а я бы не пошла вообще, потому как голосовать не за кого и все уже решено до и за нас.

Батюшков Царь Президентович..

А про Петра Первого зря Вы так.. Правители-реформисты, тем более реформисты с такой сильной волей и острым умом, как у Петра, почти всегда полезны для государства..

Кого бы Вы хотели видеть в истории вместо него? Еще одного кровавого Годунова? Петр практически в одиночку вытащил многомилионную гигантскую страну из темного времени во вполне приличное настоящее и пинком отправил в будущее на уровень мировой державы..

Без Петра в России не появились бы такие слова, как "культура" и "образование".. И самое главное - Петр полностью пересмотрел всю государственную структуру и устремил страну к расширению границ так, что она дожила до сегодняшних дней..

По сути дела, Россия до сих пор, даже после Союза, продолжает быть Петровской страной, европейской страной с огромной азиатской территорией..

Проблема скорее в том, что никто после него не взялся продолжать изменения.. Точнее, брались, но руки и мозги у них не в тех местах были..

Спокойствие в стране - это всегда предвестник упадка и разрухи.. А для поддержания порядка бывает нужна хорошая порка и промывание мозгов..

"К расширению и удержанию своих границ, я хотел сказать"-)

Solitaria_Alitis, хм...не стала бы я так восхвалять Петра. То, что мы имеем сейчас- отзвуки Петровских времен. перевернул страну с ног на голову, пытаясь лишить культуры и обычаев. Боком нам вышла его европеизация Руси.

да, перевернул с ног на голову!

Какой негодяй!
Построил школы и университеты и велел в них учиться..
Построил новую культурную европейского уровня столицу.
Заложил мощнейший флот и создал сильную военную структуру..
Пересмотрел полностью весь государственный строй,
укрепил границы, открыл торговлю с Европой..
Наказал воров и бездельников, устранил лишние бюрократические должности
- произвел чистку - причем чистку не советскую - с массовыми убийствами
и зонами, а вполне даже относительно мирную..
Головы, как при Иване Грозном, который, кстати,
во времени совсем недалек от Петра, не летели..

Очень часто я слышал обвинение от православных
людей в том, что Петр унизил и прижал церковь..
Отнюдь! Чем Петр унизил Церквовь? Несколько отделил ее от власти?
Ну так я считаю, что Церковь и политика - это вещи несовместимые..
Политическая арена - место злое, жестокое, на ней не место религии..
Власть в государстве не бывает духовной..


И еще:

Вы обвиняете Петра в том, что СЕЙЧАС,
через ТРИСТА ЛЕТ после его смерти, в
стране стало бездуховно! Мне все-таки
кажется, что это говорит не о злодействе
Петра, а о том, что после него не нашлось
достойной ему замены.. Все, кто приходил
к власти после, всего лишь пользовались
тем, что он создал. Крупных реформаторов
не появлялось до советской России.

Но вот они действительно были бездуховными
жестокими личностями.. Вы можете сказать,
чтобы во времена Петра были бы такие же
притеснения, репрессии и убийства, как во
времена Сталина? Сомневаюсь.. Так кто скорее
"обездуховнил" страну - Петр Первый или
Сталин и прочие генсеки??


И говоря, опять-таки, о бездуховности -
в общем-то, целых двести лет после царстования
Петра православная традиция была весьма сильна..
Да и вообще-то жилось довольно-таки спокойно и
Россия была способна решить практически любой
военный конфликт и агрессию извне..
В частности, к примеру, войну 812 года..

И с чего Вы, кстати, вообще решили, что
европеизация страны была чем-то нехорошим??-)


В принципе, человеку вообще свойственно
жаловаться на любую власть и утверждать,
что она все делает не так..

Боже мой! И каких культуры и традиций
лишил Петр страну? Обычая есть руками и
иметь в бороде вшей? Одобрил и велел
учиться? Не было на Руси никаких
традиций кроме варварских..

наша культура это православие сударыня. если смотреть что же сделал пётр криминально плохого, то
1) лишил государство патриарха
2) закрыл почти 90% всех монастырей
3) разрешил немцам (не только немцам, их просто там называли всех) приезжать в страну и селиться здесь и насаждать лютеранство и эту зловредную культуру.

для православия петр первый равен сталину.

петр почти уничтожил нашу культуру и взамен дал другую.... чуждую

петр почти уничтожил нашу культуру и взамен дал другую.... чуждую

basile, если Вы обращаетесь ко мне, то я отнюдь не сударыня-)

Культура и религиозная традиция в любом
государстве - вещи тесно связанные, но
все же совершенно разные!

На Руси культура по сути дела в целом
оставалась на культурном уровне почти
такой же, как до Крещения Руси.. Не
идентичной, конечно, но почти такой же.
Никаких людей искусства и изобретателей
в то время на Руси просто не было..

Думаю, что на тему православия спорить
с Вами будет бесполезно, но стоит все
же заметить, что в течение двухсот лет
во времена Петра и после него
население России по большей части
состояло из православных..

Петр был, вероятно, неправ, настолько
сильно вмешавшись в структуру Церкви,
но для вмешательства у него были
причины..

Против же, собственно, православия и
православных он ничего плохого не
сделал.. Не притеснял, не угнетал и так
далее..

Насчет разрешения приезжим строить свои
храмы.. Полагаю, что это нормально..
России нужны были приезжие мастера,
ученые, люди искусства.. Большинство их
потомков осели здесь и стали
православными, но им самим-то нужно
было куда-то ходить молиться!

По сути дела, Петр - один из немногих
русских правителей, руководствовавшихся
не личными желаниями и побуждениями, а
интересами страны..

Поймите же! Не было бы сейчас ни
интернета, ни школ, ни кино, ни
музыкантов, ни метро.. То есть были бы,
но не в России..

То, что Петр влез в структуру Церкви,
в общем-то, почти правильно.. При таких
глобальных изменениях в устройстве
государства, какие он производил, нужно
было снять с полномочия с Церкви, иначе
консервативная и довольно медлительная
Церковь просто растоптала бы все
Петровские достижения..
Не надо думать, что политики в Церкви -
это обязательно хорошие добрые люди!
Это в первую очередь - политики..

И повторяю - Петр ничего не имел против самих православных!

Другое дело, что после него не нашлось
ни одного преемника, достойно
продолжившего бы его незаконченные
дела, исправившего бы его ошибки и
недочеты..

"На Руси культура по сути дела в целом
оставалась на культурном уровне почти
такой же, как до Крещения Руси"

Прошу прощения, я хотел сказать:
"
..На Руси культура по сути дела
в целом оставалась на уровне почти
таком же, как до Крещения..
"

за сударыню пардон, по нику не определишь порой.
по искусству и прочему я тут спорить тоже не стану ибо против фактов не попрёшь. собственно и надо ли? то что он флот построил молодец, то что на восток продвинулся тоже респект, а вот за убивание самобытности тут минус бал. я конечно в те времена не жил, может просто церковные служители были против таковых реформ, может еще что, но думается мне что раз Господь попустил такое значит так было для чего-то важного надо. Ему там сверху виднее. так что то что мне "реформаторство" петра и его лихордочное движение не нравится это имхо так сказать. а про варварские традиции вы зря так толкуете.
церковь играла и играет до сих пор важную роль в государстве и она как бы не хотели многие не отделима от государства.
за веру царя и отечество вот то а за что многие головы складывали. царь - помазанник Бога, его дал Бог выше которого нет никого. Я не сторонник тех безумных партий которые кричат что мол надо царя вернуть и так далее. это все чума. я считаю что государство должно с церковными иерархами считаться. и если этого не будет будут волнения.
Прежде всего каждый челвоек имеет душу и многие задумываются о том что Бог есть а значит и все что сказано вполне может быть правдой а значит и после жизни есть жизнь а значит надо как-то выполнять нормы которые церковь диктует... это со стороны обывателя так все выглядит, а со стороны воцерковлённого человека все выглядит еще сложнее. тык зачем обижать то что дорого многим. эти многие в следующий раз скажут "нет" вместо "да".
россия всегда была веротерпимым государством оставаясь при этом православным. православный в нормальном понимании этого слова не радикален но твёрд в своих убеждениях. он не станет обижать мусульманина потому что считает что мусульманин верит в не того бога. понимаешь? я лично счита православие предельно веротерпимой религией и в отличие от католицизма твёрдой в своих еще античных убеждениях. что очень важно. а значит не надо россии сейчас потрясений. она выплывет сама, надо только не мешать. помогать.
таких идиотских пафоных речей "мы поднимем зарплату в 2 раза" я даже слашыть не хочу, атких речей вроде "наше дело правое мы победим" тоже самое. нет здесь войны есть развитие. за последние 10 лет еси кто не заметил россия избавилась от внешнего долга, в россии появились деньги которые можно инвестировать в различного рода проекты в том числе в планах государства развитие экологически чистых источников энергии (термоядерных) о чем буржуи даже не думают. у нас есть все. есть наука есть деньги есть желание есть силы. мы все сможем. только не надо мешать! надо помогать. давать льготные условия для молодых семей, жильё помогать строить, кредитование, спонсирование. деньги просто вкинуть в зарплату это будет опять инфляция. это бабушки всякие думают что все так просто. а на самом деле нифига. в обем что и говорить....
я сказал свое имхо :) не судите строго

"за сударыню пардон, по нику не определишь порой"

Слева от ника показывается голубой
мальчик либо розовая девочка, больная
фантазия дизайнера лиру-))

Да, я забыл добавить, конечно же, тоже,
что все мной вышенаписанное - тоже
имхо-))

"а про варварские традиции вы зря так толкуете."

Были и вши в бородах, и еда руками, и
барышни, боярские дочки, книжек не
читамшие, спрашивали:"Ась?"..
С трудом наберется десяток
литературных произведений до Петра..

Конечно, не совсем варварство, но и
развитой страной назвать сложно..
Темная страна, беззаконная, где чуть
что тащат на дыбу..

"
церковь играла и играет до сих пор
важную роль в государстве и она как бы
не хотели многие не отделима от
государства."

С трудом могу назвать себя
православным, но здесь полностью
соглашусь. Стране сейчас действительно
нужна наша древняя традиция..

"государство должно с церковными иерархами считаться"

Конечно, должно считаться.. Но решения
принимать правительство все равно
обязано самостоятельно.. Как может
священник разбираться, на какую шахту
отправить сколько рабочих, в какие
окопы - сколько солдат и на сколько
поднять налоги?

Церковь должна быть поддержкой и
утешением простым людям и власти, а
власть должна ее, собственно, кормить
и защищать..

Ибо без Традиции начинается как раз-
таки бездуховность..

Про веротерпимость православия - тоже
соглашусь-) А вот твердость
периодически все же зашкаливает и у
многих отдельных личностей перерастает
в фанатизм, зашоренность, пафосность и
излишнюю консервативность. Пример:
далеко не один знакомый православный,
вырезающий из подаренной ребенку
детской энциклопедии картинки с
обнаженными античными статуями..
Это уже бред-)))

К канонам же православия я отношусь с
глубочайшим почтением-)) Так же как и
ко многим своим православным друзьям
отношусь с большой любовью-)

"за последние 10 лет"

Если честно признать, то, конечно, есть
и инвестиции, и многое другое, но при
этом сейчас Россия - это все же страна
нищая, бездуховная и вымирающая.. Не с
"уменьшающимя населением", а именно
вымирающая.. То есть в силу того, что я
автостопщик, я много путешествую через
мелкие города и деревни и производят
они по большей части даже в западной
России крайне угнетающее и мертвое
впечатление..

Хотя в Москве-Питере-Новосибе, да,
здесь все хорошо, крупные города, в
которые текут все деньги, товары и
"культурные ценности"..

Все же, хотя сказал на эту тему уже
довольно много, добавлю еще про Петра,
что он по сути дела ни капли не влез в
каноны Церкви - только в ее
причастность структуре власти..
Ну и не заметил строчку про
"насаждение".. В общем-то, полагаю, что
как всегда, любое нововведение
воспринимается "подопытными" не с
восторгом.. Поэтому приезжим немцам, к
которым вполне вероятно, относились как
сейчас - к чуркам, нужно было дать
серьезные права.. Просто чтобы защитить
и чтоб могли прижиться..

"были против таковых реформ"

Против его реформ была вся страна,
кроме продвинутой молодежи, но
продвинутая молодежь умеет обычно
только кричать и требовать..

Когда он попер такую массу,
останавливаться было уже нельзя и
давить надо было всех.. Я считаю, что
Петр задавил весь социальный строй
мастерски - без репрессий и массовых
восстаний - было всего лишь злобное
бурчание под нос, что для такого
масштаба реформ, основанных не на
промывании мозгов, как реформы Ленина,
например, весьма удивительно..

Если бы он хоть какое-то недовольство
пропустил - мигом бы растоптали..
Приходилось всех давить..

"лихорадочное движение"

Думаю, очень сложно быть реформатором
во главе огромной страны, запустить
необратимый процесс, и при этом не
иметь почти ни одного сторонника..
Одних только врагов и глупых слуг.
Планы у Петра были масштабные, а
помощников и времени не было.. Если
помните, первый русский корабль - ботик
- он смастерил своими руками, чтобы
доказать, что русский такое может сделать..

"Против его реформ была вся страна,
кроме продвинутой молодежи" - здесь
тоже имхо, ес-но-))

Просто лично мной подмеченный жизненный
вывод.. Любые реформы воспринимаются
социумом в штыки, если они притесняют
даже временно хотя бы права и не дают
никаких удовольствий и свобод, а
требуют только выполнения обязанностей..

Кроме того, думаю, что подобное с виду
лихорадочное движение было чем-то вроде
сеяния - прошелся по всем областям,
сделал кардинальные изменения, и
рассчитал, что потомки справятся с
урожаем..

К сожалению, урожай собрали, но слишком
поздно и кровавый..

В общем-то, сформулировал потихоньку свой вывод-)

Петр устроил глобальные реформы.
Слабая отсталая Русь превратилась в
великую державу Россию и
просуществовала двести лет, родив
великих гениев литературы, музыки и
прочих искусств - даже имен приводить
не надо - 18-19 века - века расцвета
русской культуры, европейской русской
культуры.. Толстой, Достоевский,
Пушкин, Чехов стали именами мирового
уровня.. Ни в одной другой стране не
было за два века столько гениев, как в
одном городе Питере..

Но все это относительное изобилие и
спокойствие, обеспеченное Петром,
вызвали постепенно разбалованность,
деградацию и привело в итоге как раз-
таки к бездуховности, развалу России и
образованию СССР..

Культуру создали, духовность была,
гении были, а вот удержать все это не
смогли, растеклись, одрябли..

Только потому что ни одного достойного
преемника Петра не нашлось и некому
было без крови, но жестко взять народ в
кулак..

В принципе, если смотреть в прошлое,
можно видеть, что такое случалось
неоднократно..

Сильный монарх-патриот, светлое будущее
лет двести, а потом резкий скат чуть ли
не в каменный век.. Банальнейший пример
- Юлий Цезарь. Построил империю?
Построил. Было в ней жить хорошо и
спокойно? Было. Культура была развита?
Была, хотя и другая, чем у нас, но
была.. В чем-то мы даже более жестоки и
глупы, чем древние.. И при всех
достижениях Цезаря спустя примерно
двести лет вся Римская империя,
радостно всхлюпнув, упала к ногам
варваров..

все верно говоришь, вот только при всем притом все что он дал и сделал перевешивает одно, он душу у людей отнял.
да он реформатор, он продвиженец и всякого рода молодец, но атеист. и все что он сделал сделало и советское правительство, и энтузиастов нашло и науку на уровень поняло такой что до сих пор пиндосы во многих вещах нам в спину дышат. и много чего другого, но.... души нет а что без души то пусто. и умерло как только нефтедоллар умер.

понимаешь, это получается как в том случае с продажей сатане души взамен на блага. да стало здорово, но умер царь и здорово перестало быть, а значить не от добра это было.

а надо было иначе делать. идеология в подоплёке с делом проживёт века и никто ничего с ней не сделает.
вот смотри церковь христова живёт уже 2000 лет больше чем любое изобретение наверное. и не усовершенствуется ибо совершенство от лукавого в нём нет правды. а почему живёт и самодостаточно? да потому что от Бога все. и как только распри не раздирали на части. ересь если, оторви да выбрось. вот как сказано. искушает глаз, вырви глаз. хотел он за время своего правления изменить жизнь в россии выставить её на новый уровень, ну тык а зачем культуру старую убивать. просто навсего отстранить и все. убивать не надо. даже в советские времена церковь всегда была послушна правительству в большинстве своём ибо сказано в писании что государь помазанник Божий, а значит круче любого патриарха. А петр вообще упраздник патриарха, хотя мог в нём найти поддержку. он просто был очень вспыльчивый дуремар. вместо того чтобы искать окмпромис и делать своё дело во всем находить поддержку, он фактически сказал "...разрушим до основанья, а затем мы наш мы новый мир построим..." это так я вырвал из контекста но смысл чтобы был именно тот который я хочу показать.
я не против реформ, сильной россии, я убеждён что так оно и будет, но не надо хаоса и прыжков. в прыжках можно наступить на младенца и убить его. надо делать все, это да, но постепенно. русское "постепенно" да с Божьей помощью это вам не американский путь развития в 200 лет. мы почти достигли их а кое где даже лучше а всего-то прошло 10 лет.... погоди еще 10-ть и будет у нас другой взгляд на жизнь и права человека будут выполняться не так как сейчас.
у пендосов думаешь сразу все шоколадно было? они сто лет линчевали людей и говорили что они гуманисты. у них до сих пор людей на электрическом стуле казнят, а это очень гуманно, некоторые преступники умирают на стуле в течении получаса.
не надо кричать что у всех все классно а у нас все плохо... у нас пока плохо, но будет хорошо я в этом убеждён.

блин под ником жены написал :( ну в общем наверное понятно стало

Василёк, ну, с Петром всем (желающим понять) всё давно понятно. Одно крепостное право чего стОит...
Нежелающие понять могут изучить ХОТЯ БЫ Ключевского и увидеть, что Россия в 16 веке на 100 лет опережала Европу в плане "демократии", имея гораздо более совершенные институты власти, когда народ мог влиять на местную власть гораздо более эфеективно, чем не не то, что ЗАПАД, но чем вообще когда кто-либо где бы то ни было.
Таким людям ты задавай вопрос простой: КОГДА ЕСТЬ ПОШЛО КРЕПОСТНОЕ ПРАВО НА РУСИ?
И выяснится простой ответ: при Петре. Уничтожившем всякое право голоса народв (=демократию) и право голоса Церкви, т.е. уничтожившим Патриархат. Странное дело, что Патриархия возродилась при большевиках в 1917 году... Нет худа без добра...
21 год воевать против гнилой Швеции, которую можно было просто переломить через колено... Петр - это беда, это наказание Руси. Ну да ладно...
Господь наш родился в Назарете, все знают. Мать его и названный отец Иосиф не пренебрегли повелением властей и прибыли в Назарет на перепись населения.
Распинали Его по Его же согласию (ибо нет власти не от Бога), и никак Он не противился Пилату. Отдавайте кесарю кесарево. А если кто-то здесь вывешивает похабные картинки (в т.ч. и про Путина), то это на их совести. Не пошли голосовать - нет у вас морального права требовать и возмущаться в дальнейшем. ДО СВИДАНИЯ.
Монархию нам, как своих ушей не видать, но молчанием предается Бог.

Почитал перлы про Петра, пипец... Спорить не буду.

basile,
1)Впервые слышу, что Петр был атеистом.
2)Полагаю все же, что совершенство
исходит от Бога, а не от дьявола-)
3)Я нигде не писал, что завидую
"америкосам" и не кричу, что у них
"все классно". Не видел, но думаю,
что в любой стране всегда хватает
своих проблем - где-то голод, а
где-то - "зажратость".
В России в целом голодно и
физически, и духовно, и из
своих личных наблюдений считаю
этот фактор прогрессирующим.

Kraftman,

по поводу крепостного права:
заметьте - я неоднократно соглашался, что у Петра были ошибки, но в течение долгого времени никто из тех, кто был после него, их не исправили, а напротив, активно ими пользовались и в судьбу народа особенно активно не вмешивались..

Да, Петр был диктатором, но только с диктаторскими полномочиями он мог что-то изменить в стране.

Кроме того, добавлю, что по сути дела у нас и сейчас в стране наличествует что-
то близкое к крепостному праву-)

И крайне отрицательное мнение о нем
сложил все-таки не Петр, а помещики,
жестоко обращавшиеся с крестьянами.

Не скажу также, что считаю демократию
чем-то положительным, но здесь уже
начнется явный стопроцентный флуд.

Solitaria_Alitis, вот тут собственно уважаемый Kraftman, дал вполне чёткое историческое описание последствий действий многоуважаемого правителя коего вы собственно ставите на божничку.

План Путина - опиум для народа !

Только то, что Пётр расслоил наше общество и разделил его культурно уже страшная катастрофа для России. Дворяне и крестьяне - это два новых народа на Русской земле. Крестьяне остались теми же русскими людьми, а дворяне - инородный чуждый Руси элемент, который к тому же ненавидит крестьянство. Плюс к тому же произошло самое сильное закабаление крестьянства.

Исходное сообщение basile
Ну да ладно, выбор надо сделать все равно.

Заметьте, что вас никто не обязывает. Ваш личный выбор это ваша воля.

Вот, что я думаю обо все об этом — http://www.liveinternet.ru/users/elias137/post59064287/

(многие, конечно, "ниасилят" это прочитать — чтение является дурным тоном в современном обществе...)

Исходное сообщение Kraftman
Не пошли голосовать - нет у вас морального права требовать и возмущаться в дальнейшем. ДО СВИДАНИЯ.
Монархию нам, как своих ушей не видать, но молчанием предается Бог.

Про "предательство Бога" из-за нежелания голосовать.. Вы это серьезно? ;-)

Elias137, понимаешь голосовать надо! это наш гражданский долг. мы обязаны голосовать разумом и выбирать если уж и зло то наименьшее. а не выход на избирательный участок не даёт этому человеку морального права возмущаться по поводу того что выбрали не то. не смогли выбрать и не стали выбирать это надо признаться две разные вещи. мы в этом мире как в большой песочнице находимся где Господь моделирует нам жизненные ситуации играючи а мы совершаем поступки по которым нас потом будут судить. а не совершение поступков.... ну в общем сами понимаете наверное о чем я толкую.


мне вот например еще борщевский понравился я покаместь думаю еще....