еси рассматривать свободу так, то нельзя...
елси только уехать на необитаемый остров

Исходное сообщение Chtollymeters
если рассматривать свободу так, то нельзя...
если только уехать на необитаемый остров

Замечательно!
Без всякой иронии скажу, что Вы для себя сделали вывод, который ранее в истории человечества не так уж много людей сделали.
"Робинзон Крузо" - это не просто устаревшая книга для подростков.
Колоссального интеллекта человек ее написал не о приключениях.
Он мысленно поместил человека на необитаемый остров.
Правда и в поддавки вынужден был сыграть.
Орудия труда ему подбросил из человеческого общества.
И сегодня, имхо, не многие задумываются над тем , где начинается и заканчивается сладкое слово СВОБОДА

сободно жить когда ты совсем один и независим..........а вобще если расмотреть глабально все равно мы зависимы от чего-то...........

Исходное сообщение ruzalija_iz_shvezii
сободно жить когда ты совсем один и независим..........а вобще если расмотреть глабально все равно мы зависимы от чего-то...........

Вот и Вы совершенно верно, как я думаю, увидели и высказали другой взгляд на свободу в важной части жизни человека, в отношениях между двумя людьми – мужчиной и женщиной. Обычно люди не понимают этого с отрочества, некоторые начинают понимать в юношеские годы, несколько больше людей понимают в более позднем возрасте. А чаще - когда уже поздно задумываться.
Сперва любовь, потом замужество, потом приходит понимание зависимости друг от друга у мужчины и женщины? ( в том числе и уступок и кое-чего еще понеприятнее).
Вариант – уйти и быть свободным от этой неприятной зависимости.
Вариант – найду нового (новую) и все будет хорошо.
Вариант – останусь одна (один) и буду свободен.
Вот тогда и наслаждайся свободой в одиночестве.
Горек хлеб свободы в одиночестве.
Я правильно понял Вашу мысль?

на половину))))))))
да ты точно подметил Горек хлеб одиночества!
Сеичас прочитала книгу шведского писателя,но не только он но и многие пишут об одиночестве и свободе)))
скажу одно люди устают от всего этого)))))хотят обратно общения как колесо)))))))))
Неужели ты устал дорогои друг?))
Или что-то у тебя кординальнные измененния в жизни?)))
НЕ пугаи меня,начинаю переживать за тебя как за друга...........Руссукр,

ruzalija_iz_shvezii,Спасибо, дорогая. Все, слава Богу, нормально.
Хочется помочь разобраться в себе людям с меньшим жизненным опытом.
Как мне кажется, чем раньше они явно зададут себе такие вопросы и подумают, тем легче им будет самим принимать решение потом.
Вот этого шведского писателя не знаю. Сам никакой не писатель. Но пробудить мысль у читателя собственную хочется как человеку.
Это тоже нормальное человеческое желание.

думаю у тебя хорошо получится дорогои друг написать свое что.то!
А писатель"Henning Mankrll" -Italienska skor.(perevod ital'janskaja obuv')ob odnom pozhilom muzhchine kotoryi zhivet na ostrove odin-roman osmerti i boli o holode i odinochestve!

Буддисти дають достатньо цікаву і достатньо правильну, на мій погляд, відповідь - позбутися всіх залежностей.

Исходное сообщение Toshin
Буддисти дають достатньо цікаву і достатньо правильну, на мій погляд, відповідь - позбутися всіх залежностей.

Да, спасибо. Я ожидал и надеялся, что кто-то из участников обсуждения посмотрит на свободу человека с этой точки зрения. Только я, с Вашего позволения, сформулировал бы более обобщенно.
Назовем это СВОБОДОЙ ДУХА.
Во всех религиозных верованиях так или иначе заложено важное понятие ДУХ в отличии от ТЕЛА. Тело с Духом находятся в сложных взаимных зависимостях и несвободны друг от друга.
Говоря о Свободе Человека, Свободе его Духа, конечно, придется рассмотреть проблемы его Несвободы от материальных потребностей для тела.

Я їхню концепцію свободи духу сприймаю приблизно так: Ти можеш вживати наркотики, грати в азартні ігри, їсти, займатися сексом. Але ти повинен чітко знати і усвідомлювати, що ти незалежний від цих речей. Перевірити це усвідомлення елементарно - перестати займатися тією чи іншою справою, на визначений строк.
ЗАУВАЖЕННЯ! Такий висновок я роблю з перекладів першоджерел, а не з трактувань інших шкіл та культів. Бо осьо зараз читаю, купив на вулиці ще одну "брошюру"... Но коментс, інша тема.

Нельзя... Либо ты в обществе, и зависишь, - либо ты не зависишь, но не в обществе.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Нельзя... Либо ты в обществе, и зависишь, - либо ты не зависишь, но не в обществе.

Я правильно Вас понял?
На главный вопрос-заголовок Вы отвечаете:
Нет! Свободным человеком стать нельзя.

Да, я считаю - абсолютно свободным от всего на свете (именно в таком варианте) быть невозможно.

Виктор-Виктория,Ха-ха! Будем считать, что Вы ловко ушли от ответа. Я смеюсь не над Вами и не над собой.
Столкнулиси два способа ведения обсуждения.
Взгляните на коммент с Вашей цитатой и моим вопросом и Ваш новый ответ.
Нормально для блоговского обсуждения. Никто никого не обидел, все остались при своем мнении.
Здесь очень ярко проявилось.
1.Я "подталкиваю" к занятию определенной позиции на заданный вопрос.
Это почти удалось сделать без каких либо морально-этических потерь ТРИ раза.
Все три блоггера - яркие, самобытные, посещаемые.
Я несколько иначе переформулировал их мнения, идеи, взгляды и вел к намеченной мной ранее цели - многогранному ответу на вопрос о том, как именно и в чем может найти человек свою свободу.
Ваш стиль- я внимательно наблюдал его в Вашем дневнике - иной.
Вы можете поддержать 5% высказывания гостя и пойти дальше.
Если вдруг кто-то резок, то Вы его урезоните, но не более.
Это нормальный стиль, свойственный приличным ток-шоу.
Там и не ставится целью достижение ясного понимания вопроса во всем его многообразии.
Его целью(приличного,подчеркиваю) является создание общей дружелюбной атмосферы при рассмотрении какого- то
человеко-общественного явления.
Типа, почему они решили развестись?
Потом типа пульт в руки Да 54% нет 46%.
Нормально. Тоже способ,
То есть мой вопрос в этом посте тоже можно так обсуждать.
Но я лично жду еще одно мнение, взгляд,
После которого, хотел бы по-иному, чем в ток-шоу подвести итоги.
Спасибо за терпение и труд понимания собеседника.

Виктор-Виктория, А у меня пока в дневе за 24 часа съедена статистика посещений, от которой я не хотел бы отказываться.
Мнение некоторых АйТишников о том, что налепленные новые сервисы мешают работать базовым, мне представляются убедительными.
Это иллюстрация к вопросу о свободе человека.

Руссукр, хорошо, мне кажется, я Вас поняла. Если Вас не затруднит (говорю без малейшего издевательства!) - ещё раз сформулируйте вопрос, ответ на который Вы хотели бы от меня услышать, хорошо? Просто я немного потерялась за обсуждением.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Руссукр, хорошо, мне кажется, я Вас поняла. Если Вас не затруднит (говорю без малейшего издевательства!) - ещё раз сформулируйте вопрос, ответ на который Вы хотели бы от меня услышать, хорошо? Просто я немного потерялась за обсуждением.

С удовольствием продолжу и напомню. Это название поста и главный вопрос одновременно.
"Как стать свободным человеком?"
(Кстати, как-то мы обсуждали мой профессиональный язык -Логика Предикатов, Исчисление предикатов и много вокруг всяких всячин. Последний мой пост, его суть, написана на языке формальной логики, а пришлось добавить всяких слов из нашего обихода. Корявая смесь.Так , что со стилем, увы, не журналисткий он. Но взаимопонимание ведь находим?)

Как стать свободным человеком?
Скажу честно: я не знаю. Я не могу сказать про себя, что я свободный человек. И про своих знакомых не могу этого же сказать.
Повторюсь: окружающее нас обязывает, сковывает, налагает определённые ответственности и обязанности. Плохо ли это? Хорошо ли? И то и другое. Определённые рамки нужны, ибо свобода не суть вседозволенность. Повторю вслед за умным человеком: свобода - осознанная необходимость. Умение следовать нужным путём, выбирая его САМОСТОЯТЕЛЬНО - важное умение.
Свободу в себе нужно воспитывать (как писал Чехов - по капле выдавливать из себя раба). Как? Это уже можно сказать. Учиться мыслить, ибо самостоятелньое мышление - путь к свободе.

Надеюсь, теперь я ответила на Ваш вопрос?

Виктор-Виктория,Прекрасный ответ.
И мне хотелось подчеркнуть,что свобода не есть вседозволенность.
И Вы, наконец сказали то, чего не хватало пока, на мой взгляд в обсуждении.
УЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛИТЬ!
Спасибо. Блестяще!

Руссукр
Реверанс от меня. )) Я рада.

Виктор-Виктория, А, я как рад! И , в особенности МЫШЛЕНИЕ. Мне кажется , что этот путь лично мне и позволял обретать на какие-то мгновения полет полной свободы.
Ну, а потом надо было возвращаться на грешную землю. Цепи тут же обматывали с ног до головы. И опять разбег, сбрасывая клочья цепей.
Во как научился у Вас выражать свои ощущения.