грань между религией и священником в бане с девками крайне тонка: каждый верующий обязан отличать её. но...

да потому что церковь и религия - это огромные маятники, пожирающие человеческу энергию! а тот, кто слепо идёт за церковью лишь поддерживает этот единый всесломляющий поток энергии...- это с точки зрения метафизических субстанций:) а так...если реально...то я вообще считаю, что человеку посредники к Богу не нужны...это слишком личный и интимный вопрос...я очень не люблю, когда, например, первое, что спрашивает меня преподша по рисунку при первом знакомстве - Маша, а вы верите в Бога? Вы ходите в церковь? Ну, что я могу ответить такому человку, заранее готовому поругаться со мной на почве религии?...единственное, что я говорю - это то, что я скорее буддист, с точки зрения мировоззрения... кстати, такие вот фразы бесят фанатиков ещё сильнее, чем если бы вы промолчали...

НО?) в данном случае я говорю не о конкретном лицемерии и "грехах" внутри церкви - такого полно, но речь не об этом.. я говорю о самом основном - ее разобщающей роли.. вот прикинь - все религии обособляются и дают понять, что именно их "версия" истинно верная (иначе бы, как уже сказал - давным бы давно стремились к примирению).. и вот получается что одна из них верная - значит остальные неверные, так? так) значит те что неверные - никакой связи с богом не имеют, так? получается так - логика страшная вещь.. в таком случае большинство религий - это глобальное наебательство)) а если уж подходить к вопросу с той стороны, что "истинный бог" - не может хотеть мучений для своих "детей", то тогда ВСЕ религии иудейского корня (мусульманство, христианство, иудейство) - "ложь, пиздеж и провокация" (с)

вначале чего-то такое умное написала, что я даже не понял))) пришлось перечитывать) а вообще я к тому и веду - хватит слушаться всяких "святых отцов" - святые войну не объявляют.. а у нас все общество этой религиозной враждой пропитано.. ведь подавляющее большинство конфликтов в обществе современном имеют корни именно в этой почве.. и многие верующие соплями растекаются - ах, бог научил нас любить.. а потом призывают изгонять, искоренять, насаждать.. ну лицемерие чистешее - и как слепцы - словно не замечают, что молятся не богу, а дрочат на попов..

Ответ на комментарий Deadinsoul # НО?) в данном случае я говорю не о конкретном лицемерии и "грехах" внутри церкви - такого полно, но речь не об этом.. я говорю о самом основном - ее разобщающей роли.. вот прикинь - все религии обособляются и дают понять, что именно их "версия" истинно верная (иначе бы, как уже сказал - давным бы давно стремились к примирению).. и вот получается что одна из них верная - значит остальные неверные, так? так) значит те что неверные - никакой связи с богом не имеют, так? получается так - логика страшная вещь.. в таком случае большинство религий - это глобальное наебательство)) а если уж подходить к вопросу с той стороны, что "истинный бог" - не может хотеть мучений для своих "детей", то тогда ВСЕ религии иудейского корня (мусульманство, христианство, иудейство) - "ложь, пиздеж и провокация" (с)

Ответ на комментарий Felis_rufus # вначале чего-то такое умное написала, что я даже не понял))) пришлось перечитывать) а вообще я к тому и веду - хватит слушаться всяких "святых отцов" - святые войну не объявляют.. а у нас все общество этой религиозной враждой пропитано.. ведь подавляющее большинство конфликтов в обществе современном имеют корни именно в этой почве.. и многие верующие соплями растекаются - ах, бог научил нас любить.. а потом призывают изгонять, искоренять, насаждать.. ну лицемерие чистешее - и как слепцы - словно не замечают, что молятся не богу, а дрочат на попов..

советую вам найти апокрифи древних хрестьян

Ответ на комментарий Arijskij_jorwik # и что в них такого любопытного? мне правда интересно - это из нового завета? или отдельные тексты?

Богу не нужны рабы. Потому он и дал свободу воли. Бог выслал людей из Рая с пожеланием научится жить. Религия - не столько сборник басен по аврамродилисака, сколько свод нормативов и правил по личному самосовершенствованию. Увы, во все времена были люди, которые не осознавали, что важнее - записывать данные приборов или писать именно синей ручкой. :) Есть несколько версий о церковном расколе. Мне больше по душе экономическая. Ибо как только церковь начала блать налоги - сразу появились попы, которые обязанны этим заниматься. Учетом там, контролем, оборотом и расходованием. И все. А у бизнеса - свои законы. Для бизнеса и Бальтазар Косса - римский папа.

Ответ на комментарий Георгий_Грей # Георгий_Грей, но церковь воспитывает именно раболепие.. все что не вписывается в церковные догмы, моментально осуждается и радует только то, что церковь сейчас в своем традиционном виде бессильна над обществом - она может через пасторов влиять на отдельные личности, но скажем, мало кого сейчас испугает перспектива анафемы.. хотя, я уверен - дай им волю, они бы и сегодня на костры каждого неугодного волокли.. а религия - в полном варианте, может и развивает.. но во-первых, в современном мире, самосовершенствоваться можно и без религии.. не обязательно верить в бога (или что-то подобное), что бы быть высокоморальным человеком.. а во-вторых, религия на мой взгляд, не развивает человека выше определнного (и весьма невысокого) предела.. паству в основном стараются держать в сером теле и предпочитают декларировать догматы, чем развивать у нее способность мыслить.. роль мыслителей в религии оставлена немногим "посвященным", а народу предлагают есть готовое.. это не путь к самосовершенствованию в моем понимании этого слова.. скорее это воспитание повиновения.. недумающий человек не может развиваться.. а то что церковь против "думающих" - это подтверждает вся ее история... как подтверждающий меня аргумент - почему "просвещенное" высшее духовенство погрязло в пороках? может потому что поняли "бессмысленность" веры и разуверились? или как объяснить: почему в храмах опять полно торгашей (которых иисус когда-то изгнал отсюда), почему духовники плюют на заповеди (не будем переходить к конкретике), почему духовники поддерживают интересы власти земной и не боятся власти небесной? потому что они не верят! а почему не верят? да потому что сами эту веру и насаждают.. церковь, как и всякая другая секта, подчиняется сектанстским законам - низы верят, а верхи смеются над ними и наживаются... разве не так? религия была хороша тысячу лет назад - когда человек не мог иначе объяснить мироустройство.. религия развивалась с самого своего появления: от примитивного язычества, до развитого, потом монотеизма, потом различные "философские" ереси.. куда дальше? наука - вот наш новый бог! а раз от религии больше нет пользы, то тем более необходимо устранить и надстройку-церковь.. ранее она была необходима для поддержания религии.. но сейчас это чистейший паразит.. более того, агрессивный и опасный паразит.. вспомните о российской истории внедрения церкви в школы - православны попы из кожи вон лезут, что бы узурпировать право "духовного поводыря" - кто сказал, что эти самые попы не станут банально трахать детей, как делают это в семинариях? мозги запудрят страшным судом и вперед: ребенка запугать и обмануть много ума не надо, а контролировать некому - они ведь и назначены "главными контролерами морали"... но в церковную верхушку, как и в любую власть пролазт в основном беспринципные и подлые экземпляры.. а истинные высокоморальные люди сидят в уединенных монастырях.. так что, я как был, так и остаюсь противником религии.. хотите молиться своему богу - я не против.. но за порог храмов эту херню нести не надо... как показывает практика - религиозный человек может быть не меньшим подонком, чем законченный атеист.. и наоборот - множество неверующих куда как чище даже церковников, что уж говорить об их пастве.. так какая польза от религии?

"а то что церковь против "думающих" - это подтверждает вся ее история" Не совсем. Кирилл и Мефодий - монахи. Мендель - монах. Бруно - монах. Церковь была оплотом науки в океане мракобесия в средневековье. И из церкви начался ренессанс. Перегибы - по одной простой причине. Проповедывая слово божье - ты утверждаешь, что знаешь окончательную истину. Естественно, что организация по распространению "окончательной истины" - ультраконсервативна. Что ж ето за истина, если ее можно дополнить и расширить :) Потому кстати церковь модифицирует себя только расколами. Метотдом - "я еще лучше осознал Истину!" Погрязают в пороках обычно управленцы. Это естественно для их стиля работы. Причем не только и не столько в церкви. А Церковь держится в основном на черном монашестве. "радует только то, что церковь сейчас в своем традиционном виде бессильна над обществом - она может через пасторов влиять на отдельные личности, но скажем, мало кого сейчас испугает перспектива анафемы.." А церковь и не должна иметь власти земной и светской. По идее. По библии. Самые популярные и известные христианские подвижники - Серафим Саровский, Серафим Вырицкий, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадтский у нас, Франциск Ассизкий, Бенедикт Иерусалимский, Патрик Ирландский у них - знамениты скорее своим духовным подвигом и мудростью, нежели властью. Власть - это искушение. Любая организация стремится к расширению. И на одного Лексингтона приходится множество Торквемад и Иоаннов XXII. Но и это - достижение. Наша цивилизация - западная - держится на римском праве и христианской морали. Это проходит через все закониы и т.н. "понятия". Без христианской морали есть риск идти путем наименьшего сопротивления. И поймать последствия вроде моды на пидарастию и праздность - как нефиг. А претит исполнять ритуалы - так кто ж тебя сейчас заставляет-то? Главное - пусть в твоем храме их ребер превалирует сердце, а не желудок. Как сказал один мудрец: не страшно, если ты не веришь в Бога. Страшно, если он не верит в тебя. В вопросах религии - как и в любой общественной структуре - люди разные. Такие же разные как мы. И зрить суть их надо по библейской притче. Не помню главу, но из разговоров с Иоанном Крестителем, вроде. " Но как узнать антихристов? По делам их узнаете их"

"религия была хороша тысячу лет назад - когда человек не мог иначе объяснить мироустройство.. религия развивалась с самого своего появления: от примитивного язычества, до развитого, потом монотеизма, потом различные "философские" ереси.. куда дальше?" Есть куда. Семь смертных грехов - не с потолка взяты. Это стиль поведения, который повредит и тебе, и обществу. Нутром и в наблюдениях - это было понятно, но логически было не обьяснить. Потому затабуировали в религии. Сейчас в странах победившего либерализма семь грехов законодательно амнистированы и даже преподносятся и рекламируются как достижения свободы. Не пришло еще людям осознание, что религиозные табу - это опыт выживания, написанный миллиадами жизней предков. Значит, если не хотите понимать - хотя бы верьте. Нищих духом вера спасает многих. Жаль, нечасто спасает гордых :(

"отберите у верующего страх перед смертью и вы отнимите у него всю основу веры" - не помню кто.. Кирилла и Мефодия можно отнести к ранней истории церкви - это совсем другое понятие (первые христиане тоже совсем не походили на нынешних), более того - они мыслили в церковном русле.. и все равно наличие прогрессивных монахов, нисколько не отрицает реакционность самой церкви.. тот же Бруно, за то что осмелился думать и мыслить был осужден и сожжен, в то время, как его судьи, почти наверняка были серыми и безнравственными, как большинство церковников - вот образец церковной "чистоты".. была бы их воля - мы бы с вами до сих пор наверное в лаптях ходили, поскольку церковникам прогресс не нужен (иначе зачем в течение истории уничтожать во всех смыслах мыслителей и искателей? а именно этим церковь и занималась) "Церковь была оплотом науки в океане мракобесия в средневековье" - но знания эти были закрыты.. ими пользовались лишь верхи - в таком случае я не вижу в них смысла.. если знания не стоят на службе у всех - это пустое.. "Что ж ето за истина, если ее можно дополнить и расширить" - значит попы нам врут, и никакой истины они не знают.. из каких бы побуждений не было, но врут)) "А церковь и не должна иметь власти земной и светской. По идее. По библии." - тем не менее она к ней стремится постоянно.. лицемерие.. и говорить об управленцах.. хм.. в таком случае, я не могу верить людям, которые ими являются (со всеми пороками) и при этом претендуют на роль духовных поводырей.. лицемеры.. "Главное - пусть в твоем храме их ребер превалирует сердце, а не желудок." лично мне вера в господа и не нужна, чтобы быть приверженцем морали.. нормальной человеческой - не убий, не укради.. но с головой, а не как тупой костный догмат.. это нормальное человеческое состояние.. а церковь, как любое эгоцентричное учреждение (ты ведь не станешь утверждать, что церковь не иерархичеа и не эгоцентрична?), не способна воспитать истинно светлый дух на основе свободы.. только послушание.. и то, в лучшем случае.. "Есть куда. Семь смертных грехов - не с потолка взяты. Это стиль поведения, который повредит и тебе, и обществу." - не обязательно верить в бога, что бы сторонится грехов)) объясню мысль о "ненужности" церкви - если взять определенный "пласт-срез" верующих и такой же в среде неверующих - уверен, что примерно одинаковым числом окажутся и "подонки" и "добрые".. так зачем этот паразитический бюрократический институт, если он ничего не меняет? з.ы. а вообще - я не против церкви как таковой.. каждый с ума сходит по-своему.. я против ее постоянного вмешательства и попыток влезть в мирские дела..

"реакционность самой церкви" Корректнее сказать - консерватизм. Фундаменталисты - радикальное течение всех конфессий, навроде хулиганов. И отношение в системе к ним подобное. Да и вообще. Ты все верно говоришь. Но негатив. Я лишь попытался указать на позитивные стороны. "я против ее постоянного вмешательства и попыток влезть в мирские дела.." Любая разветвленная организация - экспансивна и экстенсивна. Иначе не получить обьем клиентуры. Это просто погрешность методики, которой страдают все крупные корпорации. Возрождение церкви после 1991 года действительно проводилось для воссоздания "опиума для народа" Полковник КГБ СССР Алексей Ридигер со своей задачей справляется блестяще. Но! Кроме таких шоуменов и бизнесменов, какими являются 80% РПЦ, есть и другие. Естественно, моя точка зрения субьективна. Просто когда я в 1999 году был обычным лохматым социальным потеряшкой (кои гордо именуют себя "неформалы", панки итп) мне повезло побеседовать с каликой перехожим. На Кубани дело было. Жить стало легче, мозга прояснилась. Стало меньше озлобленности, больше деятельности. И дела пошли на лад. Не сразу, ессно. Но глюки переходного возраста стали сходить на нет. А ведь этот бесплатный грамотный психотерапевт инок Виталий - плод церкви. И уже наличием таких добровольцев эта контора оправдала себя в моих глазах. И кпд 10-15% для общественной организации в наши дни - хороший результат. Ибо сказано: " не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким и вас судить будут." Ничего не бывает просто так. Если что-то создано и существует - значит, по какой-то причине. Значит, есть и позитив. Где-то так...

Ответ на комментарий Георгий_Грей # Георгий_Грей, согласен.. я и сам все надеюсь чтоб жизнь свела с интересным духовным человеком от церкви.. и верю что такие есть.. но все как-то мимолетно.. но большая часть церкви - все же редкий паразит.. так что - конценсус?

:)