часто думаю об этой легенде

А я думала, что это просто сюжет из "Путешествия Нильсас дикими гусями". Странно, как дети в одной легенде превратились в мышей в другой..Интересно что же , какое происшествие, на самом деле легло в основу легенды?

Nikogdaver, Membik, в северных странах, во времена похолоданий, у животных и человека бывает развивается психическое (?) заболевание невероятно обостряющее гипнабельность. Стоит внезапно громко позвать человека по имени или, бывает, звонко хлопнуть в ладоши, до испуга, как человек подпадает под полный контроль того, кто его напугал. На севере России оно было известно как "имеряченье". Причины заболевания неясны. Оно проходит после переселения в более южные районы.

Никогда об этом не слышала.А где об этом можно почитать?

хм.. ну, вот набил слово в Google и набрел на пару статей. Оказ-ся, это называется "туреттоподобным синдромом" http://209.85.129.104/search?q=cache:fjow1NVlIMgJ:...D0%B5&hl=fr&ct=clnk&cd=2&gl=fr http://www.ruthenia.ru/folklore/panchenko1.htm

Woelfhen, "туреттоподобный синдром"- это дебри психо- неврологии и как тебя в них угороздило залесть,- уму непостижимо. А я, знаешь, из бывших, из бывших психиатров. И роман на психиатрическую тематику пишу. Вообще психиатрия- очень интересная наука, но, на мой взгляд, недоразвитая, дебильноватая, особенно в России. Интересно её использование для благовидных и неблаговидных целей. Многие психические расстройства(состояния) могут у одних людей вызываться другими людьми,- это так называемые индукционные психозы. Цели, с которой вызываются индукционные психозы могут быть разные, сее действо возможно, как на бытовом уровне, когда индукционный психоз вызывает, к примеру, престарелая бабка- маразматичка, колдунья, вещунья, но знающая профессионально, как наводить порчу и сглаз, так и на государственном уровне, когда психоиндуцирующие материалы публикуют СМИ или распространяет телевидение. Простой пример. В России новостные телеканалы любят оперативно смаковать всякие катастрофы в США: то с нескрываемым удовольствием показывали кадры и комментировали, как спутник американский взорвался в воздухе с человеческими жертвами, то как мягко и нежно входят самолёты, угнанные арабскими партизанами в башни- близнецы Всемирного торгового центра. А нынешний российский телеканал НТВ вообще в настоящее время превращён в пособие для паранойи, стоит его включить в любое время дня и ночи как видишь, и слышишь как очередная группа захвата гонится за очередным провинившимся и терроризирует его без суда и следствия. Т.е. российские телеканалы целенаправленно нагнетают у 160 российских народов атмосферу страха и ужаса, выполняя социальный заказ на создание массового психоза... ...а синдром Туретта- это всего лишь маааленькая крупиночка психо- неврологии...

А у нас в неумытой Рассее очередные Новости: дядюшка Пу наградил посла на Украине миллиардера ЧВС орденом" За Заслуги перед Отечеством", по этому поводу народ в троллейбусах и автобусах Краснодара плюётся. [320x240]

rousimen, пишут люди ночами, а у тебя ночами гостьи парами ходят :)) Ну, вызывают индуцированный психоз.. наверное еще дофамином подкармливают. А США, в дешевых магазинах, в калорийную пищу подмещивают сосавы для ускорения обмена веществ, чтобы обыватели не толстели. Чтобы не есть пурген, приходилось искать частные лавочки, а там - очень дорого. Интересно, что будет, если в определенные исторические моменты подмешивать в продукты дофамин?

Исходное сообщение Membik А я думала, что это просто сюжет из "Путешествия Нильсас дикими гусями". Странно, как дети в одной легенде превратились в мышей в другой..Интересно что же , какое происшествие, на самом деле легло в основу легенды?

олитературили легенду, если я не ошибаюсь, братья Гримм) А Сельма Лагерлёф довольно удачно вплела её в свою эпопею про Нильса, из которой его снова выкристализовала в пересказе, опять же если не ошибаюсь, Брауде. Это если брать сказочный путь. но превращения из детей в крыс не происходило, потому что по легенде мистический дядька спас Гаммельн от крыс. но он нанимался за звонкие таллеры, а жадный этот, как его.. ну вобщем не дали ему денег и он заиграл на дудке и увел в неизвестном направлении детей Гаммельна. по-моему, похолодания, животные, имена и пугание тут не очень при чем. Легенда по настоящему привлекательна благодаря наличию некоего секрета управления массами и вот.. город без детей..это повод для раздумий.

Woelfhen, Так всё интересно!!!!А то, что что-то добавляют в пищу все знают? И никто не протестует?Или они рады, что не толстеют? Но это же , навверняка вредно? Nikogdaver, А что тогда стало , по-вашему причиной исчезновения такого количества детей? Детская инфекция, которая для взрослых не опасна? Всё-таки , мне кажется, дети именно пропали и явление это , судя по всему ,было разовым,иначе не было бы легенды... Вообще стало интересно и захотелось полазать по инету и самой что-то поискать.А я раньше думала, что это просто страшноватая сказка и ьтакого города на самом деле не было.Век живи-век учись!

"Легенда по настоящему привлекательна благодаря наличию некоего секрета" избавления от детей :))) улица - и тишина, и дома - тишина - какое счастье!

Woelfhen, Я тут недавно гуляла с мужем и сыном по парку, а возвращались из-за большого количества луж- дворами окружающих парк домов.Вроде день был хороший, солнечный, но что-то казалось не так.И , вдруг, я поняла: воскресенье, детские каникулы, солнечный день, а во дворах- абсолютная тишина.Жутковато стало.Во времена моего детства-вещь просто нереальная. Нас, детей, в одном дворе было человк 40, а то и больше.Не могу представить, что всех загнали бы родители домой в такой день...Просто детей в старых районах сейчас почти нет.У нас на 3 дома, составляющих наш двор-всего 2 ребёнка возраста моего сына.Когда второй мальчик болел-моему было совершенно не с кем играть((( Иникакого "крысолова" для "избавления от детей :))) улица - и тишина, и дома - тишина - какое счастье!" не понадобилось..Просто прошли по нам те страшные 90-е...

Membik, да, это трагично - детей 96-98 годов рождения почти совсем нет, а старые районы в СПб - там остались социально неблагополучные люди (которым уж точно, не до детей) или офисы. .. А на самом деле, я все уже забыл. Помню только блики солнца в лужах и голубей.

Детей меньше всего возраста моей дочки-93гг.В том году детей за неделю рождалось меньше, чем роддомов было в районе.Это нам сказали при регистрации ребёнка.Да мы и сами видим.В год дочкиного поступления в первый класс-во многих школах был недобор,а в соседней школе вообще 1-го класса не набрали.. Детей в старых районах мало ещё и потому, что здесь остаются состарившиеся родители, что строили это жильё сами в кооперативах, получали от государства.Молодёжь ,в основном покупает,жильё в новых районах.Там детей намного больше

Исходное сообщение Woelfhen rousimen, пишут люди ночами, а у тебя ночами гостьи парами ходят :)) Ну, вызывают индуцированный психоз.. наверное еще дофамином подкармливают. А США, в дешевых магазинах, в калорийную пищу подмещивают сосавы для ускорения обмена веществ, чтобы обыватели не толстели. Чтобы не есть пурген, приходилось искать частные лавочки, а там - очень дорого. Интересно, что будет, если в определенные исторические моменты подмешивать в продукты дофамин?

Woelfhen, к сожалению, гости парами ходят ко мне не каждую ночь, а значительно реже. ...про дофамин. Это вещество- продукт окисления незаменимых ароматических аминокислот: фенилаланина и тирозина. В структуре молекулы есть бензольный шестигранник и спиртовые радикалы: -ОН. Это, фактически, ароматический спирт. Очень интересное с точки зрения нейрохимии вещество, конкурирует с этиловым спиртом. Обычно не имеет смысла давать чистый дофамин,- я, гороздо чаще слышал о даче средств влияющих на обмен дофамина,- это всегда нейро- или психо- тропные средства: наркотики и алкоголь( при синдроме похмелья) стимулируют выработку дофамина, а нейролептики угнетают. Есть ещё дофаминовые активаторы, которые применяются для снятия синдрома Паркинсона- дрожательного паралича. ...теперь про дофаминовую стимуляцию и некачественную пищу. Самое частое нарушение санитарных норм пищи,- это когда при производстве хлеба или других изделий из муки используется зернопродукты из влажных элеваторов,- поражённые галлюциногенными видами грибка, который может вызывать у населения ЛСД- подобный эффект, такой хлеб, иногда практиковали использовать в боевых действиях для кормёжки противника, но были случаи, когда травилось некачественным хлебом и галлюцинировало своё народонаселение, например, в Краснодарском крае а 90-х годах, когда был запрет на вывоз зерна из края батькой Кондратом,- зерно гнило в элеваторах и из него готовили галлюциногенный дофа- стимулирующий хлеб.

Исходное сообщение Woelfhen Membik, да, это трагично - детей 96-98 годов рождения почти совсем нет, а старые районы в СПб - там остались социально неблагополучные люди (которым уж точно, не до детей) или офисы. .. А на самом деле, я все уже забыл. Помню только блики солнца в лужах и голубей.

Woelfhen, да- да, это очень интересно : почему в России в 90- годах рождалось катастрофически мало детей. Интересен мой личный опыт: мне с женой в 1995 году вообще запретили рожать детей тогда в категоричной форме на том основании, что у меня подозревали немецкое происхождение( не беспочвенно!) и у неё, поскольку мы жили с ней не в Германии, а в Краснодаре. Этническое давление оказывалось на нас через соседей,- к ним приходили спецслужбисты батьки Кондратенко и консультировали по профилактике рождения немчуры в Краснодарском крае, очевидно в связи с празднованием 50- летия победы над Германией. Так что мы с женой дыхание кондратенковского геноцида в 1995 году ощутили сполна. И, что интересно, с антинемецкими настроениями на Кубани в 1995 году практически никто не боролся. Губернатора только правозащитники слегка журили, а его тёмные службы творили произвол над людьми по признаку инонационального происхождения.

Исходное сообщение Woelfhen "Легенда по настоящему привлекательна благодаря наличию некоего секрета" избавления от детей :))) улица - и тишина, и дома - тишина - какое счастье!

ну, я, в принципе, понимаю, откуда такие идеи)

rousimen, Какой ужас!!!Ничего об этом не слышала.Может, это потому, что живу в Питере??? У подруги муж тоже этнический немец(это его формулировка.Я бы сказала-обрусвший немец), но никто ни его , ни их дочь не притесняет.Его родители уехали в Германию на ПМЖ уже лет 15 тому назад..

Исходное сообщение Membik Woelfhen, Так всё интересно!!!!А то, что что-то добавляют в пищу все знают? И никто не протестует?Или они рады, что не толстеют? Но это же , навверняка вредно? Nikogdaver, А что тогда стало , по-вашему причиной исчезновения такого количества детей? Детская инфекция, которая для взрослых не опасна? Всё-таки , мне кажется, дети именно пропали и явление это , судя по всему ,было разовым,иначе не было бы легенды... Вообще стало интересно и захотелось полазать по инету и самой что-то поискать.А я раньше думала, что это просто страшноватая сказка и ьтакого города на самом деле не было.Век живи-век учись!

)) ах дети) про них я забыл совсем) когда-то давно смотрел телепрограмму и (щас буду мучительно вспоминать) там расследовался на потеху как обычно этот вопрос, куда делись дети? %) Еще оказывается, у них, у немцев, архивы (кто где родился, куда подался) достигают таких глубин, что и предков своих в 13-ом веке захочешь - найдешь. вобщем, было несколько версий, одна в том, что это проделки одного вельможи у которого было что-то по описаниям общее с крысоловом и которого подозревали в колдовстве. Он, якобы обманом задействовал детей в смертельном ритуале или принес в жерву где-то за городом (очень недорого) мне она показалась бредовой, потому что копали - не нашли ничего. ни костей.. ничего. и была версия, что это был предприниматель, который собрал команду из молодых людей (они же все равно чьи-то дети) и отбыл в какой-то порт. Но скорее всего корабль разбился и домой никто не вернулся. Поэтому из него сделали злодея. И потом читал еще нечто схожее. А .. тут по интернету валяется.. про то как в том же 13-ом веке в идейных походах добровольно или принудительно участвовали разные слои населения в том числе и дети. Тут у меня возникают устойчивые ассоциации с "оранжевой революцией" в ней участвовало довольно много людей и хоть она была хорошо подготовлена, в определенный момент переросла в массовую эйфорию с совершенно обособленной атмосферой, что кстати, дало повод сторонним наблюдателям подозревать применение определенных препаратов. но во-первых, никто и близко ничего не доказал, а во-вторых, почему это на одну половину препараты действовали, а на другую - нет. продукты все одни и те же изначально ели. хотя в качестве такого продукта предлагались мифические "наколотые апельсины", но по здравому расуждению апельсинов было не так уж много, это вообще был скорее символ-носитель цвета.) Мне кажется, что массовость этих телодвижений вполне объяснима на современном уровне знаний закономерностей социального поведения. То есть что я хочу сказать: промывка мозгов в переносном значении. Так вот, пишут, что в 1212-ом году стихийно возникло подобие народного движения в Европе. Чаще всего ходили в крестовые походы, но могли пойти и за каким-то проповедником типа Г.Г. И марш детей Гамельна - это отголосок этого движения. Вобщем, у меня получилось в среднем, что Крысолов - это миссионер, бизнесмен или вербовщик, который собрал молодежь Гамельна и убедил на соответствующее дело, но с ними скорее всего в дороге что-то случилось. Появилась легенда, которая, согласитесь, поучительна)

Исходное сообщение Membik Woelfhen, Я тут недавно гуляла с мужем и сыном по парку, а возвращались из-за большого количества луж- дворами окружающих парк домов.Вроде день был хороший, солнечный, но что-то казалось не так.И , вдруг, я поняла: воскресенье, детские каникулы, солнечный день, а во дворах- абсолютная тишина.Жутковато стало.Во времена моего детства-вещь просто нереальная. Нас, детей, в одном дворе было человк 40, а то и больше.Не могу представить, что всех загнали бы родители домой в такой день...Просто детей в старых районах сейчас почти нет.У нас на 3 дома, составляющих наш двор-всего 2 ребёнка возраста моего сына.Когда второй мальчик болел-моему было совершенно не с кем играть((( Иникакого "крысолова" для "избавления от детей :))) улица - и тишина, и дома - тишина - какое счастье!" не понадобилось..Просто прошли по нам те страшные 90-е...

а я еще вспомнил один американский(?) фильм про то, как школьный автобус упал с обрыва в речку и все погибли. историю расследуют, ищут виноватого.. фильм не мистический, но он был пронизан ощущением связи с этой легендой...философский. к сожалению, опять не помню в чем была основная мысль.

Nikogdaver, Пожалуй, достаточно убедительно про историю возникновения легенды.Сколького мы ещё не знаем!

Membik, когда я приезжаю в Санкт- Петербург и даже в Москву,- меня тоже никто не притесняет за немецкое происхождение, другое дело,- российская переферия: Урал и Краснодарский край; да и вообще- то не всех немцев в России притесняют а выборочно,- тех, кто не вписывается в государственный стандарт правильного поведения и правильного образа мыслей. Немцев в России могут жестоко наказывать за секс втроём по тройственному согласию, за привычку критиковать высокопоставленное свинство, за то что заикнулся о своей национальности не тем людям, кому заикаться можно, за то что плохо наигрываешь образ русского, за то, что сочувствуешь лицам нетитульной национальности, за то, что "засветился" на телевидении или написал "неправильную" статью в СМИ и многое, многое другое...