согласна...но нереально...

Милая_Злата, знаешь, а ведь может показаться, что такое отношение ничем не отличается от полного безразличия... кроме одного: тебе хорошо от того, что хорошо любимому человеку, где бы и с кем бы он ни был.

Ну нет.
Это только условие любви, а не высшая ее степень.

про то, с кем...это скорее вопрос доверия, а не предоставления абсолютной свободы...

люди все в большей или меньшей мере собственники...так что никто не даст абсолютной свободы...а если даст, то да, ты прав, это уже граничит с безразличием....

Только навряд ли человек в состоянии принять такую любовь. И тем более ответить на нее взаимностью.

Исходное сообщение elis_оптимист
Только навряд ли человек в состоянии принять такую любовь. И тем более ответить на нее взаимностью.

Можно ведь ее и не заметить

Ивалон, вот именно.
поэтому такая любовь так и останется чем-то вроде сферического коня в вакууме -- красиво, но чисто теоретически... 8-(

Я подумала... Никакая это не любовь!
Любовь - отвестенность. А признание полной свободы - снятие с себя любых обязанностей.
О какой любви к ребенку может идти речь (тем более о высшей ее степени), например, если мать признает его полную свободу и с любопытством и радостью будет наблюдать за тем, как дите спивается, или становится наркоманом, или вступает в сатанинскую секту, или... да мало ли как человек может попытаться себя разрушить? Разве признать право на саморазрушение - любовь?

elis_оптимист, вот тут -- не могу не согласиться. Как в той Франции, где сначала провозгласили всеобщую свободу, а потом пришлось добавить, что свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого... Настоящая любовь ни в коем случае не допустит саморазрушения любимого человека, даже если тот будет упорствовать.
Так что все-таки ты права...

А я хочу научиться так любить. Просто любить, любоваться, не желая обладать. Это чистая любовь, настоящая.
А дурацкая потребность обладания, гадкие потные ручонки пищащие "мое-мое" порождает ревность, недоверие.
Чистая любовь - это идеал, и если к нему не стремиться, потакать себе, тогда зачем жить?

Молчунья, и ты тоже права. ;-) Собственно, исходный пост и был-то именно об этом. Но: как всегда, есть варианты. То же недопущение саморазрушения, например -- уже некое насилие над свободой любимого человека. Не говоря уже о таком частом явлении, как желание железной рукой загнать любимого человека в счастье, понимаемое по-своему. Иногда и врагов не надо при таких друзьях... ;-)
Кста-а-ати, ситуация: мается человек дурью, стишки-музычку-картиночки пописывает, нет бы остепениЦЦа, зажить по-человечески, семью обеспечить... Лет через ...цать выясняется, что товарищ -- гений, и его творчество обогатило все человечество, да токмо любящая женщина сего не поняла, потому что хотела эксклюзивного обладания товарищем и не желала его делить с так называемым творчеством со всем отсюда вытекающим. Отсюда -- скандалы, нервотрепка, а хотелось ей простого человеческого счастья рядом с любимым, да вот не сложилось. 8-(
Интересно, это -- любовь?

По мне, так есть разница между признанием абсолютной свободы и признанием отсутствия прав собственности на любимого.

И еще очень нарвится фраза "только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой" => все относительно.

zerg_from_hive, думаю да, это любовь. Конечно, если принять за аксиому, что в точке отсчета их общей жизни, до ссор и скандалов, эта самая любовь существовала.
Я считаю, что первая любовь каждого человека настоящая и чистая. Со временем она покрывается пылью и комками грязи вылепленных из ссор, недовольства, ревности и пр., - здесь у каждого свой ассортимент (в зависимости от личных недостатков и грехов). Тут-то и возникает дилемма – можно ежедневно долбить другу другу голову, тем самым забрасывая свою любовь комьями земли и в конце концов поставить ей прижизненный надгробный памятник, либо же можно учиться.
Именно учиться, а не учить. Начать нужно с себя, пусть порой и кажется что козлее мужа в мире нет, а ты невинный агнец, жертва его козлиной воли.
А что касается недопущения саморазрушения и насилия над свободой – все относительно ;) Смотря как не допускать, и потом задумайтесь – почему это кому-то вдруг понадобилось саморазрушаться? Я не верю в случайности.

Молчунья, кстати о саморазрушении. ИМХО чаще всего это всплывшая из подсознания детская угроза: "Ах, вы со мной ТАК? да я тогда ваще в лес уйду, пусть меня там волк съест, а вы потом сами будете плакать, жалеть и всю оставшуюся жизнь МУЧИТЬСЯ!" ;-)
elis_оптимист, вот именно ОТНОСИТЕЛЬНО. Представления-то о любви у всех разные.

Почему-то кажется, что достаточно НЕ выдумывать мнимые причины якобы отчуждения и охлаждения, а просто радоваться, что любимый человек рядом. Конечно, всегда найдется скотина, которая перевалит на плечи своей половины все проблемы, житейские тяготы etc., что есть свинство, но мы ведь говорим не о пользователях любви, правда? Да, ТАКОГО экземпляра любить тяжело, да, он вроде как и не заслуживает любви, а вот что можно сделать с собой, если ТЫ ЛЮБИШЬ? ;-)
Кстати: начиная с себя, имеешь все шансы реанимировать даже усопшую и похороненную любовь. И это будет не зомби, а бабочка, которая просто какое-то время перезимовала в коконе.

ИМХО...у меня были такие отношения 3 года...и даже послке того как мы разбежались..мы встречаемся и у нас все клева!никто не упрекает друг друга в чем либо!для меня это сейчас оптимальный вариант отношений!
[385x200]

Исходное сообщение zerg_from_hive
Ивалон, вот именно.
поэтому такая любовь так и останется чем-то вроде сферического коня в вакууме -- красиво, но чисто теоретически... 8-(

Немного активности и выражения своих чувств все же не повредит...

8-)))
Вот выражать свои чувства ИМХО просто необходимо. Надо же хоть как-то радовать любимого человека!

zerg_from_hive, иногда и некоторая требовательнось бывает приятна...

Ивалон, ...иначе возникают сомнения?.. ;-)

zerg_from_hive, скорее как в танце, иногда ритм нужно подчеркнуть...

Нет ни люби, ни дружбы.
Любовь-это сначала страсть,потом привязанность,общий быт и многое др.

kittyshistka, общий быт частенько весьма эффективно убивает все, что еще осталось от любви. 8-(

zerg_from_hive, согласна,но связывает,словно чугунными цепями

kittyshistka, увы.
Хотя с другой стороны: связанные одной цепью начинают по сути узнавать друг друга с других сторон и поневоле приспосабливаться друг к другу, ибо неверный шаг каждого отразится на обоих -- цепь-то одна.
...И любовь, аки феникс, возрождается из гор грязной посуды и нестираных носков?.. ;-)

zerg_from_hive, вот видишь,ты сразу о нестиранных носках.
А как же стоительство своего гнездышка,жизнь ради детей?
Вот что-что а быт должен только делать отношения луше,а если не так,то значт и отношения не те