Аффтор, ты знаком с понятием "слеш", "яой" и так далее??
Даю, тебе повод поразмышлять...головой))


Slash вырос из жанра FanFiction где-то к шестидесятым годам двадцатого века. FanFiction – творчество фанатов (хотя лично нам больше нравится слово «поклонников», не такое громкое и более приемлемое непосредственно к посетителям этого сайта, мы надеемся) по мотивам любимого произведения. Ну, к примеру, это может быть история о большой и светлой любви Красной Шапочки к Волку, который изменял ей с Бабушкой, за что она и сдала его охотникам. Слешем – так называемой косой палочкой - обозначали в этих историях pairing - то есть, пару героев, между которыми завязались романтические отношения (Волк / Бабушка). Со временем словом слеш стали обозначать только гомосексуальный пейринг (Волк / Охотник); есть, конечно, и истории, где любят друг друга дамы (Красная Шапочка / Бабушка) - фем-слеш, но их сравнительно мало, на русском - практически нет. Основателями жанра считаются женщины, которые в большинстве случаев и являются авторами до сих пор. Может показаться, что от автора не требуется большой фантазии: герои уже и удачно кем-то придуманы, а, возможно, это реальные люди, время и место действия подробно описаны автором оригинального произведения, а, возможно, подсказаны и самой жизнью, слешеру остается только додумать обстоятельства, в которых между выбранными им персонажами могли бы завязаться любовные отношения, поскольку оригинальным сюжетом они, понятно, не предусматривались, но стоит заметить, что в основном слеш связан не только с сюжетом, но и с с проблематикой оригинального произведения, поэтому часто от простого описания любовной истории он поднимается до постановки серьезных философских и этических проблем. Тут же стоит вспомнить и про лидинг-это известная песня или стих, содержание котрых сплетаются с содержанием вашего собственного произведения и лейтмотивом проходят через него. Впрочем, даже самые серьезные произведения этого жанра уже по определению не являются литературой, они существуют в большинстве своем только в рамках своего фэндома. Не будем спорить, что для тех, кто пишет слеш и для тех, кто его читает - это психологическая разрядка, позволяющая поставить двух красивых и сексуальных мужчин - героев, в ситуацию, где, во-первых, их имеют, во-вторых, они получают от этого удовольствие, а в-третьих, не менее большое удовольствие получает и сам автор, который все это собственноручно с ними проделывает. По большому счету, слэш-это своего рода «секс-пособие», игра, которая раскрепощает сознание. Отдельно- суп, отдельно-мухи. Отдельно-сказки, отдельно- реальность.

Почему пишут слеш? ( нагло украла с одного форума, где шла дискуссия на данную тему)

Я обещала расписать причины чтения и написания слеша - я расписываю. Конечно, деление не универсальное, несколько расплывчатое, плюс субъективное и неполное. Так что особая просьба к братцам-слешерам - поскольку любая классификация, в которой нет пункта "всё остальное", по определению неполна - дополняйте!

Итак, почему люди читают и пишут слеш? У разных людей разные причины и/или сочетания причин, но мне удалось вычленить вот что.

I блок причин - "эротический". Было бы странно, если бы этого не было, но я уверена, что он не главный. Тем не менее начну с него, чтобы к этому больше не возвращаться. (Да, эта часть относится в основном к слешерам женского пола, каковых всё-таки большинство, остальные сами напишут за себя.)

1. Слеш как порнография.

На самом деле это самый простой способ объяснить неслешерам и особенно мужчинам, что такое слеш, если не хочешь вдаваться в тонкости, хотя для многих это ни в коем разе не доминирующий мотив. Некоторым мужчинам нравится порнуха, где ласкают друг друга несколько женщин. Их это возбуждает. Ну как же, не одна женщина, а несколько разных, все секуальные, и никаких соперников! Это абсолютно нормально.

Точно так же многим женщинам нравится читать и писать тексты, где занимаются сексом не мужчина и женщина, а двое мужчин. "Я женщина, я люблю мужчин, а фигли мне читать описания, как затвердели соски у его бабы!" Это тоже совершенно нормально. А уже порнопристрастия у каждого в меру его испорченности - от "намазать йогуртом и облизать каждый дюйм его прекрасного аристократичного тела" до "изнасиловать кактусом вместе с горшком".

2. Слеш как псевдопорнография.

Кстати о йогурте и вылизывании... многим женщинам нравится не то, как мужчины собственно спят друг с другом, а как они страдают от неопределённости, признаются друг другу в любви, растекаются розовыми соплями, стихи пишут... В принципе, имхо, это та же порнография, только не физиологическая, а эмоциональная - хочется почитать, как любят мужчины, а как женщины - не хочется. Согласись, тоже довольно логично.

3. Слеш как сексуальное любопытство.

Это больше относится к читателям, хотя и авторы могут писать по такому принципу - выплёскивая свои сексуальные фантазии на бумагу. Дело в том, что очень многим девушкам интересно, как это - когда ты мужчина? Что испытывают мужчины, когда спят между собой? Причём лесбийские отношения они в принципе испытать могут, гетеросексуальные - тоже, а мужские гомосексуальные... Ну интересно же, что и как у них там! Того, чего не испытывал и наверняка никогда не испытаешь, иногда тоже хочется... По-моему, опять ничего противоестественного.

II блок причин - "социальный". Причины, имеющие отношение к структуре общества, в котором живут слешеры, общества, в котором живут персонажи, и стыка этих двух социумов в нашем сознании.

1. Слеш как любовь-испытание.

Один из культовых японских гей-фильмов называется "Табу", и выбор слова совершенно неслучаен. Мотив запретной любви - классический, взять тех же "Ромео и Джульетту". Тут и "запретный плод сладок", и "двое против мира", и "поведение человека в ситуации внутреннего конфликта"... Но по нынешним меркам добрачный секс или супружеская измена - уже не нечто из ряда вон выходящее: кто-то взбесится, а кто-то и поймёт. Гомосексуальные отношения под определения "табу" подходят куда больше, при этом данный запрет (имхо) не имеет под собой таких серьёзных причин, как запрет, скажем, на педофилию или инцест. Иными словами, это запрет, который (имхо) вполне можно переосмыслить, но это ещё не сделано. Поэтому "герой-нарушитель" - понятен, но и реакция общества не выглядит неестественной.

2. Слеш как преодоление разделительной полосы между женским и мужским мирами.

Особенно эта причина уместна для фэнтези, где мир вроде-как исторический, но зачастую в НФ герои тоже попадают в мир, где есть "женская территория" (вышивка-наряды-танцы... в общем, киндер-кюхе-кирхе) и "мужская территория" (война-работа-наука). В общем, как Джетта сформулировала, "сегодня здесь собрались одни мужчины". Есть, собственно говоря, книга, где мужские и женские миры соприкасаются крайне редко - "Кольцо мечей" Элинор Арнассон, там гомосексуальные отношения, естественно, в порядке вещей. В основном всё-таки эти миры пересекаются - но не так, как привыкли многие из современных людей. В наше время пусть полного равноправия нет, но девочки учатся в одних школах с мальчиками, в одних вузах, потом вместе работают...

В общем, для многих из нас эта "разделительная полоса" - немного дикость. Вот чисто по человечески - вот женится Рокэ, будут они с женой друг друга любить, при этом он будет исчезать на войну в любой момент и на неопределённый срок, она будет вышивать, он будет воевать, убьют его ещё, "и никого не защитила вдали обещанная встреча" - это что, нормально? Жену и вообще женщину он, естественно, с собой на войну не возьмёт, если он и армию-то не всегда удосуживается с собой взять. Нет, я понимаю, что для того времени абсолютно нормально, а с современной точки зрения... всё ж таки хочется найти кого-то, чтобы и на войну с ним ездил. Некоторые так понимают любовь. Другой разговор, что лично Рокэ эффективен, и крайне правильно осуществляет ротацию кадров: если юноша будет где-то полезен, плевать на нежные чувства, он его туда и приткнёт, а если бесполезен, балластом за собой долго таскать не будет, что называется, "Следующий!" А вот если герой менее эффективен и на войну/миссию вечно шляется с лучшим другом... сам бог велел осчастливить обоих.

Ну и плюс... неинтересно человеку на той, женской стороне! Интересно на стороне "работа-наука" (ладно, войну пока оставим в покое), а не на стороне "киндер-кюхе-кирхе". Понимаешь, Тви, вот мне будет противен персонаж со сферой интересов, ограниченной этим. Фики пишут всё-таки для своего удовольствия, а у многих эти гендерные роли, "выйди замуж, роди детей, путь к сердцу мужчины через желудок", уже вот где сидят. Не хочу я ни описывать "настоящих женщин", ни чаще всего про это читать. А далеко не в каждый канон можно экспортировать с соседней Колонии Бета женщину с интересами типа "работа-наука". =))) Но это уже переход к третьему блоку, об этом подробно чуть позднее.

3. Слеш как равноправие, отношения равнопотенциальных партнёров.

Наверное, отчасти пересекается с пунктом II.2., но акцент другой. Интересны - равносильные, равнозначные партнёры с не определённым социальными нормами распределением ролей, при этом актуально или потенциально равноправные, находящиеся, как выразился лорд Доно Форратьер (не архитектор), "на вершине пищевой цепи". У меня лично просто фетиш такой. Имею право?

4. Слеш как перекодировка.

Тут я повторяться не буду, всё расписано здесь, скажу только, что это опять нестыковка культур. Добавлю, то же самое, когда читатель смотрит на "сентиментальную дружбу" 18-19 века, и понимает, что это с его точки зрения любовь, хотя по тогдашним понятиям это дружба.


III блок причин - "канонический". Слеш обусловлен отношением к канону. Это самый, имхо, интересный блок.

1. Слеш как продолжение ролёвки.

Не обязательно для этого быть ролевиком, достаточно смотреть из мужской "шкурки", т.е. со стороны героя-мужчины (а с женщинами иногда ассоциировать себя совсем неинтересно - такие в книгах женщины, или пассивные, или недостоверные, да мало ли...), а далее по тексту: "Я играл Фродо, моя девушка - Сэма, и тут мы до тааакого доигрались..." =)))

2. Слеш как любовь не к женщине, нечто альтернативное и зачастую параллельное любви к женщинам.

Это объяснять трудно, но многие мои друзья-слешеры гет не читают вообще или читают чаще всего по рекомендациям. Причина - он неканоничен! Это слешеры говорят о каноничности, да? А вот говорят, и не отсыхают наши подлые языки. Потому что зачастую бывают ситуации, когда герой никогда не полюбит ни одну женщину... вариант - ни одну, кроме уже возлюбленной. Причём и в первом случае, и во втором (если возлюбленная погибла или по другой причине не может быть с ним) героя по-человечески жалко. Но при этом его благородство признаётся достойным не хочется его "ломать" в этом плане, что иногда делают авторы гета. Вот в Арции Роману и Клеру обычно очень сочувствуют, оба верны покойным возлюбленным. А почему героя сводят с другим мужчиной? Дают ему как бы способ обмануть себя. С одной стороны фанфикер может принять, что по понятиям героя "эти прекрасные создания, называемые девами" - это одно, а мужчины, утешающие друг друга перед битвой (см. также II.2.) - другое. А когда он поймёт, что это тоже может быть любовью - "уже поздно, увяз коготок" (с) Тимур Шаов. А может и не понимать, а так побаловаться. Без секса человеку тоже может быть грустно, а если он с женщиной правда не может по разным причинам? (Ну хотя бы по причине отсутствия женщин во время рискованного похода по пустынным территориям.)))

Или вот, например, в ту же тему. Я не могу даже вообразить фик, где Эйрел посмотрел на другую женщину, кроме Корделии. Где посмотрел на мужчину - могу... (хотя если автор напишет, что он на мужчину что-то больше чем посмотрел, никому в обиду такого автора не дам, сама закопаю в горящие торфяники))) Ну, Эйрел опционально заданный бисексуал, а даже счастливо моногамные бисексуалы иногда заглядываются в сторону не того пола, которого нынешний партнёр. Так вот, Тви, сейчас будет важное примечание. Почему слешеры и антислешеры часто не понимают друг друга? Есть социальная норма - гетеросексуальность. Все сказки гетеросексуальны, легенды и мифы древней Греции так адаптируются, что гомосексуальные мотивы исчезают из них полностью... удивительно ли, что среди подростков-геев так много самоубийств? Ой, пардон, это меня занесло. Вот. И для антислешеров герой, если ничего на этот счёт не сказано, по умолчанию 100% гетеросексуал, а кто с этим не согласен, тот очень странный человек. (Сами такие!) Так вот, многие слешеры исходят из другой нормы - биологической. А биологически очень многие люди всё-таки бисексуальны, откуда иначе появляется ситуативный гомосексуализм в тюрьмах и закрытых школах? Так вот, если исходить из "второй нормы", то большинство людей как-никак би, а остальное - воспитание, и почему антислешеры считают сексуальную ориентацию таким важным качеством персонажа, которое изменению никак не поддаётся, слешерам непонятно. То есть даже антислешеры не против, когда пишут слеш про опционально заданного гомо- или бисексуала, но для слешеров люди вообще бисексуальны, по определению, просто кто-то это знает, а кто-то нет!

3. Слеш как способ остаться в каноне.

А вот это вообще объяснять трудно. Но сейчас постараюсь.

Как написать канонический фик? Если писать "каноничный" фик по тому же циклу о Хонор, придётся брать и прорабатывать новый участок и/или сторону того же мира, как это делает автор: учения, станция "Василиск", дипломатическая миссия на Грейсоне, что там дальше? И не вводить новых переменных не получится - в стиле канона значится, что они должны быть введены, и всё! Но кто угодно может заорать: "Неканонично! Не будет Вебер об этом писать!

То есть когда пытаешься писать каноничный фик, надо понять, чем ты готов пожертвовать. Ты описываешь главных героев, в стиле и духе канона, сохраняя ту же тематику и проблематику - будь готов уйти в АУ, потому что в твоём сюжете они не только пройдут квест, но и что-то для себя поймут, и прежними им уже не стать. Можно, конечно, прибегнуть к "богу из машины" и стереть им память (вместе с наработанной за это время частью личности!) или объявить случившееся сном, сразу забытым, но уж как-то больно грустно это будет выглядеть. Бессмысленно. Что-то делали, что-то решали, ну и? Забыли? Тьфу.

Нет, можно фик вписать и в сюжет, и в персонажей. Одна проблема - придётся описывать аспекты, которых автор не трогает и скорее всего не затронет. Ага, "тему-табу". Способ написать каноничный фик и по духу, и по сюжету - взять тему, которой автор не коснётся, персонажей, которые у автора глубоко второстепенны и вероятность их разработки близка к нулю, другую эпоху того же мира и т.д. Более того, нужно, чтобы о описываемом приключении был аспект, которого герой предпочтёт не касаться в разговорах, а сли это "герой-рассказчик", то и вообще не вспоминать. То есть героя провели по ветке лабиринта, по которой никто не ходит и ни у кого не возникнет вопросов, почему там остались или не остались его следы. И он об этом либо не говорит, либо даже и не вспоминает. Почему? Потому что там произошло что-то позорящее его с точки зрения его эпохи (но не с нашей точки зрения, потому что это уже героя унизит в наших глазах). Любовь к мужчине подходит идеально! И эту тему скорее всего автор разрабатывать не будет, хотя сейчас такие авторы пошли... *хихикает*


YAOI: что это? для кого это? почему это?
прописные истины.
Что это? Если одной фразой, то это жанр манги, аниме и прозы1 для девушек и женщин, который описывает романтические, любовные и сексуальные отношения между мужчинами. Загадочное слово yaoi - это сокращение от не менее загадочной фразы "yama nashi, ochi nashi, imi nashi", которая переводится на русский язык как "ни кульминации, ни развязки, ни смысла". Это определение появилось, как только авторы додзинси уложили в одну постель героев-мужчин из популярных произведений, не осложняя свои истории драматургией, смыслом и логичностью. Но первая манга о любви мальчиков была нарисована раньше, чем возник этот термин, в ней были и смысл, и развязка. Поэтому отсчет начала истории yaoi, как жанра, можно вести с 1972 года, когда вышла манга Хагио Мото "Tohma no shinzou" (Сердце Тома). Термин yaoi имеет несколько синонимов, в Японии коммерческую мангу о гомосексуальных отношениях так же называют дзюнэ (от "June" - названия первого журнала, который стал публиковать оригинальный яой), Boy's Love, Gay Manga и Homo Manga2 (последние два термина встречаются гораздо реже).

Для кого это? Как упоминалось выше - для девушек и женщин (хотя это не означает, что мужчин не интересует яой; интересует, в той же степени, что и любовные романы). Все авторы яой - женщины (лично мне не известны авторы-мужчины), рисуют и пишут они для женщин, а не для геев, как можно было бы предположить. Не берусь утверждать, как относятся к яою японские гомосексуалисты, не видела, не знаю, хотя статьи в Сети утверждают, что весьма отрицательно. Если же судить по гей-сайтам рунета, то наоборот: гей-славяне яой смотрят, читают, коллекционируют. В Японии же яой можно купить в книжных магазинах только в отделах "For Ladies". Среди японок жанр yaoi пользуется постоянным и, всё возрастающим, успехом.

Почему это? Потому что, когда после Второй Мировой в Японии начался расцвет манги, то за мангаками-мужчинами постепенно на сцену вышли и мангаки-женщины. Этот прорыв случился в начале шестидесятых годов прошлого века. Если мужчины - с Марса, а женщины - с Венеры, то естественно, что они (женщины) не могли и, главное, не хотели писать о "мужских" темах. Родился жанр манги для женщин - сёдзё-манга, которая рассказывала о мире женщин, о любви и романтике, о дружбе и взаимоотношениях, о трагедиях и драмах, о работе и карьере (собственно, о том же самом могли писать и мужчины, но согласитесь, это был взгляд "с его стороны"). С приходом семидесятых художницы революционизировали мангу для женщин, поднимая в ней такие темы как отношения между полами и сексуальность, о которых более ранние художники только упоминали. Это новое поколение и породило поджанр сёдзё-манги, известный как сёнен ай (любовь мальчиков), позже ставший одним из видов yaoi (авт: вам ещё не дурно от обилия терминов?). Но почему же в yaoi женщины подменили самих себя на мужчин? Разве возможно вложить в уста мужчин слова женщин?

Какой бы лояльной и прогрессивной не казалась японская культура, она была весьма строга и консервативна по отношению к роли женщины в любовных отношениях. Взгляд на однополую любовь между мужчинами гораздо терпимее. Женщина не могла признаться в своих чувствах возлюбленному первой, даже в манге. Но если о чем-то нельзя сказать прямо, то есть множество путей сделать это косвенно. Если люди принимают одного человека за другого, то и спрос с него, и отношение к нему, соответственно, иные. Игра в переодевание - один из путей. Женщина, которая скрывает свою сущность под образом мужчины - явление нередкое и в европейской литературе. Когда леди Оскар - героиня "Версальской Розы" Икэды Риёко - переоделась в юношу, в жанре манги для женщин родился такой персонаж, как "девушка-юноша"3. Оставаясь женщиной (в таких историях не было и намёка на лесбийские отношения, хотя героиня могла себе позволить легкий флирт с другими женщинами, и нередко девушки влюблялись в неё, принимая за мужчину), такая "девушка-юноша" могла получать то, что доступно мужчине. Она могла быть первой там, где всегда до этого оставалась второй: на войне и в любви.

Женщины хотели писать о себе, но так, словно им было дозволено всё, что дозволено мужчинам. Паралельно "девушке-юноше" появляется новый герой - юноша, ведущий себя в любовных отношениях как девушка4. Иногда мне кажется, что это всё та же "девушка-юноша", потому что грань в поведении настолько тонка, что её практически не заметно. Даже внешне подобные герои в манге почти неотличимы от девушек (как Жильбер, главный герой "Песни ветра и деревьев" Такэмии Кэйко). Но вспоминая Оскар, я понимаю, что именно "девушка-юноша" могла делать то, что "дозволено Юпитеру", в отличии от безвольного Жильбера, который был полностью подчинён воле своего попечителя. Напрашивается вопрос: а стоила ли игра свеч? Зачем было создавать героя, который выполнял ту роль, от которой женщины стремились избавится?

Как известно, любая женщина - это активный игрок в любой игре, особенно любовной. Но девушки, влюбляясь в прекрасных юношей, вынуждены безмолствовать, в ожидании благосклонного взгляда в свою сторону. Если бы всё было наоборот: прекрасный юноша дожидался бы свою, не менее прекрасную, принцессу-на-белом-коне, томясь ожиданием, заточенный в таинственном замке (пожалуйста, не думайте о феминизме, читая этот пример!). Нечто подобное и сделала Оскар, когда отправилась на войну спасать своего возлюбленного. Да, несомненно, что "игра с переодеванием" была выходом, но выходом слишком тесным. Вот тогда-то и рождается яой5, давая возможность получить всё то, чего были лишены женщины в обычной жизни. Женские роли были подменены мужскими. То, что выглядело, как "любовь мальчиков" по прежнему оставалось отношениями между мужчиной и женщиной. Вопрос же в том: кто теперь оказался "сверху"?

Есть ли ещё причины для того, чтобы появился яой и почему он так популярен у женщин? Некоторые утвеждают, что это возможность попробовать то, что невозможно в обычной жизни, возможность побыть мужчиной (и поиметь мужчину?). Говорят, что женщина, с низкой в самом начале самооценкой, по сравнению с мужчиной, через яой себя реализует. Я сама думаю, что для читательниц яой может быть привлекателен и тем, что в этих историях у женщин нет соперниц. Только мужчины, которые заняты мужчинами, а не другими женщинами. А ещё - это просто завораживает: красивые мужчины, красивые отношения (я не беру в счёт SM и тому подобное, конечно).

Нельзя не упомянуть о таком явлении, как яой-додзинси, давшем название всему жанру. Для тех, кто подзабыл: додзинси - это манга-самиздат, которую рисуют как и профессионалы, так и любители, а выпускают за свой счёт. Соответственно, кто платит, тот и заказывает музыку. Поэтому в додзинси возможно всё. Это может быть и оригинальная манга, и манга о героях популярных аниме-сериалов (естественно, мужеского полу). Чаще всего додзинси имеют качество ниже среднего и по графике и, тем более, содержанию (да-да, всё то самое - "ни смысла, ни кульминации"), но при этом этот рынок весьма популярен и развит. Опять же, почему? Как я думаю, любительницы яой-историй, которые при этом являются фэнами героев аниме, манги или игр для юношей и мужчин, с удовольствием проглотят истории про своих любимчиков с точки зрения Boy's Love. А многие и сами не прочь нарисовать что-то подобное и издать. А спрос всегда будет. В яой-додзинси больше всего места занимают откровенные сексуальные сцены Интересно, но почему же хентай не назвали yaoi? Не ужели там больше смысла?

Постепенно яойные и околояойные мотивы проникли в традиционные жанры. И напротив, есть манга и аниме, которые только на поверхностный взгляд кажутся яоем. Большая любительница подобных дразнилок Казуя Минекура (известная своей серией Saiyuki). Пролистывая её мангу Shiritsu Araiso Koutou Gakkou Seitokai Shikkoubu (авт: ничего себе коротенькое названьице!) ждешь, если не откровенного яоя, то, по крайне мере сёнен-ай. Но ей удается всегда удержатся на грани между "настоящей мужской дружбой" и любовью. Нечто подобное есть в манге Ёко Мацуситы Yami no Matsuei.

В данный момент яой - это не только истории о трагичной любви в антураже XIX века, он бывает комедийным и драматическим, детективным и научно-фантастическим, фэнтезийным и мистическим, на любой вкус. И за пределами Японии яой становится всё популярнее и популярнее (об этом можно судить по выпуску официальных переводов манги). В яое нет запретных тем (собственно, как в литературе и искусстве, всё зависит от точки зрения). Яой рождает свои мифы и свои предания. У яоя есть и преданные поклонники, и яростные противники.


Примечания:
1 - Издательство Biblos, например, выпускает большое количество yaoi novels, которые часто иллюстрируются мангаками, работающими в жанре яой.

2 - жанр yaoi делится на поджанры: shounen ai, shotakon и так далее.

3 - но Осаму Тэдзука использовал этот приём в своей манге раньше, чем Икэда Риёко.

4 - яркий пример - Жильбер из аниме "Песня ветра и деревьев" (мангу не читала, врать не буду). Хотя, на мой взгляд, именно Серж отличается женской рассудительность и терпением. Ну какой мужчина стал бы возится с такой истеричной шлюшкой, как Жильбер?

5 - не забывайте, что яой появился в 70-х годах прошлого века, когда отношение к гомосексуализму в Японии было намного терпимее и лояльнее, чем к женщинам, которые хотели равных прав с мужчинами.

P. S. : Надеюсь вы дочитали до конца))

Не читал эту простыню сейчас, бикоз знаю, что такое яой. Лет семь назад увлёкся японской эротикой вообще и мангой в частности. Увлеченность прошла но знания остались. В своем посте я говорил о том, что малохольные девицы грезят о своём кумире, рисуя в своём воображении его пидорасом. Но когда об этом говорят посторонние, принимают эту точку зрения в штыки. Двойной станарт-с...

doctor_Geck, лучше ты все-таки прочитай эту простыню)

автор поста, а по поводу ьбездарности могу поспорить... хех, сам-то небось Донцовой зачитываешься7