молодец)))

mapuca, ух, ты со мной согласна видимо. cool

ты зря по Рентиви говорят тоже чт и по первому, а у Рентиви-репутация независимого канала. Все же я бы нестал отрицать наличие предрассудков по-поводу "красного террора" у правительств стран Восточной Европы. Хотя конечно ТВ давно купленно.читал где-то о том сколько зеленых Вова вложил в свою Пиар компанию на ТВ и рунете.

Вот Вот... ТОже хотел сказать по этому поводу... Историю учить нуно.Ет раз) Два:Телевидение)Да и все СМИ под ПОЛНЫМ конролем Царька ВВ ПУтина Три:Мы говорим о сносе памяника в Эстонии,а точней его переносе,ЗАЯВЛЯЯ о своем ПАТРИОТИЗМЕ и УВАЖЕНИИ нашего прошлого!!! КОгда у НАс..ВРоссиии,в МОСКВЕ эти же памятники переносятся в виду различных целей... Все грустно это...

Fcuk_The_, говорить о том, что все СМИ купленны так же необоснованно, как говорить что они независимы. есть как минимум три источника рунете которые не купленны.и Рентиви. Да и о зависимых истчниках инфорации.Некотарая часть пренадлежит Деребаске, и они направленны против Путина.

coo_loo, у рентиви буквально недавно сменилось руководство, так что думаю даже Максимовскую прижмут. это раз. второе. в СССР памятники войны сносились десятками. сейчас в питере сносится братская могила - там строится элитный какой-то комплекс, или поселок дачный. еще могу несколько доводов привести, так что.

what_else, да памятник того же Пушкина взять,что на Тверской...Собираются стриоть Подземную автостоянку с ТРЦ....и как эт называется?

Fcuk_The_, +1 молодец)) все правильно.

what_else, а я и не говорил что у НАС патриотизм в почете.при олигархической системе экономике в почете деньги. насчет руководства еще не известно, что будет.у моего отца там деа были, от него узнаю и скажу потом.

Исходное сообщение Fcuk_The_ what_else, да памятник того же Пушкина взять,что на Тверской...Собираются стриоть Подземную автостоянку с ТРЦ....и как эт называется?

да, да. ну памятники ладно. а про войну - в Эстонии еще до того, как начались эти акции протеста пополам с пьянством, правительство предложило опознать все останки братской могилы, вернуть родственникам и захоронить. Ибо правило всей Европы гласит: пока последний солдат не опознан, война не окончена. В СССР же всех похоронили в кучу, а когда предложили реальный выход - гордо отказались и обвинили эстонцев в фашизме.

[QUOTE]Исходное сообщение coo_loo what_else, а я и не говорил что у НАС патриотизм в почете.при олигархической системе экономике в почете деньги. QUOTE] тогда я вообще не понимаю, в чем был смысл твоего выступления.

what_else, ВОт вот.Так удивлен был...Выхожу з метро Тульская..Ко мне Подбегают "Наши",вроде они, и спрашивают-вы против фашизма? я-да. они-ТОгда вы Против Эстонии. я-нет.Эстония не"=" Фащизм... глупо это все осозновать...Когда нас выставляют придурками.когда лидер мол/движния "Молод.гвардии" заявляет на весь мир,что мы не уйдем от эстонсокое посольства до тех пор,пока памятник не будет возвращен на пржнее место...Обидно,что Молодежные движения возглавляют люди,которы не знаю ниистории, Да и наврное НИЧЕГО... Неопавданная Дикость....Уж очень печально все это.

what_else, поясню. ты сказала что говорить о проблеме "фашизма" странах восточной Европе-глупо так как проблема в нас.а я лишь сказал, что проблема фашизма существует.хотя это не проблема фашизма, а проблема переписи роли советской армии в освобождении Европы.она действительно имеет мсто быть.

Fcuk_The_, блин, ты просто мега молодец! абсолютно согласна с тобой по всем пунктам. наши молодежные движения - все купленные и оплачиваемые, так что все итинги - рейтинг. не более того. нормальных, самостоятельных движений и вовсе нет (молодежных) так что у России с подобным "патриотизмом" будущего нет.

Исходное сообщение coo_loo what_else, поясню. ты сказала что говорить о проблеме "фашизма" странах восточной Европе-глупо так как проблема в нас.

ошибаешься, я не это сказала. я сказала, что глупо переваливать ответственность за события на чужую страну и обвинять их в том, что они не уважают память советских солдат - они уважают. А наши - нет.

а я лишь сказал, что проблема фашизма существует.хотя это не проблема фашизма, а проблема переписи роли советской армии в освобождении Европы.она действительно имеет мсто быть.

а никто и не спорил.

А мне всё равно. Ляляля! (ну ты меня понимаешь=))))))

Anny_penny, самый мудрый комментарий, который мне когда-либо оставляли) браво!

Даша, это всё весна. Я не могу сейчас думать о политике=))) А как отвечать с обращением тут? я никак не пойму, на что жать))

Anny_penny, на эту хрень рядом с моим ником ("обратиться по имени")

what_else, Ой, как классно)

Anny_penny, а ты сообразительна..))

ты поаккуратнее со словами) конспиративный орган госбезопасности при администрации президента не дремлет)

baker, ты же меня не сдашь)? а вдруг конспир...аа..короче орган - это ты?! аааааааааааа

Исходное сообщение what_else Всем ярым противникам эстонских "фашистов" советую поменьше смотреть федеральные каналы имени верховного насекомого В.В. Путина. У какой-то части населения еще осталось некоторое подобие мозга - не давайте голубому экрану думать за вас. А еще - читайте историю, там все подробно написано. Наши псевдопатриоты делятся на политиканов и быдло. Первые поднимают себе рейтинг ("Наши" и "Молодая гвардия"), вторые громят в Эстонии ликероводочные магазины.

О да! Наконец-то! Просветление шагает по стране! Не поверишь, но всё, что ты написала, как мёд для моих (ушей? Нет, я всё-таки читаю..) глаз/мозгов. Абсолютно поддерживаю и ставлю свою подпись под вышесказанным.

Печально читать такое. Мне кажется ,что действительно стоит почитать историю. Как эстонцы в 1919 году не пропускали русских за свои границы,на морозе умирали женщины и дети.Эстонские солдаты прямо на морозе раздевают солдат, снимая новые английские шинели, отнимая ценные вещи и золотые кресты и кольца. После чего людей размещают на станции Нарва-2, в помещениях двух пустующих фабрик. Вокруг них снова колючая проволока. Так и должно быть, ведь эти фабрики, по сути – концентрационный лагерь! Условия в эстонском лагере хуже, чем в нацистском: нет кроватей, одеял, теплой одежды. Нет медикаментов, нет вообще ничего! Русских, наших предков, оставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги. «Как в Нарве, так и за её пределами северо-западники погибли от эпидемии тифа –указывает очевидец кошмара С.В. Рацевич - Никогда не забуду жуткую картину, открывшуюся мне… Один за другим на кладбище в Сиверсгаузен мчались грузовики с голыми скелетами, чуть прикрытыми рваными брезентами, парусами поднимавшимися кверху. Тела были кое-как набросаны». Так Эстония встретила тех, кто помог освободить ее от большевиков. Картина, как в Освенциме и Дахау – это и есть фундамент эстонской независимости. «... из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы» СЕЙЧАС ЭСТОНЦЫ ВЫПОЛНЯЮТ ТРЕБОВАНИЯ АМЕРИКИ,КОТОРАЯ ЖАЖДЕТ УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ. Я НЕ ПРОТИВ ЭСТОНСКОГО НАРОДА. Я ПРОТИВ ЭСТОНСКОЙ ПОЛИТИКИ. ВАС,РУССКИХ ЛЮДЕЙ, НАСТРАИВАЮТ ПРОТИВ САМОЙ ЖЕ РОССИИ. ОПОМНИТЕСЬ, И ПРОТРИТЕ ГЛАЗА!

Николай_Вторый, ну это радостно.

Fansty_lady, а в этой книжке не было написано про договор СССР с Гитлером и оккупацию территории Эстонии? Сейчас оккупацию и освобождение Эстонии часто неправильно смешивают, это правда. Однако ситуация от этого не меняется. слова про требования Америки - полная чушь. ты что, насмотрелась программ Миши Леонтьева, у которого из каждой щели - америка, америка. Так ему за это плятят. Очень большие деньги. Америка ничего не жаждет, не надо мешать ее со всеми мировыми событиями. У них сейчас другим заняты. Уничтожения России она жаждала в советские годы - тогда хотя бы могла идти речь о соперничестве. Так что вся Европа поддержала Эстонию просто потому, что они не сделали ровно ничего противозаконного. НИЧЕГО. И кто нас настраивает против России? Из нас идиотов делают. Идиотов для всего цивилизованного мира.

Действительно, делают идиотов.Увы идиотами остануться те, которые продолжат суть вещей поверхностно видеть. Вы тут про памятники говорите- вы думаете в них дело? Зрите в корень, граждане- (Россияне?)! Ты знаешь, и программы Леонтьева смотреть не надо, чтобы понять в чем дело. Достаточно изучить ИСТОРИЮ. Прочитайте и про Далесса.И про его план, и подумайте про то ,что сейчас происходит с обществом в России. И кто стоит за всем этим. Ты посмотри, что сейчас происходит. смотрите в будущее и читайте между строк!! Посмотри на абсолютно «независимых» Польшу и Венгрию. Они тоже начинают процесс ползучего уничтожения памятников советским солдатам. Не раньше и не позже, а именно сейчас. Словно по команде, одновременно, принимаются решения направленные на нагнетание напряженности, унижающие и оскорбляющие Россию. Ну не могут власти истинно независимых стран действовать одновременно в таких делах, как раскопки могил павших воинов и перенос памятников! Так не бывает! Налицо согласование действий, иначе говоря, кампания по нанесению оскорблений нашей стране. И если у кого-то, еще были сомнения относительно самостоятельности действий эстонцев, то после того, как их «поддержали» венгры и поляки, они должны улетучиться.Зачем выйдя из Варшавского договора восточноевропейские страны быстренько вступили в НАТО? Зачем они теперь размещают на своей территории элементы американского ПРО? Неужели находиться под прицелом русских ядерных ракет сегодня, уютнее и милее, чем под прицелом американских в 70-80-х годах прошлого века? Разумной политикой для этих государств был бы нейтралитет! Но это – если бы они сами могли решать, куда им вступать, а откуда выходить. Ведь доходит до смешного – главами «независимых» государств, становятся люди имеющие (или имевшие) гражданство США! Мише Деньги платят? Неужели? Скажи пожалуйста, а как ты думаешь, Эстонии, и всем странам не плятят деньги за то,что устраивают конфликты с Россией...?Там большие деньги крутятся. отвечая на твой первый вопрос: Эстонцы оценивают историю примерно так: 1. СССР оккупировал Эстонию на кануне Второй Мировой войны 2. Германия освободила Эстонию 3. СССР победил Германию и вновь оккупировал Эстонию на 45 лет 4. Вместо развития рыночной экономики Эстония, как часть СССР, 45 лет строила социализм, в результате чего отстала в развитии от своих соседей-скандинавов. Если бы не социалистическое строительство, вполне вероятно, что трудолюбивый эстонский народ построил бы экономику, сопоставимую по конкурентоспособности с экономиками других балтийских стран, не являвшихся частью СССР: Швеция, Финляндия, Дания 5. Поэтому русский солдат - оккупант. "Пытаться сегодня анализировать историю, что бы было и что бы не было - совершенно бесполезное занятие, поскольку так уже есть. Жаль, что молодые люди не изучают историю и не помнят, что в 40 году именно Гитлер и отдал ее СССР, пока готовился к оккупации Европы и ему выгодны были и народные волнения и недовольства якобы оккупацией СССР Эстонии. Очевидно, что таким образом была проведена подготовка к вторжению в СССР. Недовольные граждане на границе с Германией должным образом встречали фашизм". Кто вас настраивает? В этом случае я могу посоветовать почитать об информационно-психологические войнах. Потому что с моих уст, скорее всего вам покажется неубедительно.

Исходное сообщение Fansty_lady Действительно, делают идиотов.Увы идиотами остануться те, которые продолжат суть вещей поверхностно видеть. Вы тут про памятники говорите- вы думаете в них дело? Зрите в корень, граждане- (Россияне?)! Начали за здравие..) "Корень" вырастает из мелочей. Дело именно в памятниках. Путину на них наплевать. И на могилы ему тоже наплевать. Примеры я уже приводила: раскапывается такая же могила в Питере для строительства чего-то очень элитного; да и в СССР памятники войны сотнями сносились. Начинала я именно с этого. [QUOTE]Ты знаешь, и программы Леонтьева смотреть не надо, чтобы понять в чем дело.

Программы Леонтьева смотреть НЕ НАДО. И точка. Вранье это все. Кремль ему платит - он говорит. Когда он начинал как журналист, у него были абсолютно другие высказывания и совершенно противоположная позиция.

Достаточно изучить ИСТОРИЮ. Прочитайте и про Далесса.И про его план, и подумайте про то ,что сейчас происходит с обществом в России. И кто стоит за всем этим. Ты посмотри, что сейчас происходит. смотрите в будущее и читайте между строк!!

Общество в России делаем мы сами. И те, кто стоит над нами. А они целиком и полностью за деградацию. Посмотри - у нас даже свободы слова нет! План читала, ничего интересного. То, что он излагал, было понятно изначально людям думающим - но их всех перестреляли, к сожалению.

Посмотри на абсолютно «независимых» Польшу и Венгрию. Они тоже начинают процесс ползучего уничтожения памятников советским солдатам. Не раньше и не позже, а именно сейчас. Словно по команде, одновременно, принимаются решения направленные на нагнетание напряженности, унижающие и оскорбляющие Россию. Ну не могут власти истинно независимых стран действовать одновременно в таких делах, как раскопки могил павших воинов и перенос памятников! Так не бывает! Налицо согласование действий, иначе говоря, кампания по нанесению оскорблений нашей стране.

Да пофиг им на нашу страну. Они живут не хуже, чем мы, при этом у них есть основания русских не любить, мы для них всегда будем "оккупантами". Что касается раскопок - и в Эстонии еще до того, как началась эта кутерьма, предлагали: давайте всех опознаем, останки отдадим родственникам. Тем, кто согласился, их между прочим передали. Потому что для всего мира ненормально это - людей в куче закапывать.

И если у кого-то, еще были сомнения относительно самостоятельности действий эстонцев, то после того, как их «поддержали» венгры и поляки, они должны улетучиться.Зачем выйдя из Варшавского договора восточноевропейские страны быстренько вступили в НАТО? Ведь доходит до смешного – главами «независимых» государств, становятся люди имеющие (или имевшие) гражданство США!

Сейчас все подряд в НАТО вступают, да и что с того. где тут криминал? Нас просто в НАТО не берут, вот и вся наша проблема))

Мише Деньги платят? Неужели? Скажи пожалуйста, а как ты думаешь, Эстонии, и всем странам не плятят деньги за то,что устраивают конфликты с Россией...? Там большие деньги крутятся.

Мише платят, и это не догадки и даже не мое мнение, это я знаю, на все 100. Еще я знаю, что за конфликты с Эстонией платят нашим "патриотам". И Эстонцам, возможно, платят. Деньги везде крутятся, но обидно, чо люди, для которых Россия не значит ничего, готовы стоять вокруг эстонского посольства с листовками и лозунги скандировать, даже значения их не понимая. Ответ - ну деньги же.

отвечая на твой первый вопрос: Эстонцы оценивают историю примерно так: 1. СССР оккупировал Эстонию на кануне Второй Мировой войны 2. Германия освободила Эстонию 3. СССР победил Германию и вновь оккупировал Эстонию на 45 лет 4. Вместо развития рыночной экономики Эстония, как часть СССР, 45 лет строила социализм, в результате чего отстала в развитии от своих соседей-скандинавов. Если бы не социалистическое строительство, вполне вероятно, что трудолюбивый эстонский народ построил бы экономику, сопоставимую по конкурентоспособности с экономиками других балтийских стран, не являвшихся частью СССР: Швеция, Финляндия, Дания 5. Поэтому русский солдат - оккупант.

Я уже сказала, что смешивать оккупацию и освобождение - неправильно. Но основания нас недолюбливать у них есть.

Кто вас настраивает?

никто. но когда я включаю телевизор, мне его в окно выкинуть хочется - столько вранья и псевдопатриотизма. наша власть ебала наше будущее, не интересует их Россия, их деньги интересуют.

а я не согласна. да, в эстонии ещё остались нормальные люди. но в основном за Россию там заступаются русские, которые там постоянно проживают. я не спорю, русские тоже много чего натворили во время и после ВОВ, но в войне против ыашизма погибло больше всего нашего народа и я считаю, что весь мир должен быть нам благодарен, так же как и остальным странам, чучаствовавшим в войне. вспоминать наши ошибки сейчас просто глупо, тк мы же не называем сейчас всех немцев фашистами. мы чтим память погибших немецких войнов так же, как и своих. а то,что в эстонии к власти пришли фашисты, я даже не сомневаюсь. если у них там выходят журналы, пропагандирующие фашизм, проходят марши, служивших в немецких армиях, кругом свастики, избивают и убивают ни в чём неповинных людей и тд. перенос Бронзового Солдата- кощунсво, бесчеловечный поступок. переписывать историю они не имеют никакого права.нужно хотя бы проявлять уважение к ветеранам. а у эстонцев конечно всё хорошо. потому что они нам гадят. да и всему миру и радуются, что все молчат в основном.