Хорошо/плохо - это давно уже не критерий. В культуре вообще. Спасибо, прошлый век постарался. Вспомните, Дюшан сделал унитаз частью истории культуры... и заставил всех поверить в то, что это действительно произведение искусства. Дальше - банальная банка супа Уорхола и традиционная скульптура, на которую люди гробили годы... История их уравняла. Раньше мы верили в миф о существовании культуры результата. Теперь верим-не верим, но он рухнул. И эти "простенькие" фото - его осколки. А то, что вы обсуждали до *к сожалению, я пропустила*, - современная культура во всей красе. Культура процесса. И это - данность.

Недавно прикупила "Полдень, XXI век". Там рассказик прочитала (или начало романа, не поняла). Как раз про "новую эстетику". В общем, в данном произведении новой эстетикой обзывалась выставка мумифицированных и в разной степени ободранных натуральных трупов. Это я так, для общего понимания моей реакции на словосочетание :)

У_ловка, Наши реакции на такие вещи - и есть новая эстетика...

Я бы не сказала. В принципе, я могу порассуждать и на эту тему, но болею и хочу спать, так что пока воздержусь.

У_ловка, :) Лечитесь

скажу, что пост с этими фотками давно по инету гуляет - полгода точнесли не больше возможно, и раньше в цитатник закинула этот пост...... просто под настроение - я ничего случайно не беру в цитатник))).... об искусстве - есть потребители,которые заказывают - то т же унитаз исполнен в платине или золоте,те же мобилки - в бриллиантах и прочих наворотах -- под заказ . Почему бы и нет? Не у всех богатых мира сего развит ВКУС,ТОНКИЙ ШАРМ ПОНИМАНИЯ,ПИКАНТНОСТЬ(и т.п.)... но на безвкусице легче увидеть шедевры..... Толпы обнаженных в Альпвх мне тоже понравились - честно радуюсь за них -- во-1, люди сдружились за время сессии,во-2, проложили,возможно, новый турмаршрут, а в-3 -- выделились из мировой толпы..... примечательно,что не только в Альпах толпы обнаженных снимались.... Обычно, слушаю сердце - оно не ошибается.... Всегда помните,что ваше мнение для кого-то может быть примером.....

*Не пройду мимо* Совсем недавно читала: "Мы не в силах остановить движение времени и его чередующиеся характеры. Мы можем лишь стать плотью нового дня и новых характеров, возглавить движение и облизать прекрасные чресла прогресса". Вот альпийцы ваши и есть плоть. А художник - облизывает прогресс.

ну вот и свеженькое подтверждение* высокого искусства* ЛОНДОН, 6 сен — РИА Новости, Наталия Шмакова. Уникальное мусорное ведро из 24-каратного золота стоимостью 2 тысячи фунтов стерлингов будет представлено в ближайшие выходные на выставке домашней утвари в Шотландии, сообщает телеканал «Скай Ньюз». Другим экземпляром «золотой коллекции» станет ершик для унитаза, который можно будет приобрести за 1 тысячу 600 фунтов стерлингов. «Несмотря на столь высокую цену, мы получаем заказы на товары из золота со всего мира», — сказал представитель датской дизайнерской компании Vipp Аллан Соеренсен.

JAXEDRA, ))) Искусство потребления или - наоборот :)

Исходное сообщение ale_KS_a JAXEDRA, ))) Искусство потребления или - наоборот :)

Если это покупают,значит это искусство(Ф.Райт) :))))

На самом деле искусство отражает не жизнь, а зрителя(О.Уайльд) Искусство - природа человека, природа - искусство Бога(Ф Бейли)

. нет никаких комментарий - а есть недоумение... ================== я уважаю природу и гринпис - но ничего не понимаю в этих фото как ими любоваться и как их понимать? так же и квадрат Малевича это типичный концептуализм как я обьяснял студентам-журналистам на своих лекциях по эстетике: события происходят не на холсте - а вокруг холста т.е. в наших комментариях но посмотрите - по сути нет никаких комментарий - а есть недоумение если я не понимаю - значит это плохо - говорил .

. нет никаких комментарий - а есть недоумение... ================== я уважаю природу и гринпис - но ничего не понимаю в этих фото как ими любоваться и как их понимать? так же и квадрат Малевича это типичный концептуализм как я обьяснял студентам-журналистам на своих лекциях по эстетике: события происходят не на холсте - а вокруг холста т.е. в наших комментариях но посмотрите - по сути нет никаких комментарий - а есть недоумение если я не понимаю - значит это плохо - говорил Volter .

Тоже приболел и ,извините, "не присутствовал" при обсуждении он-лайн.Впрочем, кроме "новой эстетики" появилась и "новая этика" общения, если я не ошибаюсь. С удовольствием вчитываюсь в ваши комменты, друзья, хочется "вплести" и свой голос во многоголосие суждений.

Исходное сообщение aksiusha Дальше - банальная банка супа Уорхола и традиционная скульптура, на которую люди гробили годы... История их уравняла. Раньше мы верили в миф о существовании культуры результата. Теперь верим-не верим, но он рухнул. И эти "простенькие" фото - его осколки. А то, что вы обсуждали до *к сожалению, я пропустила*, - современная культура во всей красе. Культура процесса. И это - данность.

Сильные утверждения.Может быть слишком сильные? Не думаю, что надо отвергать "результаты" истории культуры.Они были и будут основой человеческой культуры во всем ее многообразии. Мне кажется,имхо, что существенно изменились способы "выхода произведения искусства в массы".Пресловутое "раскручивание" вытеснило длительный процесс "тестирования,фильтрации и привыкания" к новому в искусстве.

Исходное сообщение У_ловка Недавно прикупила "Полдень, XXI век". Там рассказик прочитала (или начало романа, не поняла). Как раз про "новую эстетику". В общем, в данном произведении новой эстетикой обзывалась выставка мумифицированных и в разной степени ободранных натуральных трупов. Это я так, для общего понимания моей реакции на словосочетание :)

Грань "дозволенного" переходили и многие художники прошлого.Караваджо при жизни называли "хулиганом в живописи".Но его "натурализм" того, что не принято было выставлять на обозрение,лично у меня почему-то не вызывает отторжение.Напротив.Условно говоря, такую живопись надо показывать подросткам.Желательно, конечно, разъяснять при этом что,почему и как.И предостережение JAXEDRA я разделяю:"Всегда помните,что ваше мнение для кого-то может быть примером....." [640x469]

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ как я обьяснял студентам-журналистам на своих лекциях по эстетике: события происходят не на холсте - а вокруг холста т.е. в наших комментариях но посмотрите - по сути нет никаких комментарий - а есть недоумение если я не понимаю - значит это плохо - говорил Volter .

Дорогой Друг.Очень рад Вашему участию. С большим удовольствием ходил бы на Ваши лекции.Чувствую потребность в том, чтобы заново "пройти курс" по эстетике. С Вольтером трудно спорить.Но я убежден, что великий мыслитель не призывал с легкостию отвергать то, что "не понимаешь".Сперва то надо поработать над собственным эстетическим вкусом. Вот и я почувствовал потребность "перепахать" свои взгляды.Может закостенели...

Исходное сообщение Руссукр

Исходное сообщение aksiusha Дальше - банальная банка супа Уорхола и традиционная скульптура, на которую люди гробили годы... История их уравняла. Раньше мы верили в миф о существовании культуры результата. Теперь верим-не верим, но он рухнул. И эти "простенькие" фото - его осколки. А то, что вы обсуждали до *к сожалению, я пропустила*, - современная культура во всей красе. Культура процесса. И это - данность.

Сильные утверждения.Может быть слишком сильные? Не думаю, что надо отвергать "результаты" истории культуры.Они были и будут основой человеческой культуры во всем ее многообразии. Мне кажется,имхо, что существенно изменились способы "выхода произведения искусства в массы".Пресловутое "раскручивание" вытеснило длительный процесс "тестирования,фильтрации и привыкания" к новому в искусстве.

Никто и не отвергает результаты. Сама люблю винтаж. Просто изменились сопособы культурного ориентирования. Теперь комментарий к произведению важнее самого произведения, бездарный автор-бренд - неизвестного талантливого художника, цена на рынке важнее художественного качества... светская тусовка важнее самого творческого акта. Вот так обстоят дела.

aksiusha,Ваши разъяснения сделали для меня и более ясной Вашу позицию.То есть мы одинаково понимаем происходящее сегодня в процессе "искусство в массы".Только Вы принимаете как данность, а я могу позволить себе, не будучи включенным в этот процесс, побурчать со стороны,мол, это неправильно !

Руссукр, Я тоже - только одним боком включена :) И бурчать периодически хочется, но бессмысленно. Хотя... в формате культуры процесса... В общем, ее мы сейчас и укрепляем :)

Исходное сообщение Руссукр

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ как я обьяснял студентам-журналистам на своих лекциях по эстетике: события происходят не на холсте - а вокруг холста т.е. в наших комментариях но посмотрите - по сути нет никаких комментарий - а есть недоумение если я не понимаю - значит это плохо - говорил Volter .

...С Вольтером трудно спорить.Но я убежден, что великий мыслитель не призывал с легкостию отвергать то, что "не понимаешь".Сперва то надо поработать над собственным эстетическим вкусом. Вот и я почувствовал потребность "перепахать" свои взгляды.Может закостенели...

пишут нечто - чего и сами не могут понять... ============================ представьте времена Вольтера представьте себе милых месье которые желают что-то бы написать - но не знают "как" и "о чем" и не знают "как начать" и "как остановиться" и пишут нечто - чего и сами не могут понять... представили? вот о них Вольтер и сказал "если я не понимаю - значит это плохо" .

aksiusha,Знаете, ведь и в советское время что-то втюхивалось и тиражировалось.Но были и внешне "заказные" произведения", в которые авторы вкладывали светлые идеи.Были и массовые жанры, в которые обобщенный Рязанов вдыхал гуманизм и мораль.Было и элитарное искусство,которое может по настоящему понимала небольшая часть общества.Всегда были "шлюзы",по которым малообразованный, но работающий над собой человек, мог подняться к пониманию высокого в искусстве.Условно говоря, абонемент в филармонию за копейки, а исполнители мирового уровня.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,Ха-ха! Хорошо представил картину и поддерживаю Вольтера в таком контексте.

aksiusha,Да, укрепляем.Лично мне нужна была поддержка моим представлениям.Иногда ведь от потока, как бы помягче сказать,..., начинаешь сомневаться, даже если ты уверенный в себе человек.

ale_KS_a,Фраза яркая.А мы с Вами кто на этом "празднике облизывания"?

ruzalija_iz_shvezii,Спасибо, дорогая, что Вы зашли.Я знаю, что у Вас сейчас много "гостей в доме", но Вы нашли время заглянуть. Мы как-нибудь выберем время для общения на подобную тему , но в другом стиле.Так , как Вы любите и умеете.Сесть в саду за столик , попивать чай и мило обсуждать новости из мира искусства.

Исходное сообщение Руссукр aksiusha,Знаете, ведь и в советское время что-то втюхивалось и тиражировалось.Но были и внешне "заказные" произведения", в которые авторы вкладывали светлые идеи.Были и массовые жанры, в которые обобщенный Рязанов вдыхал гуманизм и мораль.Было и элитарное искусство,которое может по настоящему понимала небольшая часть общества.Всегда были "шлюзы",по которым малообразованный, но работающий над собой человек, мог подняться к пониманию высокого в искусстве.Условно говоря, абонемент в филармонию за копейки, а исполнители мирового уровня.

Когда высокое - под ногами, и шлюзы не нужны. Вход - свободный )

Руссукр, Мы тоже - мясо. Потому что вовлечены в процесс. Как там у Ксюши? Культура процесса? Если ЭТО можно назвать культурой, то мы - ее часть. Анатомически. И наша болтовня (не только здесь), которая не сильно заботится о судьбе предмета, - только подтвержедение тому ) *не слишком завернула???* aksiusha, ))) Свободный вход??? Только его все равно видят единицы. Когда искусство становится обыденностью, это не искусство - это искусственная бытовуха. Извини, но унитаза никогда не прощу!!!! Непривередливой истории искусств не прощу.

Исходное сообщение aksiusha

Исходное сообщение Руссукр aksiusha

Когда высокое - под ногами, и шлюзы не нужны. Вход - свободный )

Ваш сарказм, если я правильно понял, разделяю. Но там, где Вы провозглашаете "полную победу масскультуры" и даже выступаете ее адептом,не могу согласиться.