ну, у нас в стране всегда все по блату или за деньги, как было, так, мне кажется, еще очень долго и будет
а про мальчиков...да, это странная необъяснимая позиция большинства мамочек в отношении своих сыночков - их любят безмерно, у них нет обязанностей и обязательств никаких. от девочек требуют гораздо больше, притом как само собой разумеющееся все это...знаю как минимум 2 таких ярких примера, один из которых - мой.

unforgetable317, мне кажется, это не только в нашей стране практикуется. Неужели только в нашей все по блату или за деньги?
Про мальчиков знаю мнооожество примеров знакомых, знакомых знакомых и родственников, почему-то именно сыновей матери балуют больше всего, им все позволительно, в особенности - не работать. Якобы нет ничего подходящего.

У тебя есть брат? Или просто по отношению родителей к тебе, слишком требовательны?

"по блату" - типичная черта именно нашей страны и некоторых стран ближнего зарубежья.
да, у меня есть брат старше меня на 6 лет. мама любит его безмерно совершенно, вечно старается дать ему денег в ущерб себе (хотя он и сам неплохо зарабатывает) и при этом у него нет никогда никаких обязательств - она ему все должна, он никому ничего не должен, и так было всегда. я же должна все и всем, если что-то случается и нужно помочь или просто сделать что-то - это всегда ко мне и как само собой разумеющееся, а его незачем беспокоить. у моей подруги близкой брат на 1 год младше ее и та же самая история. только они живут с ним вместе в одной квартире (родители оставили), он никогда ничего не делает по дому, не помогает ей, съезжать не собирается, говорит - тебя что-то не устраивает - снимай себе квартиру, она должна как-то работать и все успевать, а до недавнего времени он еще и не работал, мамочка давала ему денег (взрослому лбу!), а он сидел дома, целыми днями играл в компьютер и ему даже ничего сказать было нельзя, так как "у него же депрессия, ничего стоящего его звезды нет"

unforgetable317, видимо, с мальчиками во многих семьях так...и ситуация, когда живут вместе брат с сестрой, а брат и не работает да и по дому ничего не делает тоже знакомая...у меня сотрудница была. Забеременела, а парень отказался и от нее и от ребенка. В итоге, в общем, получалось так, что она бы и рада была выйти на работу пораньше либо на положенные 4 часа в день, но присмотреть было некому за малышом. А дома между тем сидел брат. Который закончил техникум и еще вел себя как звезда и говорил, что меньше определенной зарплаты и должности он не будет работать, а пока наслаждался тем, что сидел дома и еще учился на заочном. А за все платить должны были родители. Хотя сама эта девочка не смогла учиться. Вот такой царь-царевич.
Мне кажется, что дядюшка Фрейд здесь бы сказал о том, что у большитсва женщин к сыновьям особая любовь...

У тебя брат живет отдельно, как понимаю? Может, поэтому?
У меня сейчас такая ситуация, только старшая я, сестренка учится в Питере, и получается, что меня кругом обделяют в денежном вопросе, а ей все подают. Например, меня заставили учиться в филиале на профессию, которую не выбирала, обещав мне за это определенную вещь. Теперь же то место, где училась я - это просто болото, и вообще, а ее отправили, да еще деньги платят, да еще отправляют уйму. А с меня трясут. В итоге так и состарюсь и помру. Даже отложить не могу денег себе толком. Вот тут тоже несправедливость.

мне совсем непонятен род этого обожествления сыновей при том, что часто они ведут себя как сволочи законченные...
и дело тут не в том живет отдельно или вместе, мой уже очень-очень давно живет отдельно, а у подруги наоборот Мама давно отдельно от них живет, но это ничего не меняет. например, мой брат зарабатывает в 2-3 раза больше меня, но если нужны деньги Мама всегда идет ко мне, а если я скажу ему, что нужно сдать деньги на какие-то семейные нужды, мама говорит "да как же, зачем же ты забрала деньги у ребенка" - ребенка!!!!! а я при этом типа как не ребенок, хотя и значительно младше, на меня можно сваливать все проблемы всегда - а че, я же все решу и будет нормально.

наверное, ты училась ближе и родителям кажется, что это было проще, чем уехать в юном возрасте в большой город и жить там, к тому же скорее всего им банально страшно за нее - как она там будет, а хватит ли денег - там же все дороже, хотят дать ей возможность не работать с самого начала учебы, чтобы училась лучше и т.д. возможно, когда ты училась, время было немного другое, в семье твоей что-то было по-другому.
Очень обидно, конечно, мне тоже очень многое обидно в отношении моей Мамы ко мне, в том числе выбор высшего образования, навязанный очень сильно ею, сейчас мне кажется совершенно бредовым - с моей профессией невозможно работать по специальности, а не по специальности для карьеры не хватает профильного образования в любой области...я хотела на другую специальность, надо было настоять, но мне было 16 и я не настояла, а теперь надо переучиваться, притом за свой счет...но ты уже в состоянии сама что-то изменить, отпустить эту обиду и подумать, как это решать, иначе можно потратить много времени на неконструктивную обиду и ожидания от других.
про деньги у меня только что был конфликт на этой почве с Мамой - я заработала очень большим трудом некоторую сумму денег и потратила на то, чего очень хотела (первый раз в жизни притом поставила свое желание выше чужих), а ей не дала на новую машину...в итоге я - предатель...но, знаешь, мне кажется, какие-то траты чужие и свои постоянные будут всегда - то одно надо будет обязательно, то другое, а жизнь-то твоя только одна и хочется и объехать полмира, и еще много чего...в крайнем случае, придется съехать от родителей и тогда будет попроще, мне кажется...

unforgetable317, странное отношение...наверное, мама просит денег у тебя, потому что ты живешь с ней, а брат - это уже отдельная семья в ее понимании, и просто она привыкла уже брать у тебя...а почему это брат - "ребенок"?? Он ведь старше...

К сожалению, родители тогда жили припеваючи, и им просто банально стало жаль денег на мою учебу в нормальном университете в столице. Они произвели подсчеты и сказали, что за год моей учебы будет выходить такая-то сумма, которой им придется себя лишать, а за 5 лет такая-то сумма, которой хватит на покупку квартиры. В общем, обвели меня вокруг пальца, наобещав с 3 короба, что и буду ездить на экскурсии в гости, и после учебы смогу иметь свою квартиру. Время шло, ситуация не менялась. В итоге мне было заявлено, что у них еще ребенок есть и им его надо поднимать. Т.е. на меня по боку. А теперь и говорят, что я отучилась в какой-то херне и вообще ни к чему не способная, сижу чахну вместо того, чтобы уезжать за границу или в москву, как все нормальные люди! Конечно, это мама так говорит. Но эти все слова не мешают брать деньги с меня. За все. За кварплату, за налоги, за то, за се, на все покупки и тд и тп. Желания у нее растут, зарплата у меня не увеличивается. Приходится прятать деньги, потому что у меня есть элементарные потребности куда-то сходить и что-то выпить со своей половиной. В итоге замкнутый круг. Отдельно жить меня не отпускают. К тому же, у папы простой полгода, а сестре надо отправлять деньги каждую неделю, да еще и выяснилось недавно, что за учебу оплачено только за один семестр.
Так что мне придется идти и брать кредит в банке. Потому что пока они что-то решат, уже будет поздно.

А почему я должна отказывать себе в удовольствии тратить свои деньги на себя, любимую??
Видимо, у наших мам одинаковые понятия - живешь со мной - давай бабки мне!

нет, у моей никак не связано, где я живу, тут дело просто в разном отношении и все...он - ласковый, милый, желанный первый ребенок, похож на нее, ну и что что его никогда нет и он ни в чем не помогает, зато всегда может сказать какую-нибудь чушь ласковую - например, когда она разбила машину сильно и требовался глобальный ремонт, с меня она попросила деньги на весь ремонт, а он отделался тем, что позвонил и сказал "ну, я надеюсь, такого больше не случится", при этом он был - золотце и молодец, а я - плохая и так всегда и во всем.

Почему ты воспринимаешь себя ребенком-подростком? ты же взрослый, самостоятельный человек, давно работаешь, имеешь определенную должность, у тебя есть личная жизнь, у тебя вообще давно уже СВОЯ жизнь и ты никому ничего не должна кроме как по собственному желанию...
если у тебя есть потребность в своей квартире, и тебе есть с кем там жить, к тому же ты платишь квартплату за родительское жилье, почему ты не можешь снять себе хотя бы маленькую отдельную квартиру, ведь по деньгам это будет явно то же самое, учитывая все прочие расходы?.. может быть твоя половина сможет частично вкладываться? помогать родителями ты сможешь в любом случае, но может это хоть как-то их отрезвит, потому что прятать свои заработанные деньги - это уж как-то слишком, мне кажется...

unforgetable317, сейчас просто я начала собирать деньги, и ложить их на разные счета. И мимо ушей пропускать, что я что-то там должна. Мама просто канючит, дай денег, дай денег, вот и кварплату ты не платишь, и это не покупаешь и то, и живешь припеваючи. Так что ситуация выровнялась. Я даю какую-то сумму и говорю, что денег у меня больше нет. Просто я знаю много примеров моих знакомых, которые живут с родителями, а родители вообще не знают, сколько ребенок получает и денег не спрашивают, и деньги тратятся только на себя ими. И многие так копят на что-то большое.

Пока я не могу от них уйти. Сначала я все-таки думаю обзавестись начальным капиталом для покупки жилья, хотя бы процентов 30 от стоимости. Так что пока будем жить...По деньгам то же самое не будет снимать отдельное жилье, у нас снимать очень дорого. Около 6 тыс за 1 комн. + еще свет, вода и квартира вся пустая, без мебели. Это если уходить, то конкретно уходить и покупать мебель, а потом ее перетаскивать с кв на кв - не вариант.

Странно...я замечаю, что младших детей наоборот больше балуют и терпимее относятся к их промахам и капризам...Просто наверное действительно сыновей любят как-то больше((( А вы с мамой разговаривали на эту тему?

мы с Мамой в принципе не разговариваем ни о чем, кроме как о погоде, уже лет так 15 точно...капризов у меня не было и быть не могло, промахов мне никто никогда не прощал, любая моя неудача в детском и подростковом возрасте=долгая мамина нотация, о том, что я бездарная тупая неудачница и ничего мне в жизни не светит никогда. я же говорю - это просто отношение, которое годами было, есть и будет, и мне уже кажется, бесполезно даже искать причины этого.
а снять квартиру 1 комнатную в моем городе стоит как минимум 10-12 000, так что у тебя не так уж все и плохо еще)
мне просто показалось странным, что ты шифруешься с деньгами как-будто тебе 15 и ты промоутером работаешь (не в обиду, конечно)
у меня Мама, конечно, просит и требует, но никогда деньги в моем кармане не считает никто и забирать насильно уж точно я не позволю

unforgetable317, совсем не разговариваете?? как же вы вместе живете?( у меня с моими только проблемы на фоне денег возникают. А в остальном все как в сказке, можно сказать. А проблемы эти возникают потому что я еще живу с ними...
У вас город-миллионник ведь, а у нас 135 тыс жителей всего, а разница всего в 2 раза в стоимости аренды жилья) это конечно нормальная цена, но ее жалко отдавать. Тем более, что зп не шикарные(
Нет, не в обиду, лучше прятать и давать по мере действительной надобности, чем все карты сразу выкладывать. А деньги любят счет, а не траты.

Странно все-таки, что мама твоя так с тобой поступает, есть такие примеры, когда старший брат есть и сестру мама не особо жалует. Одной моей коллеги мама даже внушила, что девочек даже и рожать не нужно, что только мальчики нужны.

мы живем как соседи по коммуналке - ну или, знаешь, бывает, что 2 разных человека снимают 1 двухкомнатную квартиру - 1 в одной комнате живет своей жизнью, 2 - в другой, вот у нас так и есть. разговаривать нет никакого смысла, потому что мы совершенно чужие друг другу люди.

да, у меня все знакомые, которые уже по многу лет снимают жилье, и потом задумываются о том, сколько отдали денег в никуда за это время, приходят к мысли, что, наверное, продуктивнее платить за ипотеку)

я тут по работе читала кучу материалов по социологии, так вот там про социализацию детей было, что вот девочку надо с раннего детства приучать быть хозяйственной, давать ей различные обязанности по дому, а мальчика надо приучать быть защитником и кормильцем семьи...не, ну вот про хозяйственные обязанности мне все понятно, но что подразумевается под формулировкой "защитник и кормилец" при условии, что никто из моих знакомых парней не служил в армии и мало кто полностью способен содержать свою семью?...

unforgetable317, конечно, продуктивнее. Но чтобы взять ипотеку, нужна официальная высокая зп, не менее 30-40 тыс рублей, можно с поручителями. А лучше поднакопить на первоначальный взнос, хотя бы 10-20%. Сейчас готовятся новые законы по вопросу кредитов под ипотеку. В Сбербанке, насколько мне известно, при первоначальном взносе или когда в залог есть что-то, комната, например, то всего около 10% в год. Т.е. по факту если например у нас 20% первоначального взноса заплатить и еще под залог что-то недвижимое предложить (не знаю точно, автомобиль или гараж подходят ли под эти понятия), то получается, что ипотеку платить всего около 5 тыс в месяц. Зато в своем жилье)

А вы с мамой давно уже так живете?((( С каких пор это началось, отдаление друг от друга? Неужели никогда не было близкой связи?

unforgetable317, Еще с точки зрения психологии для девочки очень важно, чтобы мама всегда говорила дочке с детства, что она самая красивая и самая любимая, что она самая-самая, чтобы всегда хвалила ее наряды, когда она куда-то идет и в таком роде. Читала и недавно на эту тему рассказ одной девушки. В нем речь о том идет, что у нее в детстве были знакомые девочки. Из них были 2 сестренки. Одна из них с самого детства была очень привлекательной. А другая на фоне этой не очень видной. В итоге мама всегда хвалила ту, что не очень привлекательна, для того, чтобы повысить самооценку. В итоге та, что не получала от мамы должного внимания и комплиментов выросла очень застенчивой и не пользовалась популярностью у мальчиков, и не могла устроить свою личную жизнь очень долгие годы. А та, которую мама всегда хвалила и называла самой-самой выросла в настоящую красотку. Не в плане даже внешности, а в плане "видности", могла себя подать, пользовалась популярностью и очень удачно вышла замуж за очень хорошего человека.

И таких примеров масса!

И у меня недавно возник вопрос: почему девочки с самого рождения начинают играть в "дочки-матери", любят кукол и у многих есть маленькие коляски для кукол, просят маму сшить платьишки для них. Играют в песочнице с посудками, у меня были разные наборы кастюлек и тд, был даже утюг! Т.е. это уже где-то в генах сидит?

unforgetable317, Под формулировкой "защитник и кормилец" сейчас ввиду изменения нравов наверное имеется то, чтобы в доме был просто мужик. А в армии творится произвол и потому многие не идут, и родители не отпускают. Хотя знаю очень многих парней, которые сходили в армию и вполне себе хорошо и даже успешно отслужили и никаких страшилок не рассказывают. Зато у них такая выдержка! Может, конечно, у них внутри другой стержень какой-то. Я например по своим сотрудника сужу. Все мальчики отслужили. И они здорово отличаются от тех, что не служили. Каким-то вниманием к женщинам, в голове у них мысли о семье, как денег заработать, в одном месте продержаться. Всегда стремятся помочь, в меру скромные, в речи нет брани, в основном не курят и не пьют. Голоса не повышают, при входе куда-то стучатся, как привыкли в армии. Так что считаю, что армия нужна для парней для личной дисциплины.
Конечно, не знаю, как я буду говорить и рассуждать, если у меня будет сын когда-нибудь и настанет время отправлять в армию.

Исходное сообщение unforgetable317
Очень обидно, конечно, мне тоже очень многое обидно в отношении моей Мамы ко мне, в том числе выбор высшего образования, навязанный очень сильно ею, сейчас мне кажется совершенно бредовым - с моей профессией невозможно работать по специальности, а не по специальности для карьеры не хватает профильного образования в любой области...я хотела на другую специальность, надо было настоять, но мне было 16 и я не настояла, а теперь надо переучиваться, притом за свой счет...

А какая у тебя специальность? И на какую хотела поступить?
Если честно, диплом ведь по сути это просто бумажка. Это понимаешь только с годами. У меня диплом программиста, но это смешно же. Потому что работаю совсем в иной сфере. И для карьеры нужна только хватка и инициативность, трудолюбие и упорство. Вкратце, нужны мозги вкупе с желанием работать и работать и учиться на примерах, а не банально протирая штаны за партой.
Я уже 3 года размышляю на тему: поступить на 2-ую вышку, не поступить. Просто купить диплом - не купить диплом. И думаю: на фига?? Что я буду делать с ними? Может они пригодятся для дальнейшего роста. И пока я 3 года думаю, уже бы закончила. Но так если честно лень. С возрастом желание учиться пропадает напрочь. Как представлю, дурно становится.

Ответ на комментарий piterkoshka #

Исходное сообщение piterkoshka
А какая у тебя специальность? И на какую хотела поступить?
Если честно, диплом ведь по сути это просто бумажка. Это понимаешь только с годами. У меня диплом программиста, но это смешно же. Потому что работаю совсем в иной сфере. И для карьеры нужна только хватка и инициативность, трудолюбие и упорство. Вкратце, нужны мозги вкупе с желанием работать и работать и учиться на примерах, а не банально протирая штаны за партой.
Я уже 3 года размышляю на тему: поступить на 2-ую вышку, не поступить. Просто купить диплом - не купить диплом. И думаю: на фига?? Что я буду делать с ними? Может они пригодятся для дальнейшего роста. И пока я 3 года думаю, уже бы закончила. Но так если честно лень. С возрастом желание учиться пропадает напрочь. Как представлю, дурно становится.

я по первой специальности - историк, типа как научный сотрудник, могу быть преподавателем, да и то с натяжкой, потому что у меня не было педагогического уклона. по этой профессии я не работала ни дня, она абсолютно бесперспективная, младший сотрудник СО РАН получает что-то около 3 000 руб. и никакого обхода системы этой нет, будешь получать более-менее деньги только лет в 50, да и то фиг знает...
хотела поступать на рекламу и PR, и работаю в этой области, потому что диплом писала в этом направлении и сама книжки читала по этому направлению.
Диплом - это не просто бумажка (хотя, это, конечно, кто как учится), это еще и набор знаний по специальности - на экономике свой, на истории - свой, на биологии - свой, на программировании - свой, и мне сейчас не хватает знаний по экономике и рекламе сильно, потому что мои приобретенные поверхностны. к тому же, престижные работодатели всегда требуют профильное образование, помимо опыта работа (именно по этой же причине), так что я серьезно собираюсь идти куда-то переучиваться...другое дело, что не знаю, на какую специальность пойти...у нас в городе есть центр профориентации по программе господдержки населения, вот думаю туда сходить на консультацию...

Ответ на комментарий piterkoshka #

Исходное сообщение piterkoshka
unforgetable317, Под формулировкой "защитник и кормилец" сейчас ввиду изменения нравов наверное имеется то, чтобы в доме был просто мужик.

а просто "женщина" в доме не нужна?..вот меня прям бесит какой-то нездоровый культ мужчин у нас просто как вида - женщины всегда, во всех семьях все на себе тянут, и продукты домой тащат, и готовят, и с детьми, и еще и красивые должны быть, а то муж налево пойдет, а мужчина вообще никому ничего не должен по определению...
знаю только одну семью, где мужчина с большим уважением относится к жене и полностью ответственен за свою семью, только он кореец по национальности, а там в принципе такие традиции...

Исходное сообщение piterkoshka
unforgetable317 , Еще с точки зрения психологии для девочки очень важно, чтобы мама всегда говорила дочке с детства, что она самая красивая и самая любимая,

И у меня недавно возник вопрос: почему девочки с самого рождения начинают играть в "дочки-матери", любят кукол и у многих есть маленькие коляски для кукол, просят маму сшить платьишки для них. Играют в песочнице с посудками, у меня были разные наборы кастюлек и тд, был даже утюг! Т.е. это уже где-то в генах сидит?

нет, девочкам просто с детства это прививается через сказки, мультики, пример родителей и т.п. они все детство в основном копируют все с родителей, им хочется быть старше и заниматься тем, чем занимаются взрослые.

говорить ребенку, что он ценен сам по себе, на мой взгляд, самое важное, только тогда вырастет нормальный, незакомплексованный, уверенный в себе человек

Исходное сообщение piterkoshka
А вы с мамой давно уже так живете?((( С каких пор это началось, отдаление друг от друга? Неужели никогда не было близкой связи?

Близких отношений не было никогда, вообще не принято было рассказывать что-то, делиться проблемами. Лет до 10-12 мне этого очень не хватало, а потом я нашла других близких людей и научилась это компенсировать, а сейчас что-либо уже вряд ли можно восстановить - все упущено. да и в принципе я выросла замкнутым человеком, поэтому у меня нет большой потребности в общении.

ипотека - это, конечно, хорошо, но меня лично пугает перспектива платить что-то 40! лет...то есть даже если тебе 20, ты рассчитаешься только в 60 и жизни как и не было, потому что все деньги отдаешь, даже если хорошо зарабатываешь...а учитывая, что всем моим знакомым уже как-то далеко не 20, то я и вообще не знаю...