забавненько

то ли ещё можно выкопать из-под развалин религии!!! Одни сгнившие остатки органической жизни... и стразы под алмазы! Стекло! Обычное стекло! Среди праха мощей и культа Зла! Расплывчатая идея о некоем существе... и всеобщее поклонение тому же Тельцу на иконе, которого сами же и намалевали!

Исходное сообщение Гвельф то ли ещё можно выкопать из-под развалин религии!!! Одни сгнившие остатки органической жизни... и стразы под алмазы! Стекло! Обычное стекло! Среди праха мощей и культа Зла! Расплывчатая идея о некоем существе... и всеобщее поклонение тому же Тельцу на иконе, которого сами и же намалевали!

о существах уж :) многобожие в старину было основным это потом уже культ единого бога организовался

Сэр, не надо лазить в прошлое со своей лупой - она всё равно - заранее ясно - осветит только склепы, мощи и могилы! Кроме культовых плясок вокруг костра в христианстве нет ничего! И совершенно другой вопрос: что с ними делать? Не знаю, пусть гниют! Делать культ на мнимых гениях прошлого - это не уважать самого себя! Впрочем, религия - это отдельная глубокая психическая проблема! Смотреть надо в будущее, а не в прошлое!

Я сразу скажу, что надо четко разделить веру в бога и религию. Возможно это будет бездоказательно и догматично, но я постараюсь быть наиболее объективным и кратким. Вера - это чувство каждого конкретного человека, право с которым он рождается. Религия - социальная надстройка, эксплатирующая это чувство. Совершенно необязательно ходить в церковь, молится и выполнять разные ритуалы, чтобы быть человеком с верой. Совершенно не обязательно верить в Христа, Аллаха или еще кого-нибудь. Можно поклонятся хоть столу, хотя можно и вообще не поклонятся. В любом случае здесь важно, что вера эта моральная опора человека, с которой он так или иначе примеряет все свои поступки. Покажите мне человека без веры? Покажите мне человека, который не верит своим родителям, своим друзьям, себе самому в конце концов? Да такой человек не сможет существовать в обществе, если у него не будет какой-то основы, какого-то принципа для ориентира хотя бы в вопросе о справедливости того или иного дела. ("Мой принцип: никаких принципов" - логически опровергает сам себя) Справедливость-относительна. Атеизм предлагает заменить религию, к примеру, наукой. На мой взгляд, наука тоже недалеко ушла в смысле объетивности трактовки мира. Нам приходится верить в аксиомы и законы логики, чтобы получить объективное научное знание, но самоочевидность первых не гарантирует их истинности. Наука тоже ошибается или может ошибится когда-нибудь. Нас, по-видимому, больше интересует форма, а не смысл веры как таковой: смысл я пока еще не допонял больше того что уже сказал. Насчет формы могу сказать, что действительно чудес не бывает, и всей мистике, даже если она есть, рано или поздно найдется объяснение, удвлетворяющее научного человека.(правда религиозный человек все равно будет считать, что это мистика) Однако есть ряд жизненых обстоятельств, иногда абсурдных и нелогичных, иногда приятных, иногда не очень, которых все время тянет назвать чудными. Конечно, каждое из этих обстоятельств можно объяснить в отдельности, а может и всех вместе, но вряд ли наука даст когда-нибудь ответ, почему они происходят именно в данный момент и именно в такой последовательности. Это будет означать, что наука полностью познает случай, и сможет предсказать любое событие, и жизнь станет скучной и неинтересной, когда ты уже будешь знать про себя все наперед. Но этого не случится и пока я склонен всетаки с натяжкой называть мою жизнь небольшим чудом, чудом для меня, а не для вас, чудом, которое происходит каждый день. Пусть кто нибудь объяснит мне это чудо лучше, чем это делает моя вера.

У вас наблюдается явный симптом: вы настолько неуверены в своих мнениях, настолько боитесь говорить кратко и ясно, что это наводит на разные мысли о потере устойчивости корабля в плавании... Я говорю без боязни то, что думаю... Все остальные - боятся сказать то, что они думают, поскольку вовсе не знают то, что они думают! А вопрос достаточно сложный! Давайте признаемся: никто толком не знает ничего по этому вопросу!... это гораздо честнее! Ну а я останусь при своём мнении: религии - это психическое ЗЛО!

Не Вы, не я не верим в бога. Однако, Вы верющий человек. Вы верите в себя, причем очень крепко. Я верю в судьбу, полностью детерминированную. Можно назвать это религиями? Нет. Я не против современных мировых религий, ибо они за 2000 лет создали такой культурный задел человечество, что стало возможно в конце концов современное общество со всей ее наукой и технологиями. Другой вопрос имеют ли они право на существование сейчас? Я думаю да, пока есть люди, которые в них верят. Религии помогают таким людям жить, хотя бы тем, что молитва снимает психологический стресс с человека. В когце концов это их псевдо свободный выбор: верить в бога или не верить, и если они решили верить, значит были на то свои причины. Почему же Вы считаете, что их причины верить хуже ваших доводов в пользу неверования? Вера - личное дело каждого, и пусть никто не разбирается в этом вопросе полностью, это вполне честно, но выбор всетаки делают: либо да, либо нет. Другое дело религия как способ объяснить мир вокруг. Вы считаете, что она устарела - возможно, но из этого не следует, что это "Зло". Эта просто альтернативная точка зрения на мироустройство, и как любая гипотеза имеет право на жизнь. Заклеймить религию "злом" - сделать тоже самое, что религия делала в свое время с наукой. Не надо повторять старых ошибок. "Зло" - не аргумент. К тому же пока наука может объяснить далеко не все на свете, и если это случится, я буду сильно рад. Но похоже от современного понимания причинно-следственных связей явлений придется отказаться, ибо теоретически, что было доказано еще Юмом, мы не можем сказать точно, что есть причина, а что следствие. Так что с наукой тоже еще не все ясно.

ну в принципе, твоя точка зрения понятна: не тронь экологию вокруг! Я даже почти поверил тебе на слово... но вот беда: за христианами, буддистами и мусульманами пришли кришнаиты, йоги, маги, спиритисты, сатанисты, сектанты, гадалки, астрологи... и чёрт знает, что там ещё пришло и придёт! Так что в сравнительно чистую экологию и безвредность этих движений конечно, можно поверить, но чем дальше, тем с большим трудом...