то,что я там увидела, явно было не для моих 13 лет. Мы были самым старшим отрядом, и там все девчонки поголовно ходили с синющими от засосов шеями после игры в казаки-разбойники с нашими мальчиками, а ещё все они очень часто любили небольшими группками удалаться в разваленный сарай или порой "в кустики", прихватив с собой несколько пачек презервативов...а некоторые ходили и без них... И я очень сильно сомневаюсь, что они ходили туда надувать из гандонов шарики, знаете ли. Это действительно вкратце, а так бы я ещё много чего могла про тот лагерь рассказать. После этого сказать,что для меня время пребывания в том аду было самым ужасным моментом моей жизни - это не сказать ничего!
Опять же хочу обратить внимание,что не утверждаю,что ездить в "немосковские" лагеря вообще опасно, вовсе нет. Там замечательно и шикарно живётся мелким детишкам и всё такое, но отправлять в подобные лагеря ребят лет уже после 11 я бы родителям настоятельно не советовала. В лагерях же московских я не могу исключать вероятности таких вот случаев,как было в моём лагере, но всё-таки подобные случаи будут единичны.
Думаю вы заметили,что в посте я придерживалась двух тем, прыгая с одной на другую. Если вы дочитали это до конца и даже решили оставить что-то в комментариях, то можете писать о любой из них. И про то, какие у вас остались впечатления о лагерях, если ездили - главное только,чтоб вы указывали возраст,когда ездили и по возможности сообщали из каких городов были остальные дети в том лагере,где были вы. А ещё интереснее было бы услышать комментарии на тему "Москва VS. русская провинция". Потому что я очень нередко сталкиваюсь с тем, как люди из этой самой провинции поливают грязью москвичей, в то время как сами же ведут себя чуть ли не как последние отбросы общества. Но что самое интересное - то,что большинство историй,когда москивичей реально можно было бы с основанием полить грязью, это истории о москвичах,которые не такие уж и москвичи,которые идут из разряда "понаехали". Либо сами эти люди приехали со своим быдловским нравом,поселились тут, назвали сами себя москвичами, а привычки-то их как были быдловскими, так и остались, либо приехали сюда их родители, но детей-то своих воспитывали в своих "деревенско-быдловских" традициях. Хотя радует очень,что далеко не все приезжие такие, есть немало приехавших из деревень семей,которые тут в Москве смогли очень многого добиться, но тем не менее они как приехали сюда, нормальными культурными людьми, так такими же нормальными и остались. Но вообще мне вот невероятно становится обидно,когда я слышу какие-то разговоры-упрёки в сторону жителей моего родного и любимого города,хотя на самом деле те примеры-истории,которыми они говнят нашу столицу, это истории-то вовсе не о москичах, а о таких же быдлах как и они сами - те,кто поливает грязью нас. Я вот не понимаю этой несправедливости. Москва и Питер с давнишних времён были самыми образованными городами, самыми воспитанными и высокоморальными...просто потому,что были почти единственными крупными городами. А сейчас - посмотрите: ведь появились и очень сильно развились и Екатеринбург, и Новосибирск, и Оренбург, и Краснодар, и Нижний Новгород, и Самара. Ну почему бы не разъезжаться людям по этим городам, если им не хватает денег в их деревнях? Ведь это уже весьма неслабые города и если вам нужны деньги, то эти города для вас - золотая жила: там условия хорошие, а конкуренция минимальная. Так почему же в Москву и Питер всем переть надо? Когда задумываюсь на эту тему,всегда в конце начинаю мечтать, что бы у нас незначительно так ограничили право на свободу передвижения, чтобы сюда уже в конце концов перестал бы валить этот нескончаемый поток людей. Ну или пусть при въезде в Москву людей заставляют пройти тест на IQ, и если они наберут маленькое количество баллов - то пускай валят отсюда обратно в свою пердяевку...ну или в свой небольшой городок,откуда приехали. Хотя ещё мечтаю о том, чтобы просто все остальные крупные российские города поскорее бы уже развивались и чтобы люди начали валить туда к ним. Потому что я порой не могу уже так - мне реально еле-еле от тесноты дышится!
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (33): вперёд»
Blondy_Butterfly 14-07-2007-01:26 удалить
так.отвечаю))
лагерь
В первый раз поехала туда в 13 лет, Южный лагерь в Крыму, дети из Москвы, осталась Даже больше чем довольна.Но у меня немного другой случай.Лагерь от школы,(т.е я из своего отряда всех знала)я ездила с одноклассниками и там были школы только из Восточного округа Москвы и наша школа(каким образом она туда затесалась не знаю))
Насчет провинции и Москвы, согласна, что в Москве(да и в Питере, хотя там немного поменьше)уже слишком много народа!!!просто нереально!!причем я имею ввиду не интеллегентных людей, а именно гопников.
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-01:46 удалить
Blondy_Butterfly, *про лагерь* - что и требовалось доказать.
Имитатор 14-07-2007-01:47 удалить
Эх... отстаю я от образа среднестатистического провинциального парня, ну да ладно, подтянусь.
Среди городов Самару забыла.
ALEXRUS 14-07-2007-02:06 удалить
Был хз уже скока лет назад в лагере, было позитивно несмотря на то что почти никого не знал. Да и наша туса там была самая зашибенная, нас ещё почти весь лагерь провожал чуть ли не со слезами на глазах.
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-02:12 удалить
Каровьев, аааа, ну не надо же так буквально воспринимать))) Сама провожу немало времени с МИЭМовскими физиками-инженерами-электронщиками, нажратыми чуть ли не каждый день в усмерть. Но тем не менее сама их манера общения с людьми и с девушками в частности будет значительно отличаться от отношения большинства(не всех!) ребят в том же самом пресловутом Томилино. Так что если к образу большинства парней из провинции близ Москвы ты не подходишь, то это только плюс и очень большая радость лично для меня хотя бы. И потом я когда говорила о провинциальных/деревенских ребятах, я имела ввиду ту часть населения, с которой я явно бы сейчас не могла спорить через Интернет просто по причине отсутствия уних Интернета как такового.
Да,точно, про Самару забыла, сейчас исправлю - хотя если бы я тут всё перечисляла, я бы тоже не осилила.
P.S.- а ты точно 90-го года? Или ради прикола так написал?
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-02:15 удалить
ALEXRUS, эх, везёт. Моих друзей всех и одноклассников когда от школы отправляли в лагерь, я так с ними хотела, что чуть ли не готова была отказаться ехать с мамомй в Турцию. А потом когда они мне рассказали, как они там время проводили, я ещё ходили месяца 2 локти от зависти кусала. Но за них всё же была рада.
Имитатор 14-07-2007-02:15 удалить
Do_not_FORGET_me, конечно девяностого! Я ещё писал, что поступаю. Причём в ту самую Самару.
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-02:16 удалить
Каровьев, ну извини уж, я сегодя встала в семь утра, а сейчас уже 2 ночи - мне явно не до читания других дневников)))
Имитатор 14-07-2007-02:19 удалить
Do_not_FORGET_me, и действительно, что это я. В общем, и правда 17 лет мне. Кстати, а что, не похоже?
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-02:32 удалить
Каровьев, похоже...но не так,чтобы очень. Поэтому я просто хотела убедиться. Если хочешь, можем даже немного развить эту тему, но только уже не сегодня - я уже обессилена, в отключке и вообще уже на меня моя кошка орёт, чего я не сплю. Так что всем ауфидерзейн, споки-ноки, чмака/лаффка/абнимака и всякая прочая кака.
atila 14-07-2007-04:42 удалить
Улыбнуло. =)
In my horrible opinion настолько далеко от реальности, что спорить не буду.
ЛИТВИНОВО
Ты и так всё знаешь, поэтому не буду тут, да и слов не хватит описать все мои чувства и эмоции, либо у тебя не хватит терпения все эти "сопли и слюни " читать. Но это однозначно самые счастливые дни моего пройденного детства. И когда-нибудь я посвящу пост этому месту у себя в дневе.Попав туда в 11 лет, я уже жила от лета до лета. И у родителей не возникало вопроса куда меня сбагрить. Не нужны мне были всякие египты, турции, острова ...etc. Литвиново!!Этот лагерь стал моим пристанищем на 4 года, и ездила я на все смены. Была бы моя воля, я и до сих пор бы туда ездила . Но к сожалению взрослых дядечек и тётечек не берут, за исключением вожатых.
ALEXRUS 14-07-2007-10:55 удалить
Do_not_FORGET_me, ну да, наверное. Правда негативные моменты всё-же тоже были, но они на фоне позитивных моментов забываются.

А как мы в последний день лагерь весь уделали, когда содрали с дверей все таблички, также из столовой спёрли их фирменнные чашки и прочую посуду (у меня до сих пор их чашка где-то дома лежит), а также ещё много чего себе на память взяли ))
лап,после того, что ты написала,захотела вернуться в детство и съездить в лагерь,потому как никогда там не была)
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-13:09 удалить
atila, нет, ты всё же поспорь. Или просто прочитай повнимательнее. Я же по-моему чётко выразилась, что не обобщаю и говорю не о всех поголовно. И поскольку ты и так знаешь,что я загоню тебя в угол и заставлю общаться на эту тему уж лучше сам добровольно объясню, с какими именно пунктами ты не согласен.
atila 14-07-2007-13:49 удалить
Do_not_FORGET_me, я внимательно прочел. Попробую вынести наиболее нелогичные части:
а) Неудачно сплетены две темы
б) Автор абсолютно не знакома с "глубинкой" (может по телеку видела?) Бугога)
б.1) ЗаМКАДье не есть глубинка(!)[акцент на слово "глубинка"].
б.2) Меньшинство описанное не перекрывает большинство, оказавшееся в "исключениях"
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-14:30 удалить
atila,
а)сплетены, потому что "женская логика" - перескакивание с одного на другое
б) что значит с глубинкой? с ней я совершенно не знакома,согласна. только вот о глубинке я вовсе и не говорила - речь шла исключительно о жителях не_крупных_городов, которые чуть ли не брызжут слюной, пытаясь полить грязью Москву и остальные крупные города. А в их чило могут входить не только деревни и села вообще-то.
б.1) см. пункт "б". Уровень воспитанности людей,живущих, уже всего лишь в 50 км. от Москвы, значительно отличается от воспитанности москвичей, ну или любых других крупных городов. Я не утверждаю, что все москвичи/питерцы etc. прям уж очень сильно воспитанные, но по сравнению с другими разница чувствуется.
б.2) я изначально позиционировала своё мнение исключительно как субъективное, а поэтому для меня, как и для всех почти моих знакомых, описанные ситуации и их главные участники всё же являются большинством.
А теперь попробую объяснить так... Ты прекрасно знаешь,что телевизор я смотрю крайне редко и то только мультики, поэтому мнение моё составлено вовсе не на каких-либо передачах или новостях, а исключительно на том,что я сама видела и сама слышала, когда ездила и отдыхала где-либо, а в основном я ориентируюсь на то,что говорят все мои знакомые, которые как раз либо приехали, либо живут в этих самых провинциях. Почти каждый из этих знакомых считает прям-таки своим священным долгом от рождения опустить и засрать Москву и её население, совершенно не обращая внимание на то,что творится у них. Это раз. Если ты мне скажешь,что никто в твоём небольшом городке ни разу не говорил ни одного дурного слова ни про москвичей, ни даже про псковичей и скажешь,что все вокруг в Островне такие же культурные, воспитанные,умные и образованные как и ты и твои самые близкие друзья - то я,конечно, в это поверю, но с очень большим трудом, т.к. я с таким за свою жизнь ещё, к сожалению, не сталкивалась. Это два.
И ещё моё мнение составлено на знакомстве с людьми из этих самых провинций(и если ты так хочешь - глубинок), которые приехали сюда учиться или сюда приехали их родители - и почти все эти люди являются ярчайшим примером самого настоящего хамоватого быдла, у которых ни чести ни совести. Конечно же по одному человеку нельзя составлять мнение обо всем обществе в целом, и не исключаю той возможности, что в местах, откуда эти мои знакомые приехали, люди совсем-совсем другие, но в таком случае мне очень обидно,что в Москву почему-то из всех невероятно_культурных городов России приезжают только самые быдловатые граждане.
atila 14-07-2007-14:38 удалить
Do_not_FORGET_me, Санчо_Пансо вот тебе конкретный пример. Это единственный пример который я знаю и скажи что я просто "удачно попал пальцем в небо". Оль, Это меня просто злит. Самомнение у москвичей похоже, действительно выше нормы...
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-15:03 удалить
atila, он действительно очень хороший пример. И ты хороший пример. И это не попадание пальцем в небо. Но таких людей как ты и как он я лично встречаю как исключения. Помнишь, когда мы только начали общаться, я тебе это как раз и говорила,что очень сильно удивлена твоим характером и твоим мировоззрением,потому что таких хороших ребят почти не встречала?
А на счёт самомнения.. Ты сейчас начинаешь занимать почти тем же, о чём я как раз в посте и писала. Причём тут москвичи в целом? Я говорила только за себя. Значит это у меня самомнение высокое. Что ж? Может и так. Я скорее всего действительно очень высокого мнения о себе, но знаешь, даже если это и так, то это самомнение будет во многом оправдано. Я не делаю ничего такого, за что мне должно было бы быть стыдно. Подобные действия будут просто-напросто противоречить мне самой.
И ещё к теме Санчо_Пансо... Прочитай в посте одну из фраз:"... радует очень,что далеко не все приезжие такие, есть немало приехавших из деревень семей,которые тут в Москве смогли очень многого добиться, но тем не менее они как приехали сюда, нормальными культурными людьми, так такими же нормальными и остались."
И ты мне так и не ответил на вопрос - большинство жителей твоего города такие же как и ты?
atila 14-07-2007-15:40 удалить
Do_not_FORGET_me, *устыдился*
Большинство жителей моего города (постоянные, а не приезжие, коих половина как московских "понаехали" [кстати добрая треть именно из Москвы - на дачный сезон =)]) это люди со средним специальным образованием. Около 45% - такие как я (про молодежь, формулировка ответа согласована с вопросом).
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-15:48 удалить
atila, да кстати. Жень, ну я тебя очень прошу, ну относись ты к спорам поспокойнее. Ну ведь это же просто спор - мы не решаем с тобой вопрос жизни и смерти. Если встречаешь точку зрения, отличную от твоей, то вместо того что бы злиться, просто спокойно попытайся объяснить человеку, в чём же он неправ. Потому что иначе ты сам же себе хуже делаешь - т.е. своему здоровью.
И заметь, всё,что ты мне написал в комментариях - я со всем этим согласна. А тебе же в ответ писала совсем о другом. Не надо искать в моих словах то,чего в них нет. У меня нет нигде чёткой позиции:"Все москвичи и жители крупных городов крутые и хорошие, а все негородские - бяки и чмошники необразованные". Я так совсем не считаю. Знаешь, если бы ты был сейчас в Москве, я бы с тобой прям за ручку прошлась и на деле показала бы всё то, о чём я сейчас писала. И кстати в продолжении темы вспомнился один пример... Молодой человек моей подруги живёт в небольшом подмосковном городе, но периодически приезжает сюда в Москву. И когда приезжает, то постоянно начинает ворчать, как же у нас тут грязно и как много вокруг мусора...и в тот момент,когда он жалуется и ворчит, он что-нибудь ест или пьёт и даже сам того не замечая идёт и выбрасывает весь свой мусор от съеденного/выпитого/выкуренного прям на улицу посреди дороги. В то время как моя подруга идёт с ним рядом и постоянно наклоняется и подбирает весь его мусор,чтобы подойти и выкинуть его в урну.
RedRaBbIt 14-07-2007-15:49 удалить
я в лагеря никогда не ездила...всегда была любимая дача...но лет в 13 попросилась у родителей, на что получила отказ..и так каждый последующий год. а как же мне хотелось в лагерь хотя бы на одну недельку смотаться. эх....
хлтя, я тут с одним твоим заявлением не согласна, что больше ездят дети до 11 лет...наоборот..после 11 дети понимают, что надо уехать от родичей подальше и оторваться, чем я и собиралась заниматься..но, не свезло.
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-15:51 удалить
atila, нет-нет,Жень, ты что! Я совсем про другое спрашивала! Я не про образование говорила, а про воспитанность. Если уж говорить про образование, то сомневаюсь,что Москва тут будет хорошим примером. Я же тебя спрашивала о поведение твоих,к примеру, ровесников. Не твоих лично друзей, а просто большинства твоих ровесников в вашем городе. Ты мог бы сказать, что большинство из них такие же вежливые, культурные и воспитанные как и ты?
atila 14-07-2007-15:57 удалить
Do_not_FORGET_me, я бы расставил критерии таким образом (для своего города):
вежливость -
культура [поведения] +
воспитанность +-
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-16:02 удалить
atila, блин, тогда вам везёт. В таком случае неудивительно, откуда мог появиться такой умный парень, как ты. А вот я же сталкивалась в основном с ребятами не из крупных городов(а в их окрестностях) и с немосковскими москвичами, у которых к каждому из этих пунктов можно смело ставить ОГРОМНЕЙШИЕ минусы. Теперь тебе отчасти понятно, откуда у меня такое мнение могло появиться?)))))
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-16:08 удалить
RedRaBbIt, Оль, они понимать-то понимают, но их отъезд в лагерь зависит не от их собственного желания, а зависит от количества денег у родителей. Если ради маленьких детей родители ещё готовы были затрачивать деньги, потому как это удобнее, то уже после 11-ти ребёнка можно с чистой совестью оставить и дома и к тому же не тратить далеко не лишние деньги на лагерь. И детей до 11 всё же больше. Ну вот сама рассуди. В разных лагерях разные возрастные ограничения, но в среднем это идёт от 6 до 14 лет. А теперь представь,что в лагерях стандартно в каждом отряде по 30 человек. И вот сосчитай, кого там больше будет детей от 6 до 11 или ребят по 12-14? =)
RedRaBbIt 14-07-2007-16:17 удалить
оль, ты не права...все зависет от лагеря...есть же до сих пор лагеря от предприятий... и вот там как раз больше детей от 11 до 17...так как маленьких детей туда практически не отпускают по разным причинам
atila 14-07-2007-16:17 удалить
Do_not_FORGET_me, Я потому тебе и сказал в самом начале что провинцию нужно повидать, чтобы понять. Не все то что на виду - истинное лицо.
А теперь тема оставлена и я жду тебя в аське для решения куда более важных вопросов!
Do_not_FORGET_me 14-07-2007-16:29 удалить
RedRaBbIt, тьфу ты хоспадя, да никто и не отрицает,что есть, но ты образно хоть представь, чего больше - обычных лагерей или вот таких вот "от предприятий".
Имитатор 14-07-2007-19:19 удалить
Вот у нас в провинции про Москву вообще никто ничего не говорит.


Комментарии (33): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Летние концлагеря. | Do_not_FORGET_me - О неразумностях разумных... | Лента друзей Do_not_FORGET_me / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»