Вот так прям сразу?
Если поднял на меня руку. Всё, это не обсуждается.
Со всем остальным - измена, алкоголизм, наркомания, воровство и т.д. - ещё можно подумать что к чему. В любом случае, если он сам захочет этот внезапно появившийся недостаток исправить - я помогу чем смогу, но только не распускание рук.

если бы вдруг открылось через энное количество лет брака, что у него другая ориентация - получается, что врал всюду. Ну, или если бы руку поднял.

Warda, сразу - это сразу, мысль поняла - ты собрала чемоданы и исчезла.
А со всем остальным - сколько ты будешь думать. Вот, допустим, товарищ муж решил справляться с наркоманией или алкоголизмом или воровством - сколько времени ты ему дашь? Будешь ли проверять, насколько у него получается реально? От чего зависит, уйдешь ты или останешься?
Как исправить измену - я вообще не в курсе. Как ты поделишь варианты - в каком случае уйдешь, в каком нет?

meore, обалдеть!!!
О таком (ориентация) я даже не подумала.
А если бы, как Warda, пишет - он захотел бы справиться с этим?



Кстати, а почему так важно "поднял руку"?

Мои поводы почти все наверное основаны на моем эгоизме и абсолютно негибкой позиции в некоторых вопросах. Потому как считаю что за столько лет должны понять и принять позиции и отношение друг друга. Право на ошибку в таком варианте по мне просто мизерное.
По поводу разных зависимостей. Все зависит от его желания бороться с этим. Без его стремления, я Дон Кихота поизображаю максимум месяц, после понимания его позиции. А при содействии, до получения желаемого результата, правда не факт, что не уйду по достижению результата, если все очень измотает, но выпутаться помогу, чисто по человеческим соображениям.

Остальное почти все из серии непонимания, неуважения и недоверия. После фраз "я против твоей дружбы с тем и с тем" без логичного и вразумительного обьяснения, будут сразу собраны сумки. Из-за неоправданной и глупой ревности, которой будет допекать.
Из-за желания переделать меня так как бы хотелось видеть ему(разумное изменение жизни при изменение статуса "одна- не одна" не считается).
Я попросила сделать что-то важное и был отказ без особых причин, туда же.
Неуважение к родителям, хамство к друзьям, все туда же.
Особняком стоит отношение к детям(в этом плане все очень строго), я выросла при участии полном участии папы. При случае недавно описанном у меня в дневнике, сумки вообще будут ждать со стороны лестницы.
При измене незнаю или нафик, или взблядну сама и предложу простить и забыть взаимно, пусть на себе проверит как это. Одностороннее прощение и понимае его поступка наврятли будет.
Для меня любить и держать при себе, не одно и тоже. Я лучше останусь одна со светлым образом, слегка омраченным тем. что послужило поводом для расхода, чем буду на пару с ним постепенно спускать уровень наших отношений с горочки в канаву.

Стелла_Елена_3, Дело в том, что факторы, которые влияют на будущую сексуальную ориентацию, закладываются в глубоком детстве, и даже если это лечить (считается, что есть методы - в том числе и гипноз) - где-то в 90% случаев исправить мозги не удается.
"Поднял руку" - это важно, поскольку если человек настолько неуверен в себе, что вместо словесных аргументов использует кулаки - нам не по пути. "Бытовая" физическая расправа - имхо удел быдла, которое не достойно быть рядом в любом качестве.

Anna_Gren, восхищена... я недавно начала думать на тему, что главное умение существа в отношениях (помогающее ему иметь достойные отношения) - это именно умение отделить "любить" и "держать при себе", умение вовремя поставить точку, отпустить.

meore, я имею в виду, что если муж (с его глубинной неправильной ориентацией) прожил с тобой, допустим, 10 лет, нарожал детей и был хорошим мужем - то разве он не пытается исправить недостаток?

Про "поднял руку" я имела в виду вот что: половина знакомых мне женщин могут вывести из себя даже святого. Я сама иногда обожаю дразнить гусей и доводить мужчину до белого каления - остановиться просто не могу, так меня увлекает. Так вот, ежели дама так себя ведет - мужчина тоже живой. ИМХО, если не сдержится и, допустим, пощечину даст - это не тот случай, когда пьяное быдло решает кулаками все вопросы.
Может, правда, ты просто так не умеешь :) :) :) :)
Но некоторым своим знакомым дамам я и сама по заднице пару раз наподдала бы, будь я мужчиной. Пошло бы на пользу

Присоединяюсь ко всем серъезным поводам, которые здесь уже описали, добавлю свое "просто если разлюблю". Я достаточно себя уважаю и люблю, чтобы не жить с нелюбимым человеком. Если я вдруг встану утром и пойму что разлюбила, то "сумки будут ждать со стороны лестницы" (с) :). Почему разлюблю? Может кстати из-за вышеописаных ситуаций. Недавно всеръез подумывала о разводе, потому что утром он не вынес мусор. Дело не в мусоре. Накопилась куча мельчайших бытовых проблем, типа не убрал постель, не поставил на место посуду. Объяснялось. Ноль. Потом не вынес мусор. В одну минуту все наросло в снежный ком и мне просто не захотелось больше жить с ним вместе. Извинялся, обещал исправиться (мусор выносит исправно :) ), я присмотрелась дня три и вродь отлегло. До следующего раза.

Стелла_Елена_3, я не приемлю даже пощену. Считаю мужчина на то и мужчина, чтоб быть сильным, а женщина может трындеть что угодно, не чего слушать, на то и женщина. Если оба подрались, ну еще может быть... Не знаю, не встречала. Но мужчина извиняюсь кабан дать пощещину хрупкой женщине?,,,, Мне не ясно. Хочет помахать кулаками, пусть найдет сильней себя кабана и махает. Изначально выбираю мужчин, которые никогда не поднимут руку на женщину не смотря ни на что. Хотя сама (чего греха таить) иногда пользуюсь тем, что знаю "ведь не ударит, можно поиздеваться". :)

Да, мы же меряем на конкретных людей. Я не истеричка (например, о последнем срыве Вадим узнал только когда мне полегчало), и меня можно переубедить словами.
Насчет ориентации - если я люблю человека и он меня любит, то мог бы и рассказать до свадьбы, а непарить мозги десять лет. Отсюда выводы: человек не доверяет, человек счел возможным врать те самые десять лет и тайком мастурбировать на фотографии горных коз. Унизительно, имхо.

julson, ну и я тоже не в восторге от мысли, что меня могли бы ударить. Но теоретически думаю, что избиение жены не всегда равно "поднял руку", поскольку женщину тоже не ангелы далеко...

QUOTE]и]Исходное сообщение меоре /i]
Отсюда выводы: человек не доверяет, человек счел возможным врать те самые десять лет и тайком мастурбировать на фотографии горных коз. Унизительно, имхо./QУОТЕ]
Абсолютно поддерживаю. Тем более если человек не той ориентации, он в принципе не способен любить жену как мужчина женщину. А перед свадьбой небось про любовь заливал то. Раз женится решил зная об ориентации, то выходит думал эксперементы ставить: выйдет не выйдет. На фиг извиняюсь такой эксперементатор нужен. Еще можно понять когда прожив 50 лет в браке дедушка стал бабушкой и они доживают как две сестры, ибо раньше все это было тайной и многие просто может не могли понять в чем дело. Но сейчас то фри лав, люби кого хочешь, так что реализовать можна какие угодно фантазии, а не пудрить мозги честным женщинам. :)

Стелла_Елена_3 отпустить вовремя вообще одно из самого главного в отношениях. Иначе загубишь и то, что было и то,что будет. И он гораздо реже будет вспоминать как было хорошо, а будет вспоминать кошмар непонимания и радость освобождения от этого.
И вообще мечта иногда должна оставаться мечтой. Прикосновения и близко-тесные контакты обламывают ей крылья и она становится обычной приземленностью.

Исходное сообщение julson
Недавно всеръез подумывала о разводе, потому что утром он не вынес мусор. Дело не в мусоре. Накопилась куча мельчайших бытовых проблем, типа не убрал постель, не поставил на место посуду. Объяснялось. Ноль.

А я в этом плане вообще пофигистична до безобразия. Все равно: неубранная постель, разбросанные носки, раковина в пене и пасте, брошенная тарелка и кружка и т.д. Хотя поначалу тоже раздражало. Но потом пришло понимание, что это не стоит моих нервов, раздражения внутри и проблем между нами. Теперь я к этому отношусь гораздо проще :) В принципе делов-то пока чистишь зубы, протереть другой рукой раковину и т.д.
Туда же пошли его прогулки с друзьями, поздние приходы и т.д. (правда к этому изначально лояльность была)просто сама с ним чаще таскалась, а теперь лень.

Насчет рукоприкладства. Поводы разные, люди разные, да и само рукоприкладство разное. Пощечины и подобное это конечно нет. Но некоторым особам дать ремня не помешает. Кто-то только это и понимает. Меня никто не переубедит, что именно политика вразумления и попытки договорится,обьяснить и изменить отношения за счет разговоров и довели семью моего брата до канавы. Один раз всыпь он ремня по заднице, так чтобы не села, все бы шло иначе. Вот такой она человек, чувство того что она поступила не так и на неё реально сердиты, она воспринимает только через силовые последствия. Все разговоры и попытки переубедить, ей воспиринимабтся как обычная безнаказанность.
Брат ей несколько лет твердил, что ребенка не надо бить и на него орать, это неуважение личности и т.д. Все идет мимо.
Одного моего визита на скандал с обижанием ребенка, почти 5 лет назад, хватает до сих пор. Может она и не поняла, почему это она не может воспитывать своего ребенка так, как хочется ей, но все равно этого она не делает. Понимания все равно не добится (проверено уже как 10 лет), так пусть хоть результат будет.

Исходное сообщение Anna_Gren
А я в этом плане вообще пофигистична до безобразия. Все равно: неубранная постель, разбросанные носки, раковина в пене и пасте, брошенная тарелка и кружка и т.д. Хотя поначалу тоже раздражало. Но потом пришло понимание, что это не стоит моих нервов, раздражения внутри и проблем между нами. .

У меня понимание было раньше. Но я по сути терпеть не могу бардака и вид невытертой пыли меня не раздражает, а вызывает желание встать и вытереть. А поскольку работаю день и ночь и устаю как собака, начинает раздражать не пыль, а постоянное ее вытерание когда вытереть вполне может кто-то другой, кто в этот момент меньше занят. Я поняла что супруг по-тихоньку начинает расслабляться в бытовых вопросах, а объяснениям не внимает и также поняла, что жить так дальше на тех же условиях уже не смогу. Что собственно ему и объяснилось. Надеюсь понял.

Мда, когда хочется встать и вытереть -тогда да, понимаю, почему быт становится проблемой
Еще в нашем с Иваном случае иногда - потому, что он любит поучать, как надо и предлагать что-нибудь сделать (зная, что делать я не буду, кстати)

А, в принципе, меня быт никогда не угнетал - я бросаю все, что бросается, муж может тоже бросать все, что бросается, сколько ему влезет :) Если нет домработницы - то раз в неделю он должен как-то это все прибрать в плане пыли и грязи плюс быстро находить мои вещи в бардаке - и тогда я его не трогаю, пусть делает, что хочет
Стерильность - это не по мне.

julson помнится у моих родителей была примрно такая проблема. Папа пунктуальный педант, мама безалаберная и несобранная. В быту достигли почти компромисса (больше в сторону мамы). А в своем личном, остались каждый при своем :)

Стелла_Елена_3, Стелла когда поучают, я могу зарычать. :) Муж понял и так не делает никогда. Если поучают тому, чего я действительно не знаю - это одно. Но если я знаю лучше (а в семейных вопросах именно я а не муж знаю как лучше :) ) то опасно для здоровья меня поучать. :)
Anna_Gren, у нас нет такого что кто-то повернут совсем на чистоте, а другой неряха. Муж в принципе не неряха, особенно что касается внешнего вида (вымыт 5 раз на день, намазан антиперсперантами так что он заканчивается через неделю, летом одет в идеально чистые белые льняные вещи), но он может класть вещи там где они лежать не должны. А я терпеть не могу, если что-то валяется, лучше его засунуть с глаз долой и искать потом очень долго, но главное чтоб не валялось.
Хотя вот посмотришь на свои проблемы и на знакомых и думаешь: не пьет, не бьет, не гуляет... чтоли мы с жиру бесемся?

julson Вот у них так и было в быту, папе что бы все чисто и красиво, а маме и так нормально. Не то чтобы запускала, просто ей всякие мелочи и неаккуратности гораздо меньше глаза пекли.
И не говори. Я в последнее время в 80% визитов в гости или более близкого знакомтсва с какими-то семьями, начинаю думать на тему "ай как же мне все таки повезло, а я еще и выпендриваюсь" :)
Хотя фигу знает может от того, что выпендриваюсь и много хочу и требую, вот он и старается.
Мне вообще кажется чем больше пытаешься взть и получить от жизни, тем больше она тебе даст :) Хочешь тихо в углу отсидется на принципе "и так не плохо", так и просидишь все мимо.

продолжая любить мужа - выгнала его в ночь, вникуда, потому что вывел меня - не мог решить то ли он хочет остаться со мной - то ли хочет уйти и строить жизнь с чистого листа (с другой).

Исходное сообщение Anna_Gren
Мне вообще кажется чем больше пытаешься взть и получить от жизни, тем больше она тебе даст :) Хочешь тихо в углу отсидется на принципе "и так не плохо", так и просидишь все мимо.

Абсолютно поддерживаю.
А еще насмотрюсь я на такие пары и думаю, их видать тоже все устраивает.

Стелла_Елена_3, время тут понятие такое... растяжимое.
Главное, чтобы я видела, что желание есть.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Про "поднял руку" я имела в виду вот что: половина знакомых мне женщин могут вывести из себя даже святого. Я сама иногда обожаю дразнить гусей и доводить мужчину до белого каления - остановиться просто не могу, так меня увлекает. Так вот, ежели дама так себя ведет - мужчина тоже живой. ИМХО, если не сдержится и, допустим, пощечину даст - это не тот случай, когда пьяное быдло решает кулаками все вопросы.

Не в женщине ИМХО дело, а исключительно в мужчине. Не в том, какая она, а в том, может он себе такое позволить, или нет.

julson если я правильно поняла, не то чтобы устраивало. Их скорей держит или боязнь что он уйдет в случае перемен, или же просто лень суетится, дескать а вдруг хуже будет, лучше потерплю.

Anna_Gren, а я встречала что устраивает их и чаще всего то самое "а у других хуже, какой ни какой а мой, или люблю его дурака, куда он без меня".

Warda, мне кажется, что многих все-таки можно вывести... если постараться. У многих мужчин четкие установки, допустим, в плане уважения к родителям, любви к детям от предыдущих браков, а есть женщины, которые любят бить по-больному, причем с грязью смешивать.
Можно не сдержаться ИМХО - понятно и даже простительно (на мой взгляд)

Fromedi, с конкретной или вообще?

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Warda, мне кажется, что многих все-таки можно вывести... если постараться. У многих мужчин четкие установки, допустим, в плане уважения к родителям, любви к детям от предыдущих браков, а есть женщины, которые любят бить по-больному, причем с грязью смешивать.
Можно не сдержаться ИМХО - понятно и даже простительно (на мой взгляд)

1. Нафиг нужна женщина, которая "старается"? Это же неадекват... (вроде как оффтопом пошло)
2. То, что тебя "бьют по больному" не повод бить лопатой по спине.
3. В моём понимании "ударить женщину" это такая моральная черта, за которую если переходят, то уже не возвращаются.
4. И снова - дело не в том какая ОНА и куда она бьёт. Дело в мужчине. Либо он может такой поступок совершить, либо он всё же выше этого. Применять физическую силу против того, кто заведомо слабее это означает расписываться в собственной слабости и собственной безвольности.

Warda, знаешь, в принципе, согласна. Есть все-таки некая грань, за которую уже нельзя
Просто в моем понимании есть вещи непоправимые и поправимые. И измена, допустим, непоправима - как бы ты не мечтал все исправить, но это УЖЕ было, и никто никогда не вытряхнет из головы супруга знание и память об этом. А вот, если ты ударил жену, и было это в такой вот момент, когда она тебя выводила, в пылу, в бешенстве - и раз и навсегда сам испугался, понял, осознал и так далее - то ИМХО шанс исправить у тебя есть.
В моем понимании проступок ОЧЕНЬ тяжелый, но поддающийся прощению, если однократен, если осознан и если вызван чем-то серьезным

Я лично сразу сообщила своему супругу, что попытаться поднять на меня руку=расстаться сразу без комментариев.
Но есть еще одна штука из упомянутог тобой. Я не стала бы жить с человеком, который оказался вором. И никакого срока для исправления-прощения и т.п. для меня здесь быть не может. Ибо я не представляю себе такой ситуации (в нашей реаьной жизни), которая могла бы этот поступок оправдать.