Золотом по камню
06-10-2008 04:32
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Время от времени по дневникам кочуют списки книг, объявленных лучшими по результатам каких-то там опросов. Каждый раз, обнаружив в подобных списках произведения, от убогости которых меня мутит или, хуже того, о которых я никогда не слышал, я с ужасом кидаюсь восполнять пробелы в образовании - и в очередной раз убеждаюсь, насколько сомнительна ценность подобных списков. Поэтому я решил добавить к ним еще один список - мой собственный. В нем, возможно, собраны не лучшие книги всех времен и народов, но каждая из них ответила мне на вопрос, который я даже не догадался задать..
Бернард Шоу - "Дом, где разбиваются сердца"
Бернард Шоу - "Тележка с яблоками"
Габриэль Гарсия Маркес - "Сто лет одиночества"
Джордж Оруэлл - "1984"
Джордж Оруэлл - "Скотный двор"
Дэниел Киз - "Цветы для Элджернона"
Евгений Шварц - "Тень"
Евгений Шварц - "Дракон"
Курт Воннегут - "Бойня номер пять"
Курт Воннегут - "Колыбель для кошки"
Льюис Кэрролл - "Алиса в Стране Чудес"
Михаил Булгаков - "Собачье сердце"
Наоми Кляйн - "Люди против брэндов"
Рэй Дуглас Брэдбери - "451º по Фаренгейту"
Святослав Логинов - "Свет в окошке"
Цитата дня:
Классика - это книги, которые люди хвалят, но отказываются читать. (Марк Твен)
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Время от времени по дневникам кочуют списки книг, объявленных лучшими по результатам каких-то там опросов. Каждый раз, обнаружив в подобных списках произведения, от убогости которых меня мутит или, хуже того, о которых я никогда не слышал, я с ужасом кидаюсь восполнять пробелы в образовании - и в очередной раз убеждаюсь, насколько сомнительна ценность подобных списков. Поэтому я решил добавить к ним еще один список - мой собственный. В нем, возможно, собраны не лучшие книги всех времен и народов, но каждая из них ответила мне на вопрос, который я даже не догадался задать..
Бернард Шоу - "Дом, где разбиваются сердца"
Бернард Шоу - "Тележка с яблоками"
Габриэль Гарсия Маркес - "Сто лет одиночества"
Джордж Оруэлл - "1984"
Джордж Оруэлл - "Скотный двор"
Дэниел Киз - "Цветы для Элджернона"
Евгений Шварц - "Тень"
Евгений Шварц - "Дракон"
Курт Воннегут - "Бойня номер пять"
Курт Воннегут - "Колыбель для кошки"
Льюис Кэрролл - "Алиса в Стране Чудес"
Михаил Булгаков - "Собачье сердце"
Наоми Кляйн - "Люди против брэндов"
Рэй Дуглас Брэдбери - "451º по Фаренгейту"
Святослав Логинов - "Свет в окошке"
Цитата дня:
Классика - это книги, которые люди хвалят, но отказываются читать. (Марк Твен)
Комментарии (44):
вперёд»
Бернард Шоу, Шварц, Воннегут, Булгаков, Кэрролл, Брэдбери - разделяю твое уважение к этим авторам :)
тоже захотелось поделиться книгами, выбранными по принципу - "каждая чему-то научила" :
В. Чачин "Король с Арбата" (книга моих школьных лет, зачитанная "до дыр")
С. Цвейг "Нетерпение сердца"
Э. Хемингуэй "Фиеста"
А. Экзюпери "Маленький принц"
"Планета людей"
"Ночной полет"
Ф. Саган "Любите ли Вы Брамса"
"Немного солнца в холодной воде"
И. Шоу "Люси Браун"
тоже захотелось поделиться книгами, выбранными по принципу - "каждая чему-то научила" :
В. Чачин "Король с Арбата" (книга моих школьных лет, зачитанная "до дыр")
С. Цвейг "Нетерпение сердца"
Э. Хемингуэй "Фиеста"
А. Экзюпери "Маленький принц"
"Планета людей"
"Ночной полет"
Ф. Саган "Любите ли Вы Брамса"
"Немного солнца в холодной воде"
И. Шоу "Люси Браун"
Пошел читать Логинова.
Не уверен, что чему то научился...
Эко "Баудолино",
Лондон "Мартин Иден",
Гессе "Демиан",
Уилсон "Брат мой, враг мой",
Лукьяненко "Холодные берега"
Не уверен, что чему то научился...
Эко "Баудолино",
Лондон "Мартин Иден",
Гессе "Демиан",
Уилсон "Брат мой, враг мой",
Лукьяненко "Холодные берега"
Из детства "Педагогическая поэма" Макаренко и "Хижина дяди Тома", "Таинственный остров"
"Дом, где разбиваются сердца" смотрел в постановке Фоменко,
Оруэллу предпочту Замятина :)
"Собачье сердце" год назад перечитал.
Маркеса не понял ничего, поэтому может Кортасара "Граффити"
Скачал "Маисовые люди" Астуриаса
еще "Обломов" так и просится и "Чистый понедельник" Бунина.
А за список спасибо.
"Дом, где разбиваются сердца" смотрел в постановке Фоменко,
Оруэллу предпочту Замятина :)
"Собачье сердце" год назад перечитал.
Маркеса не понял ничего, поэтому может Кортасара "Граффити"
Скачал "Маисовые люди" Астуриаса
еще "Обломов" так и просится и "Чистый понедельник" Бунина.
А за список спасибо.
Настоящая_Эврика
06-10-2008-09:16
удалить
Может я ненормальная, но в книге Маркеса не увидела ничего гениального, как многие о ней говорят. Наверно каждому свое!
А свой список даже составить не могу, читаю много, любимых книг много и тех книг, которые чему-то научили тоже много...
Скорее перечислю писателей, которые мне очень близки по духу, по стилю написания.......
Толстой
Чехов
Драйзер
Булгаков
Тургенев, перечитываю взахлеб многие его произведения, авторов, так красиво и проникновенно писавших о любви кроме Тургенева, пока не знаю.
Бунин
Моэм
А свой список даже составить не могу, читаю много, любимых книг много и тех книг, которые чему-то научили тоже много...
Скорее перечислю писателей, которые мне очень близки по духу, по стилю написания.......
Толстой
Чехов
Драйзер
Булгаков
Тургенев, перечитываю взахлеб многие его произведения, авторов, так красиво и проникновенно писавших о любви кроме Тургенева, пока не знаю.
Бунин
Моэм
Не представляю, как по художественной книге можно чему-то научиться. Да, можно узнать что-то новое, можно овладеть информацией о каком-то факте, можно выяснить, как делается то или другое, то есть заглянуть "за кулисы" каких-то процессов, но чтобы научиться как по учебнику. Кто-то (не помнишь, кто?) однажды говорил, что искусством не интересуется. Литература, способная учить - настоящее искусство.
LI 7.05.22
As_Large_As_life
06-10-2008-11:45
удалить
МАРУСЯ_43, разделяю Ваши чувства к "Нетерпению сердца" :)
мои "учителя" - Довлатов, Веллер, Моэм, Г.де Мопассан
и немного Уэльбека :)
мои "учителя" - Довлатов, Веллер, Моэм, Г.де Мопассан
и немного Уэльбека :)
Жар-Птичка
06-10-2008-14:18
удалить
у меня конечно другой список, и боюсь громадный, но совпали: Шоу, Маркес, Шварц, Кэролл, Булгаков, Брэдбери.)
к фразе о том, "как по художественной книге можно чему-то научиться":
мне кажется, мы учимся чему-то в жизни только через сильные эмоции - страх, отчаянье, негодование, стыд, восторг от преодоления, любовь и т.п.
обычно эти эмоции вызываются какими-то жизненными ситуациями, происходящими с нами лично.
но бывает, что фильм или книга торкнут до такой степени, что ты вместе с героями как-бы проживаешь их ситуацию и испытываешь эмоции, не уступающие по силе эмоциям от реальной жизни... а потом еще и думы думаешь...
наверное, в этих случаях и происходит "обучение"?
мне кажется, мы учимся чему-то в жизни только через сильные эмоции - страх, отчаянье, негодование, стыд, восторг от преодоления, любовь и т.п.
обычно эти эмоции вызываются какими-то жизненными ситуациями, происходящими с нами лично.
но бывает, что фильм или книга торкнут до такой степени, что ты вместе с героями как-бы проживаешь их ситуацию и испытываешь эмоции, не уступающие по силе эмоциям от реальной жизни... а потом еще и думы думаешь...
наверное, в этих случаях и происходит "обучение"?
Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
наверное, в этих случаях и происходит "обучение"?
Есть распространённая иллюзия о том, что "дурак учится на своих ошибках, а умный - на чужих". Если бы она была правдой, то дураками мы были бы совершенно все, и само это слово стало бы синонимом слову "человек", но этого не произошло, потому что это всего лишь иллюзия. Реальность же состоит в том, что человек способен учиться только на собственных ошибках. А "дураки" и на это не способны.
As_Large_As_life
06-10-2008-14:41
удалить
Исходное сообщение BJohn:Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
наверное, в этих случаях и происходит "обучение"?
Есть распространённая иллюзия о том, что "дурак учится на своих ошибках, а умный - на чужих". Если бы она была правдой, то дураками мы были бы совершенно все, и само это слово стало бы синонимом слову "человек", но этого не произошло, потому что это всего лишь иллюзия. Реальность же состоит в том, что человек способен учиться только на собственных ошибках. А "дураки" и на это не способны.
эта распространенная иллюзия давно быльем поросла:)
естественно, на своих
Исходное сообщение As_Large_As_life:
эта распространенная иллюзия давно быльем поросла:)
Однако это не мешает ей продолжать жить, отчасти, в вере в то, что чужой опыт книжных героев может чему-то научить.
аж пальцы зудят поспорить против упрощенности подхода :))))))))
Исходное сообщение МАРУСЯ_43: аж пальцы зудят поспорить против упрощенности подхода :))))))))
Подход вовсе не упрощён, просто розовые очки сняты. Поверьте, я сам очень и очень люблю классическую литературу, очень много читаю и вообще считаю чтение чуть ли не лучшим способом времяпровождения из всех, что доступны в одиночестве. Однако это не означает, что книги чему-то учат. Они лишь показывают разные варианты, сообщают некую информацию и делятся идеями. Не более того.
As_Large_As_life
06-10-2008-14:51
удалить
BJohn, согласись, информация такого рода просто бесценна, если она совпадает с уже приобретенным опытом. Лишнее тому подтверждение. А, значит, не столь уж она бесполезна при принятии решений в будущем.
Исходное сообщение As_Large_As_life:BJohn, согласись, информация такого рода просто бесценна, если она совпадает с уже приобретенным опытом. Лишнее тому подтверждение. А, значит, не столь уж она бесполезна при принятии решений в будущем.
Она не бесполезна, отнюдь, я никогда бы не назвал чтение книг (не путать с макулатурой) бесполезным занятием, равно и сами книги - бесполезными вещами. Это далеко не так. Однако то, что ты обрисовала - не обучение, а, скорее, закрепление уже имеющегося опыта и навыков.
ну ладно, какова, по-вашему, "механика" обучения на своих ошибках?
1) я совершаю ошибку (действие, которое приводи к нежелательному результату) - и итог вызывает у меня сильную негативную эмоцию!
2) в аналогичной ситуации (если есть мозги опознать такую ситуацию) я, опасаясь повторения неприятных эмоций, постараюсь не повторять прежних действий.
Так?
То есть "обучение" построено на стремлении психики избегать негативных эмоций в пользу позитивных.
Поэтому книги (фильмы), вызывающие в нас СИЛЬНЫЕ эмоции, сопоставимые по силе с нашими эмоциями от реальных ситуаций, вполне способны "обучать" нашу психику :)
ну и конечно, если книга удачно совпадает с нашими личными переживаниями и как-бы подсказывает ответ на какие-то нерешенные вопросы - то она тоже "обучает" нас
есть возражения? :))
1) я совершаю ошибку (действие, которое приводи к нежелательному результату) - и итог вызывает у меня сильную негативную эмоцию!
2) в аналогичной ситуации (если есть мозги опознать такую ситуацию) я, опасаясь повторения неприятных эмоций, постараюсь не повторять прежних действий.
Так?
То есть "обучение" построено на стремлении психики избегать негативных эмоций в пользу позитивных.
Поэтому книги (фильмы), вызывающие в нас СИЛЬНЫЕ эмоции, сопоставимые по силе с нашими эмоциями от реальных ситуаций, вполне способны "обучать" нашу психику :)
ну и конечно, если книга удачно совпадает с нашими личными переживаниями и как-бы подсказывает ответ на какие-то нерешенные вопросы - то она тоже "обучает" нас
есть возражения? :))
Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
Поэтому книги (фильмы), вызывающие в нас СИЛЬНЫЕ эмоции, сопоставимые по силе с нашими эмоциями от реальных ситуаций, вполне способны "обучать" нашу психику
Только всколыхнуть, не более того, повысить адреналин, давление, ЧСС и т.д. Потому что события, как такового, нет. Психика отлично умеет ставить знак НЕравенства в виде бессознательного, но имеющего решающее значения "вот со МНОЙ бы такого не произошло". Ну и варианты этого же.
Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
ну и конечно, если книга удачно совпадает с нашими личными переживаниями и как-бы подсказывает ответ на какие-то нерешенные вопросы - то она тоже "обучает" нас
Это не обучение, это предоставление вариантов, о которых я выше уже говорил. Ни в коей мере не хочу умалять способности книг предоставлять варианты и идеи.
не могу согласиться
в психотерапии есть прием, позволяющий "замещать" в нашем подсознании одни образы (из пережитого) на другие, желаемые (я не психотерапевт, просто общалась как-то и знаю этот прием на практике)
вообще-то считается установленным фактом, что для нашего подсознания нет разницы между фактическим событием и воображаемым - все зависит от силы воображения :))
в психотерапии есть прием, позволяющий "замещать" в нашем подсознании одни образы (из пережитого) на другие, желаемые (я не психотерапевт, просто общалась как-то и знаю этот прием на практике)
вообще-то считается установленным фактом, что для нашего подсознания нет разницы между фактическим событием и воображаемым - все зависит от силы воображения :))
видимо, эмоционально "учиться" на книжных ситуациях могут лишь те, чье воображение очень сильно откликается на слово.
если человек рационален (не в упрек, ей-богу!) - то конечно это ему кажется странным и ... эээ.... притянутым за уши :)
если человек рационален (не в упрек, ей-богу!) - то конечно это ему кажется странным и ... эээ.... притянутым за уши :)
Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
вообще-то считается установленным фактом, что для нашего подсознания нет разницы между фактическим событием и воображаемым - все зависит от силы воображения :))
Ну я согласен на компромисс. Книги могут учить, но лишь тех, кто обладает настолько мощным воображением, что способен спутать реальность с вымыслом. А это не просто единицы, их вообще почти нет.
Исходное сообщение МАРУСЯ_43: видимо, эмоционально "учиться" на книжных ситуациях могут лишь те, чье воображение очень сильно откликается на слово.
если человек рационален (не в упрек, ей-богу!) - то конечно это ему кажется странным и ... эээ.... притянутым за уши :)
Справедливости ради хочу заметить, если уж мы заговорили об обучении: наиболее важный жизненный навык - уметь отличать вымысел от реальности и никогда их не путать, даже под влиянием слова.
As_Large_As_life
06-10-2008-15:15
удалить
Исходное сообщение МАРУСЯ_43: [B]видимо, эмоционально "учиться" на книжных ситуациях могут лишь те, чье воображение очень сильно откликается на слово.
кажется, здесь все как уж.. сложно)
такой человек просто больше настроен на слуховые сигналы.. не более того.
мало шансов на то, что он будет делать какие-то далекоидущие выводы.
ну, путать вымысел с реальностью и сознательно, временно, погружаться в вымысел всей душой - это ж разное :)
а в целом мы, кажется, друг друга поняли :)
а в целом мы, кажется, друг друга поняли :)
Исходное сообщение МАРУСЯ_43: ну, путать вымысел с реальностью и сознательно, временно, погружаться в вымысел всей душой - это ж разное :)
а в целом мы, кажется, друг друга поняли :)
Надеюсь, поняли. Но всё же даже сознательное погружение, после "всплытия" всё равно расставит точки на ё, а результатом будет ноль в сухом остатке. В плане обучения, разумеется. Разница лишь в том, что одни всё это понимают по ходу книги, а другие - через некоторое время, когда приходят в себя.
ну что ж, у каждого свой мир, и свои "остатки" от погружений
тем мы друг другу и интересны :)
*порадовалась разнообразию миров*
тем мы друг другу и интересны :)
*порадовалась разнообразию миров*
Субурбанит
06-10-2008-16:30
удалить
Как ожидалось, все - точнее, почти все - перепутали тему поста. Список моих любимых произведений намного длиннее, хотя для школьной классики не нашлось места и там. В список вошли только те книги, которые не просто дали мне какие-то ответы - для этого бы сгодился и школьный учебник, - но каждая из них ответила на какой-либо важный вопрос, который я даже не догадался задать.
Исходное сообщение Субурбанит: каждая из них ответила на какой-либо важный вопрос, который я даже не догадался задать.
Вот это звучит не в пример реалистичнее, нежели "научили меня".
хороший список. я бы добавила еще Мориса Дрюона и Юкио Мисиму.
Субурбанит
07-10-2008-02:20
удалить
Flexia, Мисиму я не читал. А Дрюон - великолепный автор, но чему у него можно научиться?
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Золотом по камню | Субурбанит - Записки джерсийского субурбанита |
Лента друзей Субурбанит
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»