"Пять копеек" не убедили.

Совесть у каждого человека контролирует разные поведенческие схемы. Серийного убийцу совесть не мучает. Вора-рецидивиста - тоже.

Так же и с гуманизмом. С точки зрения среднего араба верх гуманизма - это взорвать Всемирный Торговый Центр В Нью-Йорке.

Сомневаюсь, нужна ли вообще совесть - все "бессовестные" действия итак наказуемы или невыгодны. И сомневаюсь в том, что она - эффективный регулятор поведения.

«Кто ни умрет, я всех убийца тайный:
Я ускорил Феодора кончину,
Я отравил свою сестру царицу,
Монахиню смиренную... всё я!
Ах! чувствую: ничто не может нас
Среди мирских печалей успокоить;
Ничто, ничто... едина разве совесть.
Так, здравая, она восторжествует
Над злобою, над темной клеветою. —
Но если в ней единое пятно,
Единое, случайно завелося,
Тогда — беда! как язвой моровой
Душа сгорит, нальется сердце ядом,
Как молотком стучит в ушах упрек,
И всe тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!
Да, жалок тот, в ком совесть нечиста.»
А.С.Пушкин «Борис Годунов»

sir_michael, najda,
Рад вас приветствовать, уважаемые друзья!
С большим удовольствием проведу с вами дискуссию на тему о современной идеологии.
Смею напомнить, что обычно в практике проведения дискуссий сперва инициатор излагает свою позицию в достаточно полной мере и содержащую краткий обзор мнений по проблеме, чтобы остальные участники могли аргументировано подтвердить или опровергнуть выдвинутые ТЕЗИСы или взгляды на ПРОБЛЕМу.
Уважаемый sir_michael, я предлагаю дать возможность такой тезис о сегодняшнем спектре идеологий, действующих на пространстве кириллицы, предложить высказать многоуважаемойnajda, и не
только потому, что она Дама, а потому, что, как мне показалось, najda
лучше подготовлена к такого рода роли, чем мы с Вами.
Вы согласны,najda, сформулировать несколько положений о состоянии отечественной идеологии и реально действующих идеологиях на пространствах русскоязычных ЧЕЛов?
Буду очень признателен за такой труд , потому, хотя бы, что тема наверняка волнует и многих читателей, и интересует меня лично.

"сформулировать несколько положений о состоянии отечественной идеологии и реально действующих идеологиях на пространствах русскоязычных ЧЕЛов?"

Не думаю, что у меня получится. Их очень много, и я не замечаю какой-то основной. Власть (Кремль) поддерживает церковь, что-то запрещает на ТВ, но не видно, чтобы она сама продвигала какую-то идеологию. Думаю, она намеренно отказываются это делать, что мне нравится.

najda,Я конечно-же не имел в виду официоз. С этим все понятно. И под идеологией я подразумевал не определение классической немецкой философии.
Шкала ценностей, герои и мифы, целевые установки средних и высших слоев общества - вот что интересовало.
И в пору официоза "марксизм-ленинизм + развитОй социализм" реально происходили тектонические подвижки в общественном сознании, о них знали социологи и социометристы, но их оценки не доходили до центров принятия решений. Сегодня я могу только обрывочно судить по каким-то отдельным передачам нормальных телеканалов.
Лозунг Николая Ивановича Бухарина "Богатей!" прососуществовал недолго в российском менталитете. Вернулся в весьма специфическом виде с добавлением "любой ценой".
Ладно. Но, что еще?
Недавно увидел очень интересное интервью с Артемом Тарасовым (кажется по Сов.Секр.). Когда-то имел удовольствие пообщаться недолго. Незаурядный человек , сумевший кратко описать метаморфозы российского общества и его общественного устройства, правда, с уклоном "бизнес и власть"
Отражают ли СМИ российские всех видов , настроения в , например, творческой среде? У меня сложилось предположение, что нет.
Даже такая живучая сфера "идеологии снизу-вверх", как анекдоты, стандартизировались и превратились в какой-то конвейер через мобилы и рунет.
Такое впечатление, что их генерируют роботами и рассылаю по сети роботов.
Еще мне показалось, что философия и идеология пост-модернизма стала реально подавляющей в сознании блогосфер.
Более того, те, кто критикует блоги с контентом на приземленные бытовые темы, не правы, на мой взгляд - я рассматриваю такие (чистые, конечно, блоги в социо-экологическом смысле) как реакцию на буйствующее отрицание всех и вся.
Возврат к простым, житейским, обывательским ценностям, как реакция на агрессивную внешнюю среду.
Как известно, один дурак может задать вопросов больше, чем десять умных сможет ответить. но, может быть Вам удастся по-блоггерски коротко пояснить ситуацию.
Спасибо.

У меня нет чётких представлений, кроме одного: самой этой чёткости нет. Вроде бы, догматизма становится всё меньше, но у кого-то он принимает крайние формы даже в жизни. Блоги и СМИ во многом оторвались от реальности, и о реальных позициях блоггеров и многих политиков судить по их высказываниям нельзя. Говорится одно, подразумевается другое, а цель - третья. Возможно, всё это объясняется увеличением свободы и снижением давления предрассудков и "общепринятого".

Исходное сообщение najda
У меня нет чётких представлений, кроме одного: самой этой чёткости нет. Вроде бы, догматизма становится всё меньше, но у кого-то он принимает крайние формы даже в жизни. Блоги и СМИ во многом оторвались от реальности, и о реальных позициях блоггеров и многих политиков судить по их высказываниям нельзя. Говорится одно, подразумевается другое, а цель - третья. Возможно, всё это объясняется увеличением свободы и снижением давления предрассудков и "общепринятого".

Готов согласиться со многим из Вашей характеристики состояния СМИ+блогосферы и реальной жизни общества.
В особенности мне понравилась формула:
"Говорится одно, подразумевается другое, а цель - третья".
Не кажется ли Вам, что СМИ (ТВ - в особенности влиятельный инструмент), со времен "перестройки" бы ли "пионерами" и "воспитателями" общества и человека именно в этом духе.
Долгое время в ящике менялись теле-лица лгунов, эпатаж зрителя-читателя стал неотъемлемым элементом влияния, пренебрежение моральными нормами -повседневностью и Новой нормой( "человек похожий на Прокурора").
Чуть ли не каждый второй взрослый блоггер задумывался над природой блога, порассуждал в свое время и я, пытаясь выстроить концепцию "интеллектуальной игры" и осмысленной "театральной маски".
Но практика это благое пожелание отвергла.
Социально-психологический компенсатор - вот мое нынешнее понимание массового блога в рунет. Интересно узнать Ваше мнение.

Во время перестройки были какие-то серьёзные беседы, но они быстро сменились криминалом, эротикой и прочими развлечениями. ТВ становилось всё более развлекательным, а особенно - после 2000 года, хотя откровенную эротику почти убрали. С показом насилия борятся "с переменным успехом" - власти время от времени одёргивают ТВ, оно "слушается", а потом постепенно опять наращивает эту тему. Да и с эротикой происходит примерно то же, хотя и не доходит до того уровня, который был в девяностых. Откровенную эротику сейчас заменяет гламур. В блогах - примерно то же, хотя и сохраняются остатки разговоров о философии, культуре, политике и т.п. Те, кто хочет казаться умным, могут серьёзно рассуждать о тенденциях в моде, в попсе, в том же гламуре.

Забыла написать: самая частая тема - отношения.

Исходное сообщение najda
1.Во время перестройки были какие-то серьёзные беседы, но они быстро сменились криминалом, эротикой и прочими развлечениями.
2.Откровенную эротику сейчас заменяет гламур. В блогах - примерно то же, хотя и сохраняются остатки разговоров о философии, культуре, политике и т.п. Те, кто хочет казаться умным, могут серьёзно рассуждать о тенденциях в моде, в попсе, в том же гламуре.

1. Я помню разговоры. Зав.лабы объясняли, что "рынок все выправит"
Довелось в Польше бывать при Гереке, Ярузельском и ШОКе.
До "шоковой терапии" методично объясняли цены на тонну зерна и бензина людям и так готовым воспринять частную собственность.
На книгах Теодора Драйзера (условно) воспитывались поколения американцев 100 лет.
2.Бог с ним, с гламуром, нужны Обществу потребления гламурные потребители. Пусть и воспитывают.Но не эта идеология должна быть определяющей вектор общественный, типа,:
- подожди ты со своими тряпками, а как мост будем строить -вдоль или поперек реки? Розовый мост с блестками.

Исходное сообщение najda
Забыла написать: самая частая тема - отношения.

Это нормально, вопрос как и что внушать зрителю.Какие ценности?
Перекройка сценариев южноамериканских, а потом североамериканских мыльных сериалов - пагубный путь, на мой взгляд,

Мне кажется, что очень полезные были на старте передачи из цикла "гражданское право" в театрализованной форме. Но стали утомлять. Не развили форму.

Так же, как и в системе образования, как мне представляется, в ТВ нужны "потоки" ориентированные на "своего зрителя".
Условно -массовое образование (Земля крутится.СН Н5ОН.Волга впадает в Каспийское море. Все.) и массовое воспитание - не мешай соседу, чисти зубы после приема пищи.
Условно -элитарное. Готов трудиться сам- мы поможем.И Ираклий Андронников, профессор Капица нового поколения в завязке с Интернет.
Деление с "легко переходимой границей" , как мне кажется, и путь развития российских блогосфер.
Ведь, например, в Ю-ТЬЮБ есть русскоязычный уголок братвы вокруг песен
,типа, тюремный шансон. Очень нормально общаются на своем языке и о своих проблемах.Никто не говорит, что песня плохая, автор или запись!!!
Никто "чужой " не заходит, как и в ТАГи классической музыки.
Поразительно сравнение "интеллигентной по сути отношений в блогах" братвы с каким-нибудь сообществом "вокруг искусства" в лиру - здесь все должны кого-нибудь обхамить по сути или форме.
Вот такие парадоксальные наблюдения.

najda,Не удержался и опять к главной теме.
Совесть,Право, идеология у БРАТВЫ есть, если сделать скидку на лексику и радикальность мер по защите совести и права. Как вам парадоксик?

Братва всё это имеет, и в очень догматичном виде. Не только среди таких есть люди, которые руководствуются своими представлениями. Беседовала с некоторыми в ЖЖ, и чувствовала, будто говорим на разных языках. Был пост Идеалисты и реалисты, в котором собеседник это же и продемонстрировал. Таким невозможно даже свою позицию объяснить - они её понимают неверно, чем-то домысливают, а другим и объяснять долго не приходится.

Эти люди рассуждают о понятиях так, будто они - сами собой разумеющиеся, цельные, не имеют никакой структуры.

Исходное сообщение najda
Братва всё это имеет, и в очень догматичном виде. Не только среди таких есть люди, которые руководствуются своими представлениями. Беседовала с некоторыми в ЖЖ, и чувствовала, будто говорим на разных языках. Был пост Идеалисты и реалисты, в котором собеседник это же и продемонстрировал. Таким невозможно даже свою позицию объяснить - они её понимают неверно, чем-то домысливают, а другим и объяснять долго не приходится.

Совершенно верно!!!!
Им достаточно выхватить только одно, ОДНО СЛОВО из контекста и сразу же набор стандартных обвинений от:
совковости до пособничества мировому сионизму - этим и отличаются - набором обвинений и подстановок.
Вот в ЖЖ как-то (это я был в очередной раз забанен в ЛиРу, ха-ха,) очень интеллектуальная группа (действительно, люди свободно оперируют терминологией образованных ЧЕЛов и стоят в ТОПе) пригласила по-дискутировать.
Все пели и ворковали о своем, как тетерева на току.
Я им:
-Ребята, завтра по моим прогнозам в Город введут внутренние войска, а вы о чем?
Они -каждый о своем.
Войска, действительно попытались ввести, но архикомическая ситуация - их остановили ГАИшники, ха-ха - этого я не смог спрогнозировать, ха-ха!
В дискуссии на ЖЖ не надо входить. Они там притерлись друг к другу и хорошо сосуществуют.
Я не хочу всех мазать одной краской, а говорю о типичном. Есть сильные авторы-писатели. С ними, тем более не надо обсуждать ничего. Они все уже говорят своими текстами.
Этика блогосферы - завел рубрику, но она реально очень странная и не имеет ничего общего с этикой.

Исходное сообщение najda
Эти люди рассуждают о понятиях так, будто они - сами собой разумеющиеся, цельные, не имеют никакой структуры.

Более того, они вкладывают в понятия совершенно иной смысл - это РОДОВОЙ ПРИЗНАК СОВРЕМЕННОГО "ИНТЕЛЛЕКТУАЛА".
Я , было, занялся "очисткой ТЕЗАУРУСА" - полгода писал о неверных трактовках системы понятий. Последнее, обращенное не известно кому, - Императивный Мандат, перевернутый с ног на голову.Не обязательство перед избирателем, который может отозвать депутата, а фракция голосует , как ее фюрер, иначе лишается депутатства.
В блогах - репродуцируется полное пренебрежение к системе понятий.
Не Вам, но, может случайно заглянувшему читателю, я хочу напомнить историю философиии. Годами , десятилетиями, тысячелетиями в "Диалогах" отрабатывалось общее понимание СЛОВА -ПОНЯТИЯ. Иначе спор, беседа, призыв - бессмыслены.

Сегодня разговор о совести продолжился. Я говорила о мотивах "нравственных" поступков, а меня с удивлением спросили: "А просто порядочных и нравственных не бывает?" Причём - член сообщества "антирелигия", атеист :)

Из того, что я наговорила тут, собрала вот такую заметку: Современная идеология: общество, сми, блоги

Исходное сообщение najda
Сегодня разговор о совести продолжился. Я говорила о мотивах "нравственных" поступков, а меня с удивлением спросили: "А просто порядочных и нравственных не бывает?" Причём - член сообщества "антирелигия", атеист :)

Из того, что я наговорила тут, собрала вот такую заметку: Современная идеология: общество, сми, блоги

Уже иду критиковать, не читая, возмущаться.
Покажу, как это делается только по Вашему короткому сообщению, нейтральному.
Есть на выбор несколько стандартных методов себя возвысить на костях посмевшего сказать слово( тоже можно несколько слов атаковать) "НРАВСТВЕННЫХ"
***
1.Нравственность?!!!!
Это поскребыши коммуняк навязывают из грязного подвала тоталитарную муть, которую мы преодолели...
2.Кто бы говорил о порядочности?!!!!
Этим поганым словечком прикры....
***
Хватит. Пошел читать. И молчать.

najda,Замечание придется сделать. Даже два.
1. Ссылку лучше бы не на дневник Руссукр, а прямо на этот пост-цитату.
2.А как с этого сайта забрать в цитатник.
То есть, получился один вопрос из двух страшных замечаеий.
Но тему мы не исчерпали? Как Вы -готовы продолжить? Или устали от моих нападок изголодавшегося по нормальной дискуссии?

Ссылку исправила. Я и хотела сделать на пост, но скопировала какую-то другую. В цитатник можно взять только с LI, а на сайт можно ссылку добавить. Можно ещё на эту тему поговорить. Тот деятель заявил, что я с ним не соглашаюсь, поскольку - женщина. В качестве "последнего слова биологии" показывает мне труд философа конца 19 века! Вот деятель-то! И это - человек, увлекающийся философией! Юрист, блин!

Исходное сообщение najda
Ссылку исправила. Я и хотела сделать на пост, но скопировала какую-то другую. В цитатник можно взять только с LI, а на сайт можно ссылку добавить. Можно ещё на эту тему поговорить. Тот деятель заявил, что я с ним не соглашаюсь, поскольку - женщина. В качестве "последнего слова биологии" показывает мне труд философа конца 19 века! Вот деятель-то! И это - человек, увлекающийся философией! Юрист, блин!

"Бойтесь ЮРИСТов (данайцев) дары приносящих" в блогосферах. В жизни тоже лучше не становиться их клиентами.
Но. К сожалению, сегодня о биологии, генетике, социально-психологических особенностях полов и тд. ходят по лиру только ТЕСТы!
Мрак-к-к. И предают сожжению тех, кто не с ними!
До! До эпохи Возрождения.
Эпоха Возражения, которая уже всем обрыдла.
Эпоха Разложения, которая приносит и будет приносить грязную и маленькую, ничтожно маленькую денежку.
Эпоха ЗЖЖЗД, но мы оптимисты, хоть и сдержанные, не правда ли?
Может быть порассуждаем о вариантах развития сценария?