Говорить об этом надо. Без криков, корректно.
15-11-2007 19:12
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
[250x193]
В «КоммерсантЪ-Украина» опубликована статья о ходе визита президента Украины
В. Ющенко в Израиль. Вот ссылка и цитаты.
«Заседание парламента открыла госпожа Ицик. Ее выступление оправдало опасения украинской стороны. "Кнессет обеспокоен публичными проявлениями антисемитизма, национального экстремизма и неонацизма (на Украине.–Ъ). Мы знаем, чем это может закончиться",– заявила она после короткого дипломатического вступления.
****
Но и на этом претензии к Киеву не закончились. Вполне ожидаемым и для Виктора Ющенко, и для депутатов кнессета стало возмущение спикера по поводу присвоения звания Героя Украины руководителю Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу. В Израиле считают, что УПА и лично господин Шухевич являлись пособниками нацистов и участвовали в массовых убийствах евреев. "Нас также беспокоит увековечивание памяти тех, кто занимался убийством евреев, и мы просим с глубоким пониманием взвешивать проявление почестей к тем, кто участвовал в уничтожении нашего народа",– заявила спикер.
****
В ответном выступлении Виктор Ющенко много говорил о важности сотрудничества между двумя странами, провел параллель между украинским и еврейским народами, которые "вышли из рабства к свободе", а затем перешел к теме голодомора. "Для нас весьма важной будет моральная поддержка и солидарность Израиля в увековечении жертв тоталитарного террора против украинского народа, особенно во время голодомора 1932-1933 годов",– сказал господин Ющенко. Примечательно, что слово "геноцид" в своем выступлении президент не употребил, хотя до вчерашнего дня во всех зарубежных поездках он заявлял именно о необходимости признания голодомора геноцидом.»
Конец цитаты.
****
Спецкорр Асириса разделяет обеспокоенность депутатов и спикера израильского парламента.
О проявлениях неонацизма в Украине писал посты, которые не утеряли своей актуальности и сегодня. Это «случайная» ссылка из яндекс. (пока не работают сервисы лиру можно задать в поисковом поле яндекс : «спецкорр Асириса нацизм фашизм» и увидеть многообразие неонацизма, с моей точки зрения, сегодня и не только в Украине. Есть и более четкие посты. Потом поменяю ссылку.)
: Спецкорр Асириса."По понятиям".Украинский неофашизм(ч.2)
«Спецкорр Асириса не раз утверждал и доказательно, что ксенофобия, перенесенная в область культуры, истории, языка, запрета на книги, ограничения в правах национальных меньшинств, ничем по сути не отличается от толкования "классическим фашизмом внутренних врагов" 3. КСЕНОФОБИЯ»
По генетическому составу своей крови спецкорр Асириса не может отнести себя ни к евреям, ни к украинцам. Так почему же его так волнует обсуждение этого вопроса в Кнессете?
Да, хотя бы потому, что не все в лиру, мягко говоря, разделяют его убеждения в том, что национализм и шовинизм любой окраски в сегодняшнем мире неприемлем. Нельзя объединить многонациональный народ под лозунгом чистоты нации, истории и культуры таким образом, чтобы не привести к геноциду сегодня.
Спецкор Асириса честно говорит о себе, что не претендует на истину в конечной инстанции, не апеллирует к своей образованности и т.п, не берется быть судьей во всех разногласиях и спорах, но утверждает, что есть основа человеческих отношений, проверенная историей цивилизаций за 5000 лет ее существования.
Т.Рузвельту удалось объединить американский мульти-национальный народ в период кризиса, безработицы и разрухи в США перед второй мировой войной под лозунгами «давайте вместе работать ради наших детей» и конкретной программой действий. Нацизм тогда уже бродил по улицам и в головах вдруг обнищавших американцев.
Тебе надо проверить генетический состав крови Рузвельта или ты признаешь факт его благотворного воздействия на мировые процессы?
А что там с предками Трумэна, который сбросил атомные бомбы на мирные города уже поверженного милитаристского государства? Именно так будем объяснять его действия?
В серии постов спецкорр Асириса рассматривал другой аспект: а как относиться к истории СССР и «национальному вопросу» в культуре этого периода?
Исаак Бабель был в своей жизни работником ЧК, вместе с конармией Буденного участвовал в походе на Польшу.
Взгляд спецкорра Асириса: читай книги И.Бабеля «Конармия», «Одесские рассказы» и др. сам и составляй свое личное мнение. Не заглядывай никому в состав его крови. Знай, уважай, гордись культурой, созданной носителями русского языка, если это и твой язык и культура (или один из нескольких твоих языков и культур).
Одновременно выскажу, имхо, такое утверждение. В разряд «классических произведений» мировой культуры и искусства во всех жанрах в конечном итоге попадают только те, которые, так или иначе, базируются на фундаменте Гуманизма, объединяющем людей всего земного шара, а не разделяющих по какому либо признаку национальности.
Современный писатель Александр Кабаков, когда его журналистка (!) украинского СМИ доняла вопросами о национальных проблемах, коротко отрубил:
-Я – русский писатель.
И закончил свое интервью.
****
Энциклопедия «Кругосвет»
«КАБАКОВ, АЛЕКСАНДР АБРАМОВИЧ (р. 1943), русский писатель, публицист. Родился 22 ноября 1943 в Новосибирске. По окончании механико-математического отделения Днепропетровского университета переехал в Москву, работал инженером и писал прозу. Работал заместителем главного редактора в газете «Московские новости».
Первая опубликованная повесть Невозвращенец (1988) принесла Кабакову известность. Действие повести происходит в Москве 1993 — в эпоху, именуемую Великой Реконструкцией и отмеченную хаосом и анархией гражданской войны. Главный герой, обладающий способностью путешествовать во времени, оказывается перед нелегким выбором: жить в кошмарном будущем или в относительно безопасной, но гнусной современности.»
****
И куда лично ты зачислишь А.Кабакова.? Я – в число «своих» писателей на своей книжной полке. Тогда ему удалось своим «Невозвращенцем» помочь многим людям принять свое собственное решение. И узнал я его взгляд на российскую проблему на русском языке. Вот просто и не просто о проблеме, которая долго еще будет приводить к розни и убийствам буквальным или фигуральным. Те, кто способен спокойно и корректно высказать взвешенное мнение по теме, будут уважительно именно здесь встречены. Остальных прошу «не заметить» этот пост.
Спасибо за понимание.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
[250x193]В «КоммерсантЪ-Украина» опубликована статья о ходе визита президента Украины
В. Ющенко в Израиль. Вот ссылка и цитаты.
. Виктору Ющенко задали еврейский вопрос
«Заседание парламента открыла госпожа Ицик. Ее выступление оправдало опасения украинской стороны. "Кнессет обеспокоен публичными проявлениями антисемитизма, национального экстремизма и неонацизма (на Украине.–Ъ). Мы знаем, чем это может закончиться",– заявила она после короткого дипломатического вступления.
****
Но и на этом претензии к Киеву не закончились. Вполне ожидаемым и для Виктора Ющенко, и для депутатов кнессета стало возмущение спикера по поводу присвоения звания Героя Украины руководителю Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу. В Израиле считают, что УПА и лично господин Шухевич являлись пособниками нацистов и участвовали в массовых убийствах евреев. "Нас также беспокоит увековечивание памяти тех, кто занимался убийством евреев, и мы просим с глубоким пониманием взвешивать проявление почестей к тем, кто участвовал в уничтожении нашего народа",– заявила спикер.
****
В ответном выступлении Виктор Ющенко много говорил о важности сотрудничества между двумя странами, провел параллель между украинским и еврейским народами, которые "вышли из рабства к свободе", а затем перешел к теме голодомора. "Для нас весьма важной будет моральная поддержка и солидарность Израиля в увековечении жертв тоталитарного террора против украинского народа, особенно во время голодомора 1932-1933 годов",– сказал господин Ющенко. Примечательно, что слово "геноцид" в своем выступлении президент не употребил, хотя до вчерашнего дня во всех зарубежных поездках он заявлял именно о необходимости признания голодомора геноцидом.»
Конец цитаты.
****
Спецкорр Асириса разделяет обеспокоенность депутатов и спикера израильского парламента.
О проявлениях неонацизма в Украине писал посты, которые не утеряли своей актуальности и сегодня. Это «случайная» ссылка из яндекс. (пока не работают сервисы лиру можно задать в поисковом поле яндекс : «спецкорр Асириса нацизм фашизм» и увидеть многообразие неонацизма, с моей точки зрения, сегодня и не только в Украине. Есть и более четкие посты. Потом поменяю ссылку.)
: Спецкорр Асириса."По понятиям".Украинский неофашизм(ч.2)
«Спецкорр Асириса не раз утверждал и доказательно, что ксенофобия, перенесенная в область культуры, истории, языка, запрета на книги, ограничения в правах национальных меньшинств, ничем по сути не отличается от толкования "классическим фашизмом внутренних врагов" 3. КСЕНОФОБИЯ»
По генетическому составу своей крови спецкорр Асириса не может отнести себя ни к евреям, ни к украинцам. Так почему же его так волнует обсуждение этого вопроса в Кнессете?
Да, хотя бы потому, что не все в лиру, мягко говоря, разделяют его убеждения в том, что национализм и шовинизм любой окраски в сегодняшнем мире неприемлем. Нельзя объединить многонациональный народ под лозунгом чистоты нации, истории и культуры таким образом, чтобы не привести к геноциду сегодня.
Спецкор Асириса честно говорит о себе, что не претендует на истину в конечной инстанции, не апеллирует к своей образованности и т.п, не берется быть судьей во всех разногласиях и спорах, но утверждает, что есть основа человеческих отношений, проверенная историей цивилизаций за 5000 лет ее существования.
Т.Рузвельту удалось объединить американский мульти-национальный народ в период кризиса, безработицы и разрухи в США перед второй мировой войной под лозунгами «давайте вместе работать ради наших детей» и конкретной программой действий. Нацизм тогда уже бродил по улицам и в головах вдруг обнищавших американцев.
Тебе надо проверить генетический состав крови Рузвельта или ты признаешь факт его благотворного воздействия на мировые процессы?
А что там с предками Трумэна, который сбросил атомные бомбы на мирные города уже поверженного милитаристского государства? Именно так будем объяснять его действия?
В серии постов спецкорр Асириса рассматривал другой аспект: а как относиться к истории СССР и «национальному вопросу» в культуре этого периода?
Исаак Бабель был в своей жизни работником ЧК, вместе с конармией Буденного участвовал в походе на Польшу.
Памятники.Оккупанты.Трагедия и величие Исаака Бабеля(ч.8)
Взгляд спецкорра Асириса: читай книги И.Бабеля «Конармия», «Одесские рассказы» и др. сам и составляй свое личное мнение. Не заглядывай никому в состав его крови. Знай, уважай, гордись культурой, созданной носителями русского языка, если это и твой язык и культура (или один из нескольких твоих языков и культур).
Одновременно выскажу, имхо, такое утверждение. В разряд «классических произведений» мировой культуры и искусства во всех жанрах в конечном итоге попадают только те, которые, так или иначе, базируются на фундаменте Гуманизма, объединяющем людей всего земного шара, а не разделяющих по какому либо признаку национальности.
Современный писатель Александр Кабаков, когда его журналистка (!) украинского СМИ доняла вопросами о национальных проблемах, коротко отрубил:
-Я – русский писатель.
И закончил свое интервью.
****
Энциклопедия «Кругосвет»
«КАБАКОВ, АЛЕКСАНДР АБРАМОВИЧ (р. 1943), русский писатель, публицист. Родился 22 ноября 1943 в Новосибирске. По окончании механико-математического отделения Днепропетровского университета переехал в Москву, работал инженером и писал прозу. Работал заместителем главного редактора в газете «Московские новости».
Первая опубликованная повесть Невозвращенец (1988) принесла Кабакову известность. Действие повести происходит в Москве 1993 — в эпоху, именуемую Великой Реконструкцией и отмеченную хаосом и анархией гражданской войны. Главный герой, обладающий способностью путешествовать во времени, оказывается перед нелегким выбором: жить в кошмарном будущем или в относительно безопасной, но гнусной современности.»
****
И куда лично ты зачислишь А.Кабакова.? Я – в число «своих» писателей на своей книжной полке. Тогда ему удалось своим «Невозвращенцем» помочь многим людям принять свое собственное решение. И узнал я его взгляд на российскую проблему на русском языке. Вот просто и не просто о проблеме, которая долго еще будет приводить к розни и убийствам буквальным или фигуральным. Те, кто способен спокойно и корректно высказать взвешенное мнение по теме, будут уважительно именно здесь встречены. Остальных прошу «не заметить» этот пост.
Спасибо за понимание.
Комментарии (45):
вперёд»
Виктор-Виктория
15-11-2007-20:59
удалить
Меня вопрос ксенофобии тоже волнует. Я НЕ МОГУ понять, как люди могут считать, что одна нация - хуже, а другая лучше! Идиотизм какой-то!!!
ЭД_из_Сибири
15-11-2007-21:36
удалить
А почему бы не поговорить не евреях, а о таджиках?
Сейчас почти все оранжевые тужурки - таджики. Их наци убивают. А говорим почему про евреев?
Виктор-Виктория
15-11-2007-21:41
удалить
И про евреев, и про таджиков, и про армян... про ВСЕХ, кого обижают.
ЭД_из_Сибири
15-11-2007-21:44
удалить
Виктор-Виктория, а кто обижает? тех, кого обижают, Вы уже назвали: евреи, армяне, таджики... А кто обижает?
Исходное сообщение Виктор-Виктория Меня вопрос ксенофобии тоже волнует. Я НЕ МОГУ понять, как люди могут считать, что одна нация - хуже, а другая лучше! Идиотизм какой-то!!!Как Вам удалось прорваться? У меня пока не работают элементарно важные сервисы. Теперь по теме. Извините .Первый раз за время нашего знакомства я прошу Вас и сам себя сдерживаю от криков. Криков в рунет очень много. Крики и взаимные оскорбления националистические всегда громче(статистика). Дай нам Бог.Стоп, это тоже тема о которой нельзя кричать.Нас с ВАми затопчут слоны со всех сторон.Мы с Вами как личности этого не боимся. Но, что останется слушателям и участникам? Останется задокументированным в рунет и т.п.? Мы скажем себе . Мой Бог - мое личное дело. У меня он есть.И тут же нас начнут поучать все! Какой главный посыл в посте? Который я не смог коротко и ясно выразить,не хватило таланта это сделать, хоть и старался. Попробую еще раз?! Спокойно,корректно, никого не обвиняя, ни кого не оскорбляя. Вызов нам всем. Мы, кто захочет и сможет здесь высказаться, должны бытьСУПЕР корректными. Иначе превратим в агитку, да еще не эффективную. Более того, с обратным эффектом. Вот Вам пример. Я бы умозрительно, хотел бы, чтобы партия "Свобода"(радикальные националисты,неонацисты) вощла со своим представительством а парламент Украины. Для чего? Чтобы ВЕСЬ народ Украины видел и понимал куда это ведет. Парадокс в том, что когда ее лидер выступает на ТВ программе Савика Шустера, он выглядит победителем.Он ясно излагает простую и доступную мысль такую захватывающую.Как фюрер в период разрухи в Германии. Сменим всех у власти на настоящих украинцев. Москали и жиды мешали нам хорошо жить и катувалы(палачами были). Тогда будет все хорошо. Первая реакция - кричать! Нет. попробуем не кричать. Несколько российских депутатов ( в том числе- выпускники МГУ) проигрывали это крикливое обсуждение! Может и у них не все в порядке с пониманием реалий Украины и тонкости национальных проблем?
ЭД_из_Сибири, У меня с большой задержкой, но стали появляться комменты.
Именно, если я Вас правильно понял.
Преследования по этническому признаку продолжаются по всему миру.
Государство Израиль и его представители сумели прямо в лоб сказать слова в защиту своих братьев и сестер по крови сегодня и полвека назад.
Это не значит , что лично я какой-то сторонник их политики вообще.
Не приведи Господи. Они, лидеры Израиля, очень много, по моим наблюдениям, мягко говоря , делают ошибок.
Подход к проблемам в том опасном регионе когда- то сформулировал БОВИН.Если помните такого журналиста-международника.Некоторые израильские русскоязычные сайты до сих пор его, Бовина, цитируют как Библию.
Нам здесь надо,как мне кажется, обсудить
другое.
Что происходит на пространстве "кириллицы" ? Почему властвует в рунет подход "белое-черное" ?
Исходное сообщение Виктор-Виктория Меня вопрос ксенофобии тоже волнует. Я НЕ МОГУ понять, как люди могут считать, что одна нация - хуже, а другая лучше! Идиотизм какой-то!!!Как Вам удалось прорваться? У меня пока не работают элементарно важные сервисы. Теперь по теме. Извините .Первый раз за время нашего знакомства я прошу Вас и сам себя сдерживаю от криков. Криков в рунет очень много. Крики и взаимные оскорбления националистические всегда громче(статистика). Дай нам Бог.Стоп, это тоже тема о которой нельзя кричать.Нас с ВАми затопчут слоны со всех сторон.Мы с Вами как личности этого не боимся. Но, что останется слушателям и участникам? Останется задокументированным в рунет и т.п.? Мы скажем себе . Мой Бог - мое личное дело. У меня он есть.И тут же нас начнут поучать все! Какой главный посыл в посте? Который я не смог коротко и ясно выразить,не хватило таланта это сделать, хоть и старался. Попробую еще раз?! Спокойно,корректно, никого не обвиняя, ни кого не оскорбляя. Вызов нам всем. Мы, кто захочет и сможет здесь высказаться, должны бытьСУПЕР корректными. Иначе превратим в агитку, да еще не эффективную. Более того, с обратным эффектом. Вот Вам пример. Я бы умозрительно, хотел бы, чтобы партия "Свобода"(радикальные националисты,неонацисты) вощла со своим представительством а парламент Украины. Для чего? Чтобы ВЕСЬ народ Украины видел и понимал куда это ведет. Парадокс в том, что когда ее лидер выступает на ТВ программе Савика Шустера, он выглядит победителем.Он ясно излагает простую и доступную мысль такую захватывающую.Как фюрер в период разрухи в Германии. Сменим всех у власти на настоящих украинцев. Москали и жиды мешали нам хорошо жить и катувалы(палачами были). Тогда будет все хорошо. Первая реакция - кричать! Нет. попробуем не кричать. Несколько российских депутатов ( в том числе- выпускники МГУ) проигрывали это крикливое обсуждение! Может и у них не все в порядке с пониманием реалий Украины и тонкости национальных проблем?
Как я вижу это. Слишком много. чтобы писать подробно или хотя бы просто про все, но... У нацизма (шовинизма и прочих нетерпимостей) есть имхо два толстых корня. Может, даже основных.
Корень первый. Отсутствие другой идеологии. Сначала (берем Русь, Россию, в общем примерно нашу территорию на линейке времени) основной идеей народонаселения было выживание. Простое выживание - собрать рожь, наохотить глухарей, от медведя уйти, в морозы в лесу не пропасть. Затем начались разнообразные междусобойные войны, в том числе континентального масштаба (татаро-монголское иго, я о нем). Затем - религия. Потом - "мы отстаем от Запада, давайте скорее догонять". После (с Наполеона) - патриотизм играл первую скрипку. Потом - коммунизм. Сейчас центральной идеологии нет - говорить опять о религии смешно. Слишком много конфессий, слишком долго воспитывали атеизм, слишком секуляризированы попы, чтобы разумные люди могли им доверять (не в частностях, я знаю очень достойных людей среди священнослужителей, а "ан масс"). Патриотизм тоже не приживается - демонизация государства, правительства, политики и политиков - это вообще отдельная большая тема. Выживание уже давно не составляет той проблемы, что раньше. Внешний враг... В прямом смысле его нет, но вот угроза расовой чистоте вполне може заменить внешнего врага. В этом случае "внешним врагом" становятся все, кто не русский.
Отсюда растет второй корень. "Найти внешнего врага" - одна из классических стратагем, описанных и употребляемых еще мудрыми китайскими военачальниками. Перед лицом внешнего врага можно диктовать довольно жесткие условия, заставить подчиняться и объединяться. И любой, кто хочет получит власть и силу, может просто указать на внешнего врага и намекнуть, что знает способ с ним справиться. Я считаю, что нацисты кому-то нужны. Возможно, имена этих "кому-т" можно найти, если немного порыть - но я не интересуюсь политикой. Я просто уверена, что бОльшая часть нацистов организованы несколькими людьми или большой группой для целей, вовсе не имеющих особого отношения к соблюдению чистоты крови. Чистота крови - только лишь предлог и пугало, помогающее держать толпу этих... не очень умных парнишек в подчинении и направлять их активность.
Исходное сообщение У_ловка Как я вижу это. Слишком много. чтобы писать подробно или хотя бы просто про все, но... У нацизма (шовинизма и прочих нетерпимостей) есть имхо два толстых корня. Может, даже основных. 1.Корень первый. Отсутствие другой идеологии. Сначала (берем Русь, Россию, в общем примерно нашу территорию на линейке времени) основной идеей народонаселения было выживание. Простое выживание - собрать рожь, наохотить глухарей, от медведя уйти, в морозы в лесу не пропасть. Затем начались разнообразные междусобойные войны, в том числе континентального масштаба (татаро-монголское иго, я о нем). Затем - религия. Потом - "мы отстаем от Запада, давайте скорее догонять". После (с Наполеона) - патриотизм играл первую скрипку. Потом - коммунизм. Сейчас центральной идеологии нет - говорить опять о религии смешно. Слишком много конфессий, слишком долго воспитывали атеизм, слишком секуляризированы попы, чтобы разумные люди могли им доверять (не в частностях, я знаю очень достойных людей среди священнослужителей, а "ан масс"). Патриотизм тоже не приживается - демонизация государства, правительства, политики и политиков - это вообще отдельная большая тема. Выживание уже давно не составляет той проблемы, что раньше. Внешний враг... В прямом смысле его нет, но вот угроза расовой чистоте вполне може заменить внешнего врага. В этом случае "внешним врагом" становятся все, кто не русский. 2.Отсюда растет второй корень. "Найти внешнего врага" - одна из классических стратагем, описанных и употребляемых еще мудрыми китайскими военачальниками. Перед лицом внешнего врага можно диктовать довольно жесткие условия, заставить подчиняться и объединяться. И любой, кто хочет получит власть и силу, может просто указать на внешнего врага и намекнуть, что знает способ с ним справиться. Я считаю, что нацисты кому-то нужны. Возможно, имена этих "кому-т" можно найти, если немного порыть - но я не интересуюсь политикой. Я просто уверена, что бОльшая часть нацистов организованы несколькими людьми или большой группой для целей, вовсе не имеющих особого отношения к соблюдению чистоты крови. Чистота крови - только лишь предлог и пугало, помогающее держать толпу этих... не очень умных парнишек в подчинении и направлять их активность.Сперва , спасибо, что "много букаФФ. Меня поучали некоторые, что этого не надо делать. 1.Отсутствие идеологии вообще.Двадцать лет разрушали.Въехало чудище "покупай,блин и будь счастлив,как все" Идеи равенства живут,им подыгрывают, но разница в доходах самая сумашедшая в истории человечества. 2.Да. Я писал даже "козел отпущения", "враг"- замена простая для быдла. А элита? Элита разума и совести. Она есть? Что ж она молчит? Где Чехов сегодняшний,где мы -читающие и чтящие его? Почему торжествуют хамы-нацики любой окраски?
Судить может только БОГ, ибо он один знает правду и историю. Израиль - это не только правительство(которое запятнало себя давно неразберихой не меньше, чем в Украине) И со стороны госпожи Ицик неуместно было упрекать или говорить о боязни - наверняка, украинцы помнят многих евреев,принимавших участие в расстрелах украинцев,начиная с революции и т.п. Единственно отрадно, что достаточно умных людей(которые молчат в основном и с одной стороны,и с другой).
Почему еврейский народ никогда не говорит о своих карателях? (их гораздо больше конечно, чем таких, как Лев Ребет.И если Каганович начинал сапожником, то Ребет всё-таки был образованным интеллигентным человеком.
(Лев Ребет - один из идеологов ОУН - для тех,кто не знает - честно признаться, все эти сведения есть в инете - 2 часа потребовалось только поверхностно ознакомиться с некоторыми фактами, а ведь ещё есть Праведники Израиля-люди,которые прятали евреев в годы окупации,рискуя собственными жизнями -- и в их числе украинцев больше всех))))
По-моему, если выдвигаешь какие-то упреки,обвинения к другому народу, сначала нада в своём покопаться - а то получается в собственном глазу бревна не видна. А если уж и упрекаешь,то сначала хоть прочти элементарные сведения о нации,о культуре, о лидерах.
Гоголь почему-то вспомнился....
JAXEDRA, мы же сейчас не о евреях, мы о нацизме вообще. В каждом народе есть и достойные люди, и выродки. Не бывает такого, чтобы все дружно были подонками или, наоборот, ангелами во плоти.
Руссукр, многабукофф получается, когда мыслей много. Не всегда удается ужать их в три фразы :)
Все равно я бы не сказала, что потребительство - универсальная идеология, господствующая сейчас. Те же скины... Вот уж что их мало волнует, так это деньги. На пиво бы хватало, бутерброд к нему, говнодавы (чурок под ребра бить) и листовки с проповедями националистических идей. Аскеты. Стоики, я бы сказала :)
А элита... тут мы ступаем на скользкую почву, кого считать элитой. Тех, кто читает Коэльо и Мураками, потому что это модно? Тех, кто на кухне за чаем ругает правительство и искренне верит, что тем самым они выполняют свой гражданский долг? Тех, кто в принципе честен и порядочен, но почти все время тратит на семью и на то, чтобы заработать для этой семьи на хлеб с маслом, книжки, лечение зубов у нормального стоматолога и возможность купить новые сапоги, когда сносились старые, а все свободное от работы время посвящает этой самой семье?
JAXEDRA,Спасибо и Вам, что Вы написали серьезный пост. И Вас прошу чуть помягче.
Давайте продолжим культурный слой ( то, что в инете лежит- не всегда правда)
Гоголь.
А Вы давно его перечитывали?
А Вы знаете, что его Введение к "Тарас Бульба", "Вечера на хуторе..." во- первых сократили, а во- вторых неумело перевели на украинский( неизвестно точно какого диалекта)язык. И издали это в минимальном тираже, недостаточном, чтобы было у любого школьника.
А он писал на удивительной смеси языковой, не на суржике.
А Вы заглядывали в учебники литературы?
Вы знаете, что русская литература входит в категорию "иностранная" и Гоголя там нет? Как нет и в "Украинская литература" Его вообще нет в современной культурной жизни Украины.
Гения, который первым ( и единственным) вывел в мировую культуру маленькое украинское село с его уникальным фольклором , бытом, характером людей.
Я не хотел бы, чтобы мы говорили здесь о политике.
О культуре и этике в вопросах национальных мы можем поговорить?
И при этом не кричать друг на друга?
Или -нет.Тогда свернем этот разговор. Я не прав, что вынес его.
Пусть в рунете царствуют взаимные обвинения и истории про врагов украинского(русского,еврейского,армянского,татарского и тд.) народов.
Пусть бьют друг друга в Крыму люди по признаку "нация"?
Если культурная элита,пишущая на кириллице не может найти спокойный тон разговора?
Тогда не прав Я.Заканчиваем обсуждение.Извините.ДуракС.
У_ловка, странно получается.... вот евреи(уж извините) любят свою родину - это как называется? русские любят свою родину - это шовинизм,украинцы - национализм,немцы - наци, а в целом для всех - патриотизм... парадокс...
я согласна с Вами, мои слова всего лишь размышление....
Руссукр, во-1,благодарю за то, что заставляете думать, искать,находить, иметь собственное мнение, слышать достойные слова других,за то, что ваш дневник собирает умных и толерантных людей...за информацию
во-2, я больше не буду
и постараюсь быть помягче(не обещаю, потому что ,если пообещаю,то точно не буду)Стараюсь на такие темы не спорить ибо ,чтобы спорить надо хорошо разбираться в истории от римского права хотя бы,не говоря уже о древнем Египте....
а вот о Гоголе Вы меня удивили - я не знала о том, что Николай Васильевич не принадлежит ни к одной литературе, впрочем, знаю, что он вхож в десятку мировых мистиков...
Давно ли перечитывала? случайность? -- на прошлой неделе *Тараса Бульбу*... уж очень много сейчас рассказов о сериале по *Война и мир*, но и Тараса снимают сразу на 3-х мировых площадках(это так к Гоголю)(не в тему,но и *Тихий Дон*)))
по-моему, красоту Днепра в словах выразил только Гоголь, как и Куинджи в художестве...
А Вы лично знаете, кто такая Марко Вовчок?:) или благодаря кому Шевченко получил свободу? Да, ещё учитель гимназии в Петербурге Евгений Павлович Гребинка, у которого собирался бомонд ?
и постараюсь быть помягче(не обещаю, потому что ,если пообещаю,то точно не буду)Стараюсь на такие темы не спорить ибо ,чтобы спорить надо хорошо разбираться в истории от римского права хотя бы,не говоря уже о древнем Египте....
а вот о Гоголе Вы меня удивили - я не знала о том, что Николай Васильевич не принадлежит ни к одной литературе, впрочем, знаю, что он вхож в десятку мировых мистиков...
Давно ли перечитывала? случайность? -- на прошлой неделе *Тараса Бульбу*... уж очень много сейчас рассказов о сериале по *Война и мир*, но и Тараса снимают сразу на 3-х мировых площадках(это так к Гоголю)(не в тему,но и *Тихий Дон*)))
по-моему, красоту Днепра в словах выразил только Гоголь, как и Куинджи в художестве...
А Вы лично знаете, кто такая Марко Вовчок?:) или благодаря кому Шевченко получил свободу? Да, ещё учитель гимназии в Петербурге Евгений Павлович Гребинка, у которого собирался бомонд ?
Уважаемые участники обсуждения! Посмотрел на свои реплики и увидел, что сам "кричу".
Извините и одерните меня в следующий раз.
Видно тема такая.Что нас всех корежит.
И все-таки, попытаемся спастись все, свои интеллигентные лица в пространстве КУЛЬТУРА,ИСКУССТВО.
Исходное сообщение JAXEDRA У_ловка, странно получается.... вот евреи(уж извините) любят свою родину - это как называется? русские любят свою родину - это шовинизм,украинцы - национализм,немцы - наци, а в целом для всех - патриотизм... парадокс... я согласна с Вами, мои слова всего лишь размышление....Да.И я хочу поразмышлять. Вот в приложении к видеоролику "Я люблю Вас,Ольга", я вставил короткое предложение.Перенесу полностью текст для четкости: "Уникальная и прекрасная видеозапись. Два великих тенора Большого театра Иван Козловский и Сергей Лемешев поздравляют вдову А.П.Чехова Ольгу Книппер на сцене Московского художественного театра. Есть чем гордиться россиянам. Имена Пушкина, Чайковского, Станиславского, Чехова принадлежат отечественной и мировой культуре." Казалось бы, корректная фраза. Поправьте меня, если я не прав. Потому, что один активный блоггер, существенно видоизменив эти слова, начал полемику , собрал сотни комментов, обвинил меня в "гордыне". Я только зашел и уточнил свои слова, отказавшись спорить. "Дискуссия" продолжилась между"антипатриотами" и "патриотами". Вспомнили о нетрадиционной сексуальной ориентации Чайковского (!) Потом, разумно, с точки зрения рейтингов,автор фальсификации связал предыдущую ленту (более 200 комментов) с современным официальным российским праздником ( я вообще его не знаю, извините)!. И продолжил мочить всех и вся.Кстати, образованный человек, знающий культуру и искусство. К чему это я так много букаФФ?
Исходное сообщение JAXEDRA Руссукр, 1.а вот о Гоголе Вы меня удивили - я не знала о том, что Николай Васильевич не принадлежит ни к одной литературе, впрочем, знаю, что он вхож в десятку мировых мистиков... 2.Давно ли перечитывала? случайность? -- на прошлой неделе *Тараса Бульбу*... уж очень много сейчас рассказов о сериале по *Война и мир*, но и Тараса снимают сразу на 3-х мировых площадках(это так к Гоголю)(не в тему,но и *Тихий Дон*))) по-моему, красоту Днепра в словах выразил только Гоголь, как и Куинджи в художестве... 3.А Вы лично знаете, кто такая Марко Вовчок?:) или благодаря кому Шевченко получил свободу? Да, ещё учитель гимназии в Петербурге Евгений Павлович Гребинка, у которого собирался бомонд ?Нет, Вы меня неправильно поняли, потому что я косноязычно выразил свою мысль.Не о том я. Не включают Николая Васильевича в культурные ценности украинского народа чиновники от культуры и образования, услышав команду сверху.А их действия тихие очень эффективны. Поколение не знает Гоголя. Лично на мой вкусовой взгляд, не только в десятку "мистиков". "Шинель"!??? Сколько интеллектуалов, писавших не только на русском, признавались, что " все вышли из Шинели"?! У него есть и страшно болезненные "тексты", которые я сам боюсь перечитывать. 2.Да , сюжет и брэнд используют. Уже были "Вечера" под НГ-программу.Стиль "сердючка" лично меня отвращает.Может быть и похуже."Бульбу" может сделать по-своему польский интеллектуал. Что получится? Или Голливуд.Что получится? 3.Знаю.Я противник идиотизма, когда в районных ментовках в стенной нише вестибюля,типа, вместо бюстика Ленина поставили бюстик Тараса. Поизучал заново биографию Тараса Григорьевича. Подписался на транзакции его дневника.Один энтузиаст в жж просто публикует личный дневник Шевченко по дням, написанный, все-таки, на русском языке. 4.Одна моя уважаемый"друг" задумалась над темой : Герои.Нашего времени. И я задумался.
JAXEDRA, националисты, где бы они ни жили и как ни назывались бы, не любят свою родину. Они боятся общего врага или под этим страхом маскируют истинные цели, редко имеющие отношение к патриотизму вообще. Мне кажется, любовь к своей стране заключается не в том, чтобы хаять остальных, а в том, чтобы знать свою культуру (хотя бы просто знать, не обязательно жить в мазанке и кушать борщ с галушками), строить свою жизнь в своей стране (не мечтая уехать за рубеж, потому что там-то непременно кисельные реки и пончики забесплатно), анализировать все возможные нововведения (насколько они будут уместны, а не тащить все, ибо "на Западе знают лучше и жить умеют", или отвергать любое, ибо "да что они вообще знают? Что русскому хорошо, то немцу смерть!") и тому подобные вещи. Любовь - это одно, а нетерпимость - совсем другое.
Руссукр, человек, способный на такое предисловие к видеоролику развести бодягу "ай-вэй, умерьте гордыню - не одни русские такие гениальные", либо плохо умеет читать и усваивать прочтенное (а казалось бы должны были научить классе так в первом-втором), либо так реализует какие-то свои девиации психики или комплексы. На мой взгляд, возражать против утверждения "такие-то принадлежат отечественной и мировой культуре" - примерно то же самое, что возражать против утверждения, что "Шекспир принадлежит английской и мировой культуре" или "Гете принадлежит немецкой и мировой культуре". Это не гордыня и не попытка возвысить один народ над другими имхо. Это констатация факта.
Исходное сообщение У_ловка JAXEDRA, Руссукр, человек, способный на такое предисловие к видеоролику развести бодягу "ай-вэй, умерьте гордыню - не одни русские такие гениальные", либо плохо умеет читать и усваивать прочтенное (а казалось бы должны были научить классе так в первом-втором), либо так реализует какие-то свои девиации психики или комплексы. На мой взгляд, возражать против утверждения "такие-то принадлежат отечественной и мировой культуре" - примерно то же самое, что возражать против утверждения, что "Шекспир принадлежит английской и мировой культуре" или "Гете принадлежит немецкой и мировой культуре". Это не гордыня и не попытка возвысить один народ над другими имхо. Это констатация факта.И в ролике очевидно, и в жизни мы способны, к счастью или к несчастью, понять, что вклад в культуру, с которой мы себя само-идентифицируем, сделан людьми с разным составом крови. Я, например, горжусь своим личным достижением!!!! В лет 15-16 разыскал в библиотеке тоненькую книжицу."Король Лир".На одной странице - справа-Шекспир в подлиннике. Староанглийский, извиняюсь, хрен кто поймет. А слева - перевод.Кажется -Лозинского. Не помню. А может - Маршак. Покопошимся в кровях переводчиков и сделаем национал-выводы? Кому я должен быть признателен, чем гордиться? Очевидный ответ - БИБЛИОТЕКЕ. А дальше ?
Шекспиру )))
Ну или если хочется - конкретным людям. Маршаку, например. Или Лозинскому. Смотря кто переводил. А говорить тут о кровях или народностях... Не имеет, по-моему, большого смысла. Переводили на русский? Значит, испытывать благодарность к русской нации? Смешно. Не русская же нация всем табуном учила переводчика староанглийскому или сама переводила Шекспира, да и стал ли он лучше оттого, что его перевели на русский? Нельзя такие вещи сравнивать. Это примерно как сравнивать, что желтее - груша или яблоко. Разные понятия.
Исходное сообщение У_ловка 1.Шекспиру ))) 2.Ну или если хочется - конкретным людям. Маршаку, например. Или Лозинскому. Смотря кто переводил. А говорить тут о кровях или народностях... Не имеет, по-моему, большого смысла. Переводили на русский? Значит, испытывать благодарность к русской нации? Смешно. Не русская же нация всем табуном учила переводчика староанглийскому или сама переводила Шекспира, да и стал ли он лучше оттого, что его перевели на русский? Нельзя такие вещи сравнивать. Это примерно как сравнивать, что желтее - груша или яблоко. Разные понятия.1.2.Откуда я или Вы узнали, что был такой чувак по имени Шекспир? За это вопрос я "уцепился" и потом попытаюсь шире высказаться. Я лично благодарен среде коммуникации, которая называется "русский язык". Эту среду обогащали неизвестные нам чуваки и чувихи.Вкалывали по ночам.И продолжают. Ради скромной зарплаты? Миссионеры. И так легко "просрать" извините, все , что они делали ради видео-интернейшнл? которое для усредненного быдла усредненно показывает картинки? Тс-с ! Это я себе.Что-то опять разбушевался на ровном месте.
Чуваки, чувихи... Это и есть уважение к русскому языку? )))
Русский язык и русская нация/национальность - понятия не идентичные. Дети русских семей в Штатах с трудом, а иногда и вовсе не говорят по-русски. А мой родственник-француз очень хорошо владеет русским. А еще есть русские евреи и русские немцы. И для очень многих прибалтов сознательного возраста русский является первым и основным языком. Да, в целом можно говорить о том, что русский язык создан русской нацией. Да, он красив и благодаря ему мы, русскоязычные, узнаем бОльшую часть информации в своей жизни... Но ровно те же заслуги у французского перед франкоязычным населением Земли или у японского перед японцами и другими японоговорящими людьми. Мы можем говорить о том, что конкретный язык/культура/человек дали _нам_, но это не повод считать их объективно лучшими среди всех времен и народов - равно как и что-то другое.
Начну с начала, как у доски в школе.Сам себе и тем, кому это небезразлично.
Есть и должна и будет культура " по крови, конфессии " и т.п. И ей надо гордиться и передавать своим детям.Типа , я чукча и мои дети -чукчи.
Есть та, котороя объединяет в рамках государственных границ - в этом смысле национальная. Типа голландская. Там несколько языков, сложная тоже история, но они культурную свою общность вполне хорошо осознают и не превращают ее в предмет раздоров.
Есть какая-то интернейшнл. Что это?
Добавлю.Первую колыбельную песню я услышал русскую и на русском языке.И сам,убаюкивая приболевшего ребенка, пел ,доставая из подсознания, колыбельные на этом языке.
Вместо слова "русский" вставьте любое другое вам понятное и близкое.
В какую школу я должен отдавать своего ребенка ?
На каком языке и какую культуру (слово-культура,смыслы,оттенки) ему преподадут?
Теоретически Человечество давно нашло ответ на эти вопросы.
Практически то там,то там нарушаются эти простые,типа,истины.
"Есть какая-то интернейшнл. Что это?"
Кадавр, неудовлетворенный полностью :)
В какую школу, на каком языке... Каждый решает для себя (и для своего ребенка) сам. В норме проще воспитывать ребенка в рамках своей культуры - она усвоена наиболее полно и органично и обучение будет полным и непротиворечивым, но бывают ситуации, когда целесообразно (или родителям кажется целесообразным) воспитывать ребенка в рамках другой культуры. Личный выбор каждого - не больше, не меньше.
Исходное сообщение У_ловка 1.Чуваки, чувихи... Это и есть уважение к русскому языку? ))) 2.Русский язык и русская нация/национальность - понятия не идентичные. Дети русских семей в Штатах с трудом, а иногда и вовсе не говорят по-русски. А мой родственник-француз очень хорошо владеет русским. А еще есть русские евреи и русские немцы. И для очень многих прибалтов сознательного озраста русский является первым и основным языком. Да, в целом можно говорить о том, что русский язык создан русской нацией. Да, он красив и благодаря ему мы, русскоязычные, узнаем бОльшую часть информации в своей жизни... Но ровно те же заслуги у французского перед франкоязычным населением Земли или у японского перед японцами и другими японоговорящими людьми. 3. Мы можем говорить о том, что конкретный язык/культура/человек дали _нам_, но это не повод считать их объективно лучшими среди всех времен и народов - равно как и что-то другое.1. Это я поступил провокационно.В реале я разговариваю на "подъязыках" в соответствии с окружением и ситуацией и ... много чего еще. Это тоже тема. Например, я не могу позволить ни себе ни входящим сюда "ненормативную" лексику. Что это?.Ведь нормативы изменяются. Где тот ИНСТИТУТ русского языка, который будет подчищать и узаконивать нововведения? 3. ВОТ!!!! Старт и основа для спокойного взаимо-уважительного разговора.
Исходное сообщение У_ловка 1."Есть какая-то интернейшнл. Что это?" 2.Кадавр, неудовлетворенный полностью :) 3.В какую школу, на каком языке... Каждый решает для себя (и для своего ребенка) сам. В норме проще воспитывать ребенка в рамках своей культуры - она усвоена наиболее полно и органично и обучение будет полным и непротиворечивым, но бывают ситуации, когда целесообразно (или родителям кажется целесообразным) воспитывать ребенка в рамках другой культуры. Личный выбор каждого - не больше, не меньше.1.-? 2.Очень хороший пример КАДАВР.Что-то было в памяти, перепроверился через яндекс, спасибо ему, Стругацкие? 3.Практика, увы, В Киеве осталось только 6 школ, где преподавание других предметов, кроме "языковых" ведется на русском. На переменках все и во всех школах говорят на страшном суржике-смеси. Потом заходят в класс и пишут и говорят на языке, над которым не работают сегодня тысячи неизвестных труженников-интеллектуалов. Совок можно и нужно упрекать. Но кто работает над поддержкой современного украинского языка, общего для всех регионов Украины?
1 - цитата из Руссукр ;)
2 - они, родимые.
3 - вот чего не знаю, того не знаю. Это, по моим впечатлениям, для всех бывших стран Союза проблема - что делать с русскоязычным населением. Правительство постоянно пытается всех причесать под национальную гребенку. У меня есть ПЧ из Латвии, так у них тоже постоянно эксперименты на русских школах ставят. С одной стороны и страны эти можно понять - есть национальные языки и национальная культура, нельзя позволить им заглохнуть. С другой стороны дискриминация по культурному принципу тоже ничего хорошего не приносит, а национальная культура обычно насаждается не развитием ее самой, а дискриминацией русской культуры. Наверное, просто других методов не видят или считают их слишком медленными/малоэффективными.
Исходное сообщение У_ловка 1 - цитата из Руссукр ;) 2 - они, родимые. 3 - вот чего не знаю, того не знаю. Это, по моим впечатлениям, для всех бывших стран Союза проблема - что делать с русскоязычным населением. Правительство постоянно пытается всех причесать под национальную гребенку. У меня есть ПЧ из Латвии, так у них тоже постоянно эксперименты на русских школах ставят. С одной стороны и страны эти можно понять - есть национальные языки и национальная культура, нельзя позволить им заглохнуть. С другой стороны дискриминация по культурному принципу тоже ничего хорошего не приносит, а национальная культура обычно насаждается не развитием ее самой, а дискриминацией русской культуры. Наверное, просто других методов не видят или считают их слишком медленными/малоэффективными.А в России все нормально???!!! с языком и культурой?!!!
Виктор-Виктория
16-11-2007-16:27
удалить
Руссукр, да, я поняла Вас. Вы совершенно правы - кричать не стоит. Только полнейшее самообладание и спокойствие помогут встать выше беснующихся толп, и сказать нечто внятное, то, что может быть услышано.
Простите мой вскрик - скорее всего он было продиктован вчерашним состоянием Ли.ру, из-за чего, после 100-го нажатия, ты не был уверен, отправится тво1 сообщение, или нет.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Говорить об этом надо. Без криков, корректно. | Руссукр - Спецкорр Асириса во времени и пространстве цивилизаций,Дневник Руссукр. |
Лента друзей Руссукр
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»