• Авторизация


СанСтроку Ответище на коммент к Сны 05-02-2008 16:34 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Начал писать ответ – а получился целый трактат – поэтому преобразую в пост - надеюсь у тебя хватит терпения прочитать, вообщем ответ на твой коммент подвиг меня на упорядочивание того что я делал раньше, собсно и ответ и что то вроде плана на будущую жизнь. И пост ваабще получился смазанным - все эти слова в некотором роде похожи на "Я прочитал книгу Недрищенко и через три года идя сдавать бутылки я нашел чемодан с миллионом евро, я очень благодарен доктору что он написал такую дерьмовую книгу что я не последовал ни одному из его советов и теперь могу пить виски ко конца моих недолгих дней". В смысле как то ответ получился не слишком проверенным на собственном опыте, и чересчур уж книжным - кароче проверю, напишу=)

Причины замутнения сознания по моему следующие:
1. Трудно удержать контроль над тем , что осознаешь. Тоесть отступает адреналин и все. Собстно как и во сне. Чем это объяснить - черт его знает. То ли бесконечным количество раздражающих факторов, то ли преданию значения этим факторам. Дело даже по моему не сколько в контроле, сколько в самом образе мыслей.
Кстати, отлично знаете материальную часть, товарисч СанСтрок=) Действительно Лаберже на него и ссылался, на этого йога, имхо, с целью побудить читателя передумать мнение о сне=) У кастанедяна же было остановка внутреннего диалога - но дело по моему не в остановке, а в состоянии тишины, в состоянии осознания действительности в этот самый момент - диалог может присутствовать но на восприятие он не будет оказывать влияние. Скажем так - допустить что существует не только мир в себе, мыслить из своей головы, а немного со стороны – вот ты а вот мир - ну знать то мы это знаем, а вот почуствовать данное не можем.

Итог – что небходимо осознавать свое я частью мира – ну в смысле существует мир, ты – отдельные вещи, связные друг с другом косвенно. А не фразой «Я отношусь к окружающему меня миру вот так то». Обезличить мир вокруг себя. Как выразить в практике – не знаю, по моему приходить, если порой об этом задумыватся. Опять же остановка внутреннего диалога – этим занимается медитация. Отлично помогает всякие выезды за город, прогулки на природе – ввиду зимы выполнение откладывается.


2. Еще мне кажется причина в страхе, вернее различные формы страха – я например стоя в тролейбусе избегаю смотреть на людей – а вдруг кто то посмотрит на меня? – А я еще иногда от данной мысли я могу так покраснеть смущенно -подростково – а от мысли что все увидели как я покраснел - покраснеть еще больше – Ты себе представляешь вот едет человек, а в голове у него бегает подобный таракан . Так что это забавно ездить в общественном транспорте видя какие тараканы порой показывают усики из людей–Да и много всяких вот таких вот странных запарок. Сам образ жизни говорит нам «Вы должны вести себя прилично-родители» «Ты должен быть супер бизоном (у разных тусовок свои понятия признаков бизонов)- друзья» «Ты должен в своей жизни получить высшее образование, профессию, семью – это уже родители» - кстати спустя 40 лет после обретения всего этого до себя руки не доходят – становится страшно, потому что поздно.
Да и сколько в нас вот таких вот навязаны «надо» и «должен» и все это напрямую связано с детскими страхами.
У Владимир Леви есть две книжки «Приручение страха» и «Лекарсво от лени». Если у художественных авторов красивый образ сочетается с идеей о свободе сознания – и как следствие свободе в действии – то у Леви абсолютная практика. К сожалению книжки стоят в одном ряду с литературой «Помоги себе сам» «Сам себе психолог» и прочей шляпой и внимание к ним смазано из – за стериотипа, хотя книжки отличные написанные аж в далеких 80. Я кстати удивился что Леви этакий резвый старикан – думал ему 30-40=) Единственное у него есть акцент на увлечение спортом, спанья при открытой форточке, потребления витаминов и регуляции питания – в далеких 80-х это было отличными советами – сейчас смотрится как занудство – хотя в большинстве он прав, у меня родители столько раз повторяли что нужно заниматся спортом – что я тихо начал этот спорт ненавидеть - просто из упрямства.

Итак приручение страха, и отказ от «надо» – посредством забавных советов Леви - нафиг не нужно читать все его собрание сочинений – на первые два три десять года хватит и этих двух книжек
Кстати вот один из советов «Совершайте поступки которые раньше не совершали, увеличивайте степень риска в своей жизни – прыгайте с парашютом, поступите на бокс..»


3. Есть еще изучение различных книжек и вылавливание из них книжной мудрости, восточные всяческие дядьки, ну там «книга пяти колец», всякие адаптации по восточной философии – особо без надобности, образование – это ни когда прочитаешь библиотеку, а когда усвоишь и применишь пару тройку идей, но зато экзотика паааавышает собственную самооценку=) Приносит игровой элемент – глубоко дышать по технике какого-нить доктора Иванова не так прикольно как техника йогов с Тибетских гор – ну продвинутые такие йоги – любяшие холод и путешествия. Правда тоже особо имхо увлекатся не стоит – ибо не занятия велики, а мир вокруг. Нефиг маятся 20 лет дабы разрубить яблоко одним ударом меча если есть отличные кухонные комбаины. Нечего считать себя самураем – потому что эпоха феодализма в Японии закончилась – да и нечего считать себя ваабще кем – то.
Опять же есть такие спортивные секции как самбо и йога, фитнес и страйкбол, на любой вкус и цвет, а духовную основу и философию можно под любое занятие подвести. Главно не увлекатся вкусными деталями, главное использовать инструмент по назначению. Т.е. по поводу спорта и здоровой жизни согласен с Леви.

От себя добавлю начал делать йогу по 20 минут в день и кататься на коньках по выходным. В будущем не собираюсь разрубать людей на равные части одним ударом руки но на бокс-самбо-джиуджитсу пойду, очень уж нравится «Бойцовский клуб», нравится свободой перед болью, перед страхом перед людьми и событиями.

4 . Мнение окружающих – даже ТТ не признает, что она зависит от мнения окружающих,
первый шаг признать – второй шаг попытаться овладеть, мы столько делаем бесполезных действий, чтобы только понравится Всем. Но это к Леви, в сад, все в сад – уж у него то ответов на вопросы на пол мира хватит.

А теперь к поставленному вопросу – все эти 4 вышеописанных пункта – простой, не очень долгий, но желанный путь. На самом деле пути к ясному сознанию и красоте мира для меня трудно выбрать короче. Но тут есть один элемент, который превращает все вышеописанные четыре пункта в одно большое приключение.

Далее мое собственное мнение, просто излагаю точку зрения

Упомянутые вещества. В смысле она то здесь и центральная. В том смысле что без нее практически никак. Это как перец в томатном соке, как мюмзики в мове, как Почти зеленый крокодил. Человечество долго билось и бьется за психоделичность и разность, я считаю что данный бесценный опыт должен использоваться для выполнения четырех преидущих пунктов. Вдумчиво и выборочно. С удовольствием, не как обычный д-юзер, а с пользой, с культурой. Около нас нет Дона Хуана который будет хлопать по спине, выбивая из мира, как уже было написано с гуру в России напряг, а вот с веществами не очень. Без споров о моральности и т.д. - глупо это все, как будто выпивая кружку пива в субботнем баре я подписываю себе алкоголизм. Адекватный человек должен представлять что такое вещества, какие и с кем и как их едят, благо ресурсов информации море.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (2):
sunStr0ke 06-02-2008-14:01 удалить
Отличная все написал. Вопрос такой - результаты есть? Вот именно реальные перемены в жизни в ее широком смысле?

1. Контроль над сознанием и восприятием это вопрос тренировки. Если есть соответствующее намерение и ты вкладываешь себя, свою энергию в поиск большей ясности, понимания, осознанности и т.д. то будет результат. Это мое глубокое убеждение. Как пример, те же осознанные сны. Первый такой опыт у меня был в детском саду -) Тогда, мне почему-то в голову закралась мысль вот именно понять что сон это сон, потому что тогда ТАМ можно будет делать все что захочешь... Как-то так... И через некоторое время был первый опыт ОС. Конечно это был не такой яркий опыт как последующие, но тем не менее, был результат.
Мне сложно понять по какой причине возникает ощущение сна, но я опять же уверен, что лучше пусть будет побуждающее ощущение, чем (полу-?) бессознательное существование в этом состоянии.
Что касается внутреннего диалога и Дона Хуана, то тут все очень сложно. Начнем с самого Дона Хуана и произведений Кастанеды. По ходу чтения его книг всплывают разные несоответствия, которые вызывают вопросы. Там есть еще такая вещь, что Кастанеду учат, а на определенном этапе говорят, что все было сделано и сказано так чтобы ты ничего не понял, т.е. тебя все время водили за нос, вешали лапшу и т.д., и все было сделано и сказано так для того чтобы ты своим разумом не смог вмешиваться в процесс обучения. Т.е. процесс обычения это уловки учителя по отношению к ученику (грубо). Другая вещь это то, что Кастанеда в последних книгах и своих интервью говорит что его книги это магический акт переписывания того. что он видет в СНОВИДЕНИЯХ. -) Т.е. полагаться полностью на все это точно не стоит, хотя подумать есть над чем. Тем не менее, и опять же принимая во внимание бесполезность теоретического (правильнее сказать -гипотетического) знания в данной области, есть практическая сторона которая может быть полезна. Но, во всем важно - ПОНИМАНИЕ. Вот без этого все эти практики становятся и бесполезными и несоразмерно опасными.
Возвращаясь к внутреннему диалогу и книжному знанию, стоит обратить внимание на такой факт. Об ОВД говорится, что он нужен для ВИДЕНИЯ и достижения второго внимания или внимания сновидения. Осознанность можно в каких-то пределах повышать и без ОВД. Например ОС достигается и без этой остановки. Для чего же нужна ОВД и к чему она приводит? У кастанеды ВД, это ключевой магический акт удержания точки сборки в первом внимании, собирающий наш привычный мир. Остановка диалога это возможность заставить внимание-осознание перевести точку сборки в другое положение (измениться за счет удаления удерживающего фактора), пробить брешь в тоннале для того, чтобы начать воспринимать мир таким, какой он есть а не таким, каким нас его заставляют видеть (как мы сами себя заставляем себя его видеть). Дон Хуан говорил, что во сне точка сборки подвижна и поэтому через ОС можно эффективней добиваться состояний второго внимания через ОВД. При этом сновидение становится уже не совсем тем привычным ОС с яркими мирами и красивыми картинками, которые все создаются внутри тебя твоим тонналем, сновидение становится игрой с настоящей реальностью, в которой есть энергии, существа, непознанное, лазутчики, нагуаль и все-все-все что только можно себе предствать.
Но это все опять же матчасть. -) что-то я увлекся.. -)
2. Обязательно посмотрю. Вообще интересно это все. Страх... наверно.
3. На йогу пойду в ближайшее время, вообще очень хочется каких-то практических действий по саморазвитию. Попробую, расскажу -) Но думаю эффект будет положительным, так или иначе, есть просто внутренее ощущение такой необходимости.
4. Да, знакомые все мысли, они уже давно висят повсюду в воздухе. -)

Спасибо за подробное изложение, обязательно попробую что-нибудь из этого, как только смогу. -)))
Нет, просто действительно внутренне ощущение заставляет искать и пробовать. Так что.. Ну как минимум сослаться на то что я не ПОНИМАЮ или реально БОЮСЬ.
Вещества... Ты знаешь я думаю дело не в веществах, так же как дело не в зеркалах, свечах, оберегах, ритуалах, молитвах. Я думаю дело в человеке и в том что у него тамс ним происходит. Если что-то в человеке меняется, то инструментом для изменения его (а человек -часть мира!) может служить все что угодно, поскольку мы не знаем что, какие силы, какая реальность скрыта за каждым из явлений видимых нам проекций, для которых мы находим так много разных слов. Главное - путь сердца.
Нецке 06-02-2008-16:43 удалить
По поводу вплощения в практику первого пункта - в голове зреет План - постараюсь написать - осуществить вроде эксперимента на месяц, с послезавтра т.е. с 9.02. С ОС у меня е очень пока выходит - был один раз небольшой проблеск, минутное ощушение, и все , правда не так уж и целенаправлено я выполнял упражнения Лаберже, но всегда есть время продолжить.
Насчет попробывать что то в себе изменить - одно такое желание уже хорошо, я отношусь к тем людям, которые не любят напрягаться,если не получают через это удовольствие=) Если мне нравится занятие, порой даже достаточно нудное, но нравится, я буду им заниматся - но если же нет - нельзя себя заставлять, это просто противопоказано. Даже читая книги рано или поздно организм сам поднимется и начнет что то да делать=), вот оно могучее подсознание, впрочем - Любое увлечение является ну если не путем, то тропинкой как раз по причине того, что нам это нравится=) Хотя что я пишу , ты сам прекрасно знаешь, что такое намеренье=)
А вещества - все таки я за - не ради даже пользы сколько ради придания красок, как говорит Ящерица, "однажды я увидел как в небе сражаются гиганты", и как то я так четко представил этих облачных гигантов...Это кстати были грибы. Вещества прерывают наш ход мыслей - дают нам психический опыт, который сбивает нас с толку - позволяет сравнить жизнь с чем то - учит задавать вопросы. Опять же под веществами я признаю только травушку муравушку - как успокоительное и позитивное времяпровождение, ну и как источник некоторых интересных идей - но это так несколько побочное, следущее это конечно лесные грибы - вот тут вполне здоровый и позитивный аналог мескалина, даже лучше -без всяких там пугающих проводников - хотя трипы разные бывают, ехи - отличная штука, но все таки химический продукт, не сколько опасный, сколько внушающий подозрение на подделку, особенно в России с ее проблемами в реактивах и лабораторном инструменте, а штука таки достаточно дорогая, как вариант длс - это уже ближе к нет, чем дададада. Быстрые, винт - уже не стоит, уже не игрушки. Хмурые вабще служат отрицательным примером и надписью "остановись" кровью на стене, а также всякие там лекарственные препараты вроде сиропов от кашля и потроха армейских аптечек - это "задарма дерьма". Так что трава, грибы и ехи - степень употребления возрастание по мереперечисления - и строгое нет всему остальному - отличный способ сесть на автобус до остановки "почти середина". Но опять же это мое личное мнение, а не руководство к действию. Благо есть на чьих дурных примерах учится. И наматывать на ус своего рода науку=)
Кстати по поводу Кастанеды, не сколько техник - сколько книги - мне т нравятся только первые три, "Путешествие в Иктстлан" - особенно - все остальное я еле смог прочитать - не настолько я все таки мистик, верить или не верить Кастанеде и его книгам - да какая разница, у него много что написанного по настоящему интересного, захватывающего, и в то же время глубокого. Если бы труды философов выпускались в подобном варианте, с такими вот опытами психоделиков и вызывающими порой злость или недоумение у читателя - отличный способ усвоения, запоминания материала, то в мира в мире было бы больше и книжки читали бы чаще. А споры над такими книгами - вообще отлично развивают ум и не останавливают читателя в расмотрении идеи с различных сторон=) Молодец в общем Кастанеда - такую книгу написал, которую люди сами ищут а не случайно натыкаются=)


Комментарии (2): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник СанСтроку Ответище на коммент к Сны | Нецке - Дневник Нецке | Лента друзей Нецке / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»