я думаю дело в том что коренное население частично вымерло(смертность сейчас высокая),часть вообще уехала подальше,части населения плевать на всё так как что им надо у них есть,ну а последнюю частьзадавила масса приезжых особенно южан и предпоследняя часть их тоже задавила!!!!!!!!!воть...

Меня насторожило, когда прочитала что ты "знаешь свое мнение в совершенстве". Представь себе окно. Ты находишься внутри и смотришь на мир через это окно. В силу законов кармы или судьбы (как тебе более преемлемо) окно обязательно будет закопченым. Так что мир увидеть "совершенно" невозможно. Вот отсюда и потеря знаний об истинном счастье, которое ни от чего не зависит и длится вечно.

спроси у людей ГДЕ КУЛЬТУРА и они спросят у тебя А С ЧЕМ ЕЁ ЕДЯТ ...

Я почти полностью согласна сiceenchantress. Просто истиных представителей русской культуры осталось оч мало. Практически не осталось. Те, кому падение нравственности не нравилось уезжали, кто-то вымирал, репрессии, лагеря, войны. А сейчас у нас в Москве приезжих 85% от всего населения города. Коренный то уже почти не осталось..

культура остается только на страницах(

iceenchantress, тут речь мне кажется немного не о том... Хотя конечно отрицать, что среди приезжих (особенно с юга) хамов встречается ну ооочень многА, с другой стороны мне вот например очень симпотичны люди из нашей привинции, из Сибири, с Урала... вот с ними разговариваешь - сразу понимаешь что это совсем другие люди, у них и язык чище и мысли и поступки... вот они на мноого культурнее и москвичей и жителей нашй "культурной столицы"... В этом отношении мне они очень симпотичны, признаюсь всегда было интересно находить и иметь разговор с такими людьми. То что коренных не много осталось - я не об этом... в Москве например сколько людей живёт, и этих южан и не такая уж большая часть, в конце-то концов кроме них же кто-то здесь ещё живёт?! )) и много людей живут, много москвичей что родились здесь, здесь выросли и не имеют абсолютно никакого уважения даже к своему собственному городу... Великому городу, с такой трудной историей, наверное к славному городу-герою... а наше поколение не имеет уважение даже к тем героям что отстояли наш город, нашу страну, нашу независимость, наше будущее... я конечно сейчас не о всех говорю, но на самом деле много таких людей встречается. Почему вместо музеев, театров (хотя надо сказать в театры народ всё-таки ходит), галлерей, люди идут в казино, клубы похожие больше на публичные дома. Почему кроме коммиксов да розовых журналов в руках современных поколений не увидеть ничего? Про телевидение и говорить не хочется...

Osservatrice, неет )) я немного не о том ) подразумевалось то, что со своим личным мнением по этому вопросу я знаком, а хотелось бы услышать мнение окружающих людей, которые тоже живут вот в этом же "болоте" и так же а может и иначе смотрят на такую проблемму.

Milan9, но почему??? почему сейчас нормы права (которыми итак многие пренебрегают) оказываются важнее и выше норм морали?! Ведь каждый из нас в первую очередь Человек, а уже потом гражданин, не уже ли всё дело в одном лишь наказании и выгоде?

Dashka_or_Dis, не знаю откуда такие цифры, но опять же приезжих очень много и из самой России из глубинки и они зачастую оказываются более воспитаными чем это самое коренное население, ОНИ даже с большим уважением относятся к самой Москве нежели многие москвичи, да и потом, что вам эти 85% ?? они вам так мешают быть воспитанными, образованными людьми? Мешают жить честно, самосовершенствоваться, и быть чище, добрее, культурнее?

Dashka_or_Dis, Да и потом мне кажется это даже наш долг, долг россиян, привить нашу культуру всем кто находится на этой земле (хотя бы на территории РФ), это ОНИ должны приезжая к нам в город, в страну, учиться уважать чужую культуру, законы, а не наоборот так, что они приезжают со своими законами и пытаются здесь жить по ним... так кто ещё здесь виноват?

Myata, обидно (( знаешь тут же возникает вопрос: - А я тогда зачем? зачем тогда нам это Великое наследие, если перенимать его никто не хочет, и не считает нужным?

Т0ХА, всегда найдется тот, кто будет готов и у кого будет желание перенять все это, культура , наследие не вымрет! будь уверен!

Т0ХА, ладно, в любом случае искать виноватого - не выход. Но как изменить понимание людей..

Dashka_or_Dis, виноватого искать действительно всегда было занятием не то что неблагодарным, но бесполезным и неблагородным.. Но мне кажется большая проблема, такое ощущение складывается будто в стране проходит масштабнейшая геополитика по превращению России в какую-то "банановую республику"... Почему мне навязывают эту Америку?! Это что, центр духовности, высокой культуры?! Там есть настоящее, но существует и огромная масса низкопробной жвачки, которую сбрасывают сюда, а наша молодежь ее пожирает!! Поменялись многие человеческие ценности, принципы, сейчас похоже единственными ценностями признаются "свобода" да "благосостояние", воплощаемое в зелёных бумажках. Деньги-деньги-деньги, люди уже помешаны на них. Прежде чем чем-либо заняться в первую очередь прсчитывается сколько бабок я на этом "наварю"... и то же самое происходит и с искусством, настоящее искусство становится просто невостребованно, на нём очень тяжело зароботать, гораздо тяжелее, чем на всяких Инкубаторах дешёвых "звёзд", окнах и прочих шоу-хомячков... А чтобы на музыке, телевидении делать деньги всё загоняют под некий "формат", которым и торгуют как девицы ночью на перекрёстке... Но настоящее искуство - оно безгранично и оно ну никак не может уместиться под какие форматы, торговые марк, бренды... поэтому получается, тчо искусство попросту невостребовано, и браться за него никто не хочет лишь потому что занятие это менее доходное, чем стоять Тверской... Просто сидит там на канале какой-нибудь редактор, музыкальный или кинематографический, и решает, что вот это народу не надо, а это – надо: “Фабрика звезд”, эти “куриные окорочка”, “шоу хомячков” – эти “Окна”, народу нужны этот бред, гадость, похоть и погань, которые его убивают! Сейчас из нас делают какие-то плешивые стада, жующие эту псевдобредятину! Один мудрец хорошо сказал: “Когда песни, которые поет народ, лишены духа, этот дух уходит из народа!” А дух – это самое главное, что есть в нации, есть в России и на чем она всегда стояла! Основа культуры – это дух и сопереживание! А все эти наши войны, локальные конфликты – от бездуховности! Ведь то информативное пространство, в котором живет россиянин, просто чудовищно! Очень много быдла, вы его видите, для которых любовь — только секс, только это — все. Это сейчас муссируется со всех экранов по телевизору, везде, глушат наших пацанов. Это печально так. Любовь — это, блин, эротика, эротика, эротика. Там, Нагиевы, все эти окна, когда вываливают вот эти коммунальные отношения — "А, а твой папа — педераст, а мама — блядь, а, а, а, а жена — проститутка а, а, а, а!!!", и все это подстроено, я знаю даже, кто это пишет сценарии на ОРТ. Абсолютно все подстроено — все актеры играют, это навязывание стране вот такого понимания любви, вот такого. Песни, которые мы слышим, похожи на бессмысленное кудах-танье курицы, и в результате мы называем звездами куриные окорочка. Или смотрим шоу хомячков, за стеклом или еще где-то... Это никак не похоже на за-зеркалье — там ничего нет, пусто. Одни продукты. Вы понимаете, когда из человека делают продукт, упаковывают в целлофан личность, которая могла бы созреть, это ужасно. Когда понижается личность, ее очень легко купить и продать.

Myata, мы пережили очень трудный период, период перестройки, грандиозных перемен, страну шатало и рвало во все стороны. Вот сейчас проверочка идет многим из нас. За это время мы столько уродов нарожали, и быдло делали из людей. Но, поверь мне, не всех подмяли под себя те времена... кто не дрогнул, кто выстоял, стал только сильней. И образованных, воспитанных людей - по-настоящему интеллигентных осталось ещё очень много. : Да, я интеллигент. Многие стесняются себя так называть. А мне нравится это слово — хорошее, настоящее. Интеллигент — это в первую очередь человек с воображением. Только человек с воображением понимает красоту мира. В России в эти десять лет мы нарожали людей без воображения, которые не видят гармонии и красоты мира, которые могут нагадить в лесу, в стране, в душах людей, в мире в этом. Интеллигент — это не образование, это воображение и чувство единения с миром. Я видел военных — удивительно интеллигентных людей. (с) А нас деньгами очень испытывает время, Ужасно. Бабки, бабки, бабки. И вот как выстоим под этим гигантским "прессом", такой и будет Россия через 10 - 15 лет...

Сразу хочу сказать, что в своих размышлениях часто использовал слова одного замечательнейшего Человека, с большой буквы, настоящего борца за нашу неповторимую самобытную культуру, русский дух, глубоко уважаемого мною певца, музыканта, поэта и философа, могу сказать - моего учителя - Юрия Юлиановича Шевчука. Я по-настоящему горд тем, что живу с этим уникальным человеком в одно время, что имею возможность, пускай не так часто, слышать и видеть его на радио, телевидении, на различных культурных мероприятиях и конечно же на концертах группы ДДТ. Нет, это не какой-то фанатизм, просто, очень умный, интеллигентый человек, которого просто очень приятно слушать. Всё же пустых слов этот человек не говорит

Тоха, восхищаюсь твоим стремлением понять вещи. Ты спрашиваешь, почему в России происходит такая деградация. Понимаешь, 99 процентов земного населения принадлежат Гунам Страсти и Невежества. Об этом говорят Веды, которым около 10.000 лет. Гуна Страсти главенствовала с большим отрывом, но в последний период Гуна Невежества с безумной быстротой набирает обороты. Ты можешь спросить, а почему она увеличивает свою силу? Согласно Ведам, мы живем в эпоху Калья Юга, которая является последней, четвертой, имеет разрушительные качества. Не американцы виноваты или мафия. Они - инструмент в руках Сил Невежества, разрушения, деградации. Так почему Гуна Благости не так привлекает, как Гуна Невежества? Потому что Качества Гуны страсти таковы, что не могут дать возможность человеку вырваться из нее добровольно. У него главная идея счастья - жить для себя, а потом уже немного и для других. Но то, что мы называем "жить для других" всё равно в конечном итоге является жизнью для других ради собственного комфорта. Простите, если я выразилась непонятно.

Osservatrice, интерессная мысль )) не знаю чем это суждение можно подтвердить, но интересно... хотя ты и права: где-то было не совсем понятно о чём идёт речь, но основные, направляющие фразы остаются доступными.

Вопрос этот очень многогранен, так же нет и единого ответа. Но есть одна старая притча. Одна куртизанка говорит Платону:"Кому нужно твоё ученье! Смотри за тобой почти никто не следует, а за мной - целая толпа". На что мудрый Платон ответил: "Это потому, что я тяну людей вверх, а ты вниз. А вниз идти всегда легче".

Eiris, простая и хорошая притча

Вопрос для меня, например, заключается в том, о какой культуре идёт речь? Бытовой культуре - нахамили в троллейбусе? Или имеется ввиду знание Шекспира вкупе с Тургеневым? История и традиции родной стороны? Например, Москвы? Или о нравственности? Ведь знания творчества Гарсии Лорки само по себе не означает, что человек не нахамит Вам в критической ситуации, а не обладающий столь широкой эрудицией может на Ваше "извините" в общественном транспорте, ответить с улыбкой "ничего страшного, всем тесно". Если говорить об общей культуре, то начинать надо с уважения к родному языку, которым в массе своей народ не овладел и не желает этого делать. Я по профессии - переводчик, и могу сказать что русский язык изумительно прекрасен. Им можно выразить тончайшие оттенки движения души. Когда долго бываешь заграницей, даже если очень хорошо знаешь чужой язык, иногда тебя могут даже не отличить от коренного населения, но внезапно услышишь родную речь - невольно бальзам на душу. И тогда очень хорошо понимаешь Тургенева, прожившего больщую часть жизни заграницей, написавшего свой белый стих- оду русскому языку. Не буду цитировать, чтобы не перегружать свой комментарий. Кому интересно, возьмите в руки томик его произведений. Интересно, а кто-нибудь читает сегодня Тургенева? И мне грустно,когда я наблюдаю, что происходит с русским языком: ошибка на ошибке, бездарная реклама, объявления, вывески, а уж иностранного мусора.... Мне кажется, что он уже исчезает, а ведь он первейшая ценность и носитель нашей культуры.

Исходное сообщение Eiris ... Если говорить об общей культуре, то начинать надо с уважения к родному языку, которым в массе своей народ не овладел и не желает этого делать. Я по профессии - переводчик, и могу сказать что русский язык изумительно прекрасен. Им можно выразить тончайшие оттенки движения души. Когда долго бываешь заграницей, даже если очень хорошо знаешь чужой язык, иногда тебя могут даже не отличить от коренного населения, но внезапно услышишь родную речь - невольно бальзам на душу. И тогда очень хорошо понимаешь Тургенева, прожившего больщую часть жизни заграницей, написавшего свой белый стих- оду русскому языку. Не буду цитировать, чтобы не перегружать свой комментарий. Кому интересно, возьмите в руки томик его произведений. <...> Мне кажется, что он уже исчезает, а ведь он первейшая ценность и носитель нашей культуры.

Золотые слова!!! Я в восторге!!!! )))

Исходное сообщение Eiris Вопрос этот очень многогранен, так же нет и единого ответа. Но есть одна старая притча. Одна куртизанка говорит Платону:"Кому нужно твоё ученье! Смотри за тобой почти никто не следует, а за мной - целая толпа". На что мудрый Платон ответил: "Это потому, что я тяну людей вверх, а ты вниз. А вниз идти всегда легче".

Очень справедливая мысль... и её мне кажется очень хорошо понимают те самые куртизанки, правда в наше время они стали гораздо более многогранны, многолики... Они теперь не только на Тверской, Боже, да они везде!!! Ну посмотри, на телевидении, на любом предприятии, в любой страховой компании, да даже в думме и правительстве сколько этих куртизанок?? И посмотри что твориться сейчас у нас в стране: у всех одна большая цель: подороже продать, а что - совсем не важно!!! - вот она - главная ценность нового времени! у вас есть деньги, значит можно всё! теперь можно всё купить, и не потому что те кто покупают такие сякие, нет, большая беда в тех кто продаёт, ведь продают они теперь ВСЁ: хоть себя, хоть честь, хоть Родину, да ннаплевать на всё! И эти "куртизанки XXI века" тоже знают, знают: вниз спускаться легче! Почему любят Киркорова? Очень просто, он дает поклонникам 'рай во плоти'. Вот эти перья, лимузины... Он счастливчик, баловень судьбы. Вот напишите в газете: 'Принимаем заявки от желающих посмотреть на рай'. Увидите, какая очередь будет. Даже если билеты будут по 500 долларов. А Телевидение в Новый год помните? Это же попса изнасиловала бедную страну! Давайте будем сидеть, молчать, будем такими ироничными - мы выше этого! больше всего меня бесит какая-то внутренняя цензура на центральных каналах и в некоторых СМИ. Бесит возвращение бывших комсомольских чиновников, задолюбие наших продюсеров, шоуменов, политиков. Это меня не пугает, но расстраивает. На музыкальном уровне происходит все то же самое — почему правительство делает ставку именно на попсу? Потому что все взаимосвязано — что в политике, то и в музыке. При советской власти нас глушили маршами с утра до вечера, сейчас — попсой, теми же маршами, только с другими ритмами. Та же тупость, скудоумие, нивелирование высочайших чувств, утилитаризм. Безусловно, все это — следствие консерватизма, который наступает в стране. Я ходил по центральным каналам с предложением сделать авторскую полемическую передачу, и мне ответили: "Юрий, программы про рок-музыку и серьезное молодежное искусство сегодня не нужны". Оказывается, телевидение у нас смотрят женщины бальзаковского возраста (кому за триста), они предпочитают исключительно сериалы и Киркорова. И больше ничего им не нужно. Сейчас наступает контрреволюция духа, идет война за души. Что будет с нами, со страной, что будет с молодежью?! Пойдет она за нагиевыми и троицкими (будет наслаждаться "Плейбоем" и смотреть "Окна") или будет петь хорошие, умные песни? Я сейчас общаюсь с молодыми ребятами и вижу: зреет колоссальный протест против всей этой навязываемой телевидением и радио культурной шелухи и порнухи.