И Вам, Демьянъ, не болеть! =)

попробую внести немножко ясности...

"У кого-нибудь хоть раз получалось совершить невозможное?"
разве если удалось что то сделать - это является невозможным?

"То, чего бы не случилось без помощи магии."
такое ощущение что Вы под магией понимаете что то отделимое от жизни...

"Или же вы все просто принимаете счастливую случайность за результат вашей деятельности."
если Маг(иня) желает чегото, и по счастливой "случайности" добивается результата, то люди, не понимающие как оно получилось тычат пальцем и кричат "ЧУДО!"

"Мне просто интересно, что вроде так много людей в наше время увлекается магией, а настоящих чудес не видно.
Например: миллионы людей ненавидят Буша, и мечтают, по меньшей мере, нанести ему вред, а у него все замечательно..."

- если существо серьёзно занимается ремеслом, то через короткое время понимает причину своих эмоций, в следствии чего последние отваливаются... и таке эмоции как неновисть, человеком, идущим по Пути почти не испытываются. так же как и _жалость к себе_ которая очень часто прекрывается _состороданимем_.... (чтобы нанести бушу вред не нужно мечтать об этом, нужно его наносить - в этом и разница между нормальными людьми и магами)

"Столько проклятий сыпится на этих людей каждый день, а ничего не происходит." - терористов проклянуют ЛЮДИ, и в эти прокляться не закладывается СИЛА(и еще ряд параметров). вот они и не долетают.

"Может просто то, что вы называете магией - случайное стечение обстоятельств? Или просто то, чего вы не можете объяснить? "
Магия это не набор техник, не набор кнопок и результатов...

а ЧУДОМ люди объясняют то чего не могут понять...

Что чудес не видно вы не правы. С помощью магии ежедневно свершаются великие дела: люди излечиваются, будучи безнадежно больными, родственники узнают о судьбах пропавших без вести и пр. А во время осуществления ритуалов случается, что вещи летать начинают. Не думаю, что это можно назвать случайным стечением обстоятельств.
Да и на государственном уровне все это существует. Потому до Буша так сложно добраться, что на глав государств, насколько мне известно, ставят сильную защиту.
Что касается проклятий по отношению к террористам, вы не правы, что ничего не происходит. Мы просто не имеем возможность увидеть, что было бы, если бы этих проклятий не было. И на мой взгляд, лучше бы их на самом деле не было))

Mayar_III, не согласна, что в проклятия по отношению к террористам не закладывается сила. Мое мнение, что Силой обладают все люди, но не все это осознают. Самый простой пример - интуиция. Не существует людей совершенно ей не обладающих, а ведь это проявление Силы.
Если проклятие подкрепляется сильными эмоциями, то оно в любом случае силой обладать будет. Другой вопрос, как оно будет действовать: может ударить по объекту, а может и вернутся, усиленное ответным ударом.

Mayar_III, Спасибо за попытку объяснить, но...
Говоря о невозможном я имел ввиду невозможное без вмешательства магии.
Под магией я действительно понимаю что-то отделенное от жизни, т.к. сила это не физическая, не материальная, а следовательно не живая...
Хорошо, пусть понятна причина эмоций, многим просто выгодно чтобы этих людей не было, а следовательно никакая цель не отпадат.
Думаю из всех тех миллионов есть и знающие люди, искренне мечтающие отомстить, наказать, просто сделать так, чтобы их не было.
Если бы все, что мы не можем понять, мы объясняли чудом, и не пытались объяснить, мы бы до сих п жили в средневековье...

Llur, Ну как неправ? Если они везьде - почему тогда они до сих пор не признаны?
Говоря об исцелении - можут там все дело во внушение? Это довольно сильная вещь и ничего сверхестесственного в ней нет.
Пропал человек - нашелся человек... Мы же не считаем ередачу Жди меня свехъестественной=) а там побольше людей друг друга находят=)
А сколько летающих предметов видели лично вы? То, что кто-то там рассказывает не заслуживает доверия.
Терористы - их не могут найти, они продолжают действовать... что бы измениось без проклятий?

что касается Буша то с ним постоянно что либо происходит, то упадёт с велосипеда(лошади) то бубликом чуть не подавится (от этого умирают) и ещё десятки случаев , что касается других людей то у них тоже происходит что то , но мы просто об этом не знаем

Llur, под Силой я подрозумивал соответсвие инструментов цели. Сила, закладывается, но не так которая позволит добиться цели. получется что микроскопом забивают кастыли в шпалы - очень малоэффективно...
еще не хватает прицела. террорист очень обстрактное понятие, ударить непонятно кого очень сложно ...
картина вообще рисуется таккая, рокляная люди подбрасывают в небо микроскопы примерно в область кастылей, вот и забить получается с трудом =)

ДемьянЪ,
"Хорошо, пусть понятна причина эмоций, многим просто выгодно чтобы этих людей не было, а следовательно никакая цель не отпадат." а если задаться вопросам, кому выгодно и кому не выгодно присудствие терористов мы получим совсем не однозначную картину ...

"Думаю из всех тех миллионов есть и знающие люди, искренне мечтающие отомстить, наказать, просто сделать так, чтобы их не было." ты прав, искринне мечтающих людей ОЧЕНЬ много ... но реально что то сделать могут только те кто может себе признаться в неприятных вещах ...

"Если бы все, что мы не можем понять, мы объясняли чудом, и не пытались объяснить, мы бы до сих п жили в средневековье..." и тут ты прав =), ключевое слово ОБЪЯСНИТЬ, а не понять ... если критично посмотреть на общество мы не сильно продвинулись за последние 2-3 тысячи лет ...

Mayar_III, Начну с конца - как можно объяснить то, что не можешь понять. И как можно говорить о отм, что мы не продвинулись, если 3000 лет назад главным достежением была плавка металла, а сейчас мы расщепляем атомы и клонируем живых существ?

Теперь относительо меньшенства реально владеющих магией, даже если такие есть.
Предположим миллиарду реально насалил БедЛаден. Ок, пусть магов из них будет только 1 из 1000, остается миллион, ок, пусть из этого миллиона только 1% настоящие маги - остается 10 тысяч... Все равно многовато... И что, никто не в силах ничего сделать? Почему он жив то еще?
а если задаться вопросам, кому выгодно и кому не выгодно присудствие терористов мы получим совсем не однозначную картину - картина то тут как раз однозначная, а вот ответ, к сожалению, нет=(
И цели совсем не расплывчатые - всем прекрасно известны люди, стоящие за террором, и цель вполне определена.

Mayar_IIIправ, люди за эти 2-3 тысячи совсем не продвинулись, не важно плавим ли мы метал, или расщепляем атомы, в большенстве своём люди как, ДемьянЪ, мечтают все достижения направить на разрушения, месть, войну, убийство....
А ведь у террористов и Буша тоже есть близкие люди...

Отличный вопрос! Недавно я его обсуждал со знакомым одним. На самом деле многие выдают за магию -самообман - и не более того. Кроме того многие не растут и кричат, что они много чего умеют и делают, но на самом деле -увы, это не так. Тех кто имеет серьёзные успехи -их мало. Это первое. Второе - у нас есть множество не познаных вещей(как та же телепатия -хотя её я могу объяснить с точки зрения физики), которые говорят о том, что есть понятия в виде другой материи -ведь если есть душа, то есть и Создатель, а как он создал всё вокруг? Просто у многих нет результата, т.к. они изучают бессистемно, и не углублясь.
ПС. Простите, Llur, а с чего такие данные про глав государств?
И ещё -мирового терроризма нет. есть только наёмкники, что занимаются диверсионной деятельностью и психологическими операциями.

Mayar_III, лады, тогда согласна))
ДемьянЪ, Почему же непризнаны? Из известных целителей назову Джуну (может вы о ней не слышали, но она исцеляла всю верхушку партии в 80-е) и Вангу (уж о ней, я думаю, вы слышали). Я сама начала заниматься магией после того, как пожилая женщина из Абхазии проведя руками над моей кожей составила диагноз, который совпал с медицинским. Это вы тоже назовете самовнушением? Насчет летающих предметов это не с чьих-то слов, а с моего личного опыта.
Насчет предачи "жди меня", люди, работающие на ней наводят справки, ищут людей по городам, то есть проделывают громоздкую работу (хотя точной техники их работы я не знаю). В то время, как некоторым людям достаточно лишь посмотреть на фотографию и они могут сказать, жив человек или нет. И это, уважаемыйДемьянЪ, тоже не голословно.
Что касается террористов, то согласна, что как только они перестанут быть выгодны, их сразу найдут и уничтожат
Andrew_018_61_aka_GM, где-то что-то слышала, но честно говоря, к этому выводу я пришла сама(и некоторые люди, мнению которых я доверяю, согласились с такой возможностью)). К главе государства приковано постоянное внимание. А значит есть возможность воздействия, например визуального. Таким образом, чтобы недопустить попадания главы государства под ненужное влияние, самым оптимальным было бы заблокировать его/ее от воздействия. Да и вы посмотрите на Путина. Попробуйте пробейте его)))
А еще я не согласна с вами, что мало людей, добившихся серьезных успехов. Конечно, все относительно. И количество и само понятие "серьезные успехи".
Что для вас показатель серьезного успеха? Просто интересно)

ПРИНОСЯЩАЯ_УДАЧУ, Природой в человека заложено создавать что-то самому и разрушать созданное другими и от этого не уйдешь. И никуда от этого не продвинешься. И никаких достижений не было бы без войн.
И вообще, о каком продвижении вы тогда говорите, если не о этих.
Ну хоррошо, вот вам с общественной стороны: созданы первые государства. Или это тоже не достижение?

Andrew_018_61_aka_GM, Вот именно! То, о чем я, в принципе, и говорю. Кто-то обманул себя, потом еще и других - вот вам и великий маг.

Что касается телекиеза, ясновиденья, гипноза и т.д., в человеке много скрытых возможностей, о которых мы, пока еще, мало знаем.

Llur, Я точно слышал что всех лечили медики, и о их достижениях почему-о есть свидетельства и они известны.

Llur, Знаешь, есть ряд признаков, по которым по внешнему виду пациета можно определить его заболевание, и ниего сверхъестественого в этом нет. Та пожилая женщина просто внушила вам, что это какая-то магия.

Llur, "где-то что-то слышала"
Где-то, что-то - это не источнегг.
Да есть придвоные астрологи и им подобные, но есть то, что вам знать не надо.
Любое качественное воздействие может привести к сильным эффектам, только вот никто этой цели не ставит перед собой по ряду причин и не будет этого делать - задумайтесь о последствиях. Это первое и второе - ряд организаций этим заниматься и использует как помощь в своей политике. Только вот если есть куча магов,защищающих главу государства, то почему же они не сделают так, что бы государство начало резкий рост? Не решат демографические проблемы и т.д.?
"К главе государства приковано постоянное внимание. А значит есть возможность воздействия, например визуального."
Зачем?
"Да и вы посмотрите на Путина. Попробуйте пробейте его)))"
Было бы желание)))) А секретные отделы никто не отменял.
"А еще я не согласна с вами, что мало людей, добившихся серьезных успехов."
А что в вашем понимании серьёзный успех? так если их много, то почему они ни как себя не проявят и ничего не изменят в нашей жизни? Вы лично их много знаете?
"Что для вас показатель серьезного успеха? Просто интересно)"
У вас есть способности к бесконтактоному бою? Вы можете вырубить человека одним лишь вглядом, без долгого ритауала?
К воздействию без мега-сложных ритаулов? Вы можете изменить что-то вокруг серьёзно и надолго? Вы знаете тайны мироздания? Вы всё знаете про христианство?
Что до проклятий простых людей 0да они есть, только вот они не умеют концентрировать свою силу и их гнев направлен на неопределённый круг людей.

От Llur
ДемьянЪ, а можно узнать, что конкретно вы подразумеваете под словом "магия"?
" в человеке много скрытых возможностей, о которых мы, пока еще, мало знаем."
Просто для меня магия это как раз умение пользоваться теми возможностями, о которых большинство мало знает. Фактически говоря, гипноз до того, как его научно обосновали тоже считался магией.
А о том, что медики лечили верхущку партии я тоже слышала, и тоже точно))) но например, Брежнева Джуна лечила это общеизвестный факт
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/dd/dd.htm
На этой ссылке найдете самые легкие способы лечения биоэнергетикой - это способ, запатентованный Джуной.
http://www.djuna.ru/issled.htm
эта ссылка с официального сайта Джуны, на которой вы найдете описание прибора, изобретенного ею на основе своего метода лечения и диагностирования - бесконтактный массаж, лечение с помощью биоэнергетикой. Там же найдете несколько официальных документов.
Далее, отрицать магию только потому что она не доказана научно, на мой взгляд, неправильно, потому что некоторое время люди смеялись над идеями, результаты которых мы используем в повседневной жизни - автомобили, самолеты. Сейчас в них нет ничего магического, но раньше их назвали бы колдовством.

А насчет пожилой женщины и внушаемости, не нужно принимать меня за идиотку, наверно, я могла бы определить, внушают мне что-то или нет. даже квалифицированным врачам требуется тщательное исследование, чтобы подтвердить диагноз, а вы говорите внешние признаки. Да, я согласна, что они есть, но когда заболевание не одно, а несколько, они дают целый комплекс вариантов.

Да и в конце концов, с чего у вас такое желание доказать, что магии нет. Ведь согласитесь, что дыма без огня не бывает

Andrew_018_61_aka_GM,
Где-то, что-то - это не источнегг
а вы хотели, чтобы я вам предоставила секретные документы КГБ?))))
Насчет подобных фактов врядли может быть что-нибудь кроме слухов и предположений. Я свое мнение высказала и, заметьте, не настаиваю на том, что так и есть, а обосновываю, почему так думаю, на основании чего.

но есть то, что вам знать не надо.

в том, что мне надо знать, а что не надо, я думаю, разберусь сама. Хотя согласна, что есть ситуации, куда лезть не стоит.

Любое качественное воздействие может привести к сильным эффектам, только вот никто этой цели не ставит перед собой по ряду причин и не будет этого делать - задумайтесь о последствиях

зачем мне думать о последствиях? Я ведь не собираюсь ни на кого воздействовать?)))) Кстати, интересно, какие именно причины вы имеете ввиду.

Насчет количества добившихся успехов. Лично знаю не так много человек, но недавно была на Зигелевских чтениях, там были "сильные мира сего", так вот человек 600 думаю было. И, знаете, процент именно сильных людей значительно преобладал.

У вас есть способности к бесконтактоному бою? Вы можете вырубить человека одним лишь вглядом, без долгого ритауала?
К воздействию без мега-сложных ритаулов? Вы можете изменить что-то вокруг серьёзно и надолго? Вы знаете тайны мироздания? Вы всё знаете про христианство?

Да, у меня есть способности к бесконтактному бою, не раз его применяла.

Я не могу вырубить человека одним лишь взглядом, потому что во-первых, только учусь, а во вторых, не ставлю себе цели научиться именно этому.
А мега-сложные и долгие ритуалы я вообще не применяю, так что можно сказать, что воздействую без них)))))

Насчет серьезно и надолго - на три месяца вернула отчима в семью (думаю, это достаточно долго и достаточно серьезно)

думается, что на свете единицы людей, которые могут сказать, что они ЗНАЮТ тайны мироздания.
А вы все знаете про христианство? Если да, то думаю, у вас потрясающая память. Потому что моя бабушка изучает христианскую религию напротяжении лет 15-ти, но она не знает всего про христианство)))

Если вы хотели этими вопросами доказать, что конкретно я не добилась серьезных успехов, не старайтесь. я сама так и считаю. И чем больше мне открывается, тем лучше я осознаю, насколько ничтожной частью всех знаний и умений я обладаю.

Созвездие_Сфинкс, Вот только разница между отрицанием достижений науки и, ВОЗМОЖНО, заблуждений прошлого, заключается в том, что в первом случае люди просто боятся чего-то нового, ревалюционного, а во втором - просто хотят найти истину.

Под магией я понимаю способность без физического воздействия повлиять на ход событий, нереальными силами повлиять на реальность.

Весь шаманизм, как я понял, всецело строится на входе в транс, то есть, грубо говоря, раскумариться и ловить глюки.
При желание, я тоже могу много чего увидеть, и даже без этого, но это ведь будут только плоды моего воображения, ничего болие.

Ну как с чего? Ты же маг, должна сама все знать ;)
А вообще, у меня такого желания нет.

Созвездие_Сфинкс, ну если уже создают приборы - то это уже кое-чем другим попахивает. Чего-то слишком много у нас в последнее время чудо-приборов стало.
Зашёл на сайт вашей Джуны. Пройдусь лишь по части
Вот отсюда http://www.djuna.ru/djuna.htm
"Царица ассирийского народа,"
Без коментов - у нас при переписи тоже были Дарт Вейдеры, Наполеон в соседней палате.
"Академик, Профессор, Доктор наук Всемирной Академии Информатизации,"
Сразу в одном лице??? Это как????
"Почётный академик 129-ти академий мира"
По конкретней пожайлуста!
"Генерал полковник медицинской службы, Генерал-полковник, заместитель Верховного атамана Союза казачьих войск России и Зарубежья,"
А чего так слабо? Сразу уж маршала бы.
"Обладатель именной медали "За отвагу",
О как! У нас уже они именные? она что в бою участвовала???
"Кавалер ордена "Женщина мира и справедливости, соединяющая Дух человечества","
Фотографию ордена в студию!!!
Скажите, если Брежнев уже умер давно, то вы не думали, что она тоже могла умереть и сейчас её именем прикрываются?
"зачем мне думать о последствиях? Я ведь не собираюсь ни на кого воздействовать?)))) Кстати, интересно, какие именно причины вы имеете ввиду."
Если кому-то суждено что его собьёт машина -и вы делайте так, что этого не происходит, то в результате у него могла бы открыться новая способность, а этого не произошло.

"Да, у меня есть способности к бесконтактному бою, не раз его применяла."
В личку поподробней можно? Про "Аридан" слышали? В этом стиле работаете?
"А вы все знаете про христианство? Если да, то думаю, у вас потрясающая память. Потому что моя бабушка изучает христианскую религию напротяжении лет 15-ти, но она не знает всего про христианство)))"
Смотря как изучать его))))))))))) Но мои взгляды насчёт него за последние два месяца очень сльно изменились. А с учётом количества левых публикаций "на тему". Изучать его можно вечно.Без обид.
"Если вы хотели этими вопросами доказать, что конкретно я не добилась серьезных успехов, не старайтесь. я сама так и считаю. И чем больше мне открывается, тем лучше я осознаю, насколько ничтожной частью всех знаний и умений я обладаю."
"Я знаю, что я лишь ничего не знаю".
Лишь задал интересующие меня вопросы.
Самокритика -вещь хорошая.

Кстати, про нахождение людей магами -что они обычно вам говорят? А сколько людей они реально нашли?
ПС. На самом деле -магия есть, и это факт. А вся эта дискуссия - это переливание из пустого в порожние. Мы можем привести здесь много фактов в пользу обеих точек зрения, но всё равно каждый останесться при своём. Не стоит лишь забывать об одном - это та отрасль секреты, которой знать многим совсем не обязательно. Есть факты, которые разглашать не надо. Просто ответьте себе сами на вопрос -вы верите? Если да, то и факты ва мне нужны. Если нет -то даже и миллион фактов не заставит вас поверить.
2Созвездие_Сфинкс, вы хотя бы читайте ссылки на то что находите и проверяйте их -рекомендую.
А ДемьянЪ, прав в том, что много в современной магии шарлатанов.

Да и ещё в догонку -в казаки женщин не берут -не женское это дело шашкой махать.

ДемьянЪ, честно говоря, нет больше желания с вами дискутировать, потому что вы приводите доводы ради доводов, а четкую позицию не высказываете.

Andrew_018_61_aka_GM,

"по сообщению агентства "Аргументы и факты — Новости", на днях на приеме в Центральном Доме журналиста общественности была представлена новая ассирийская царица Джуна Давиташвили. Она была избрана старейшинами ассирийских общин. Целительница получила более 350 тыс. "подданных" — именно столько ассирийцев насчитывается в мире. Около 10 тысяч из них проживают в России".
Инфа отсюда.
http://www.aif.ru/oldsite/908/art035.html
Все остальное, если честно, искать просто влом. Если вам будет интересно, думаю вы и без меня найдете все, что нужно. Это первое.
Второе. Джуна еще жива, по крайней мере в 2005-м была точно. Только кто, по вашему мнению прикрывается ее именем?? В общем-то я согласна, что ее образ несколько раздут. Но она всю жизнь именно к подобному и стремилась - сделать так, чтобы метод лечения биоэнергетикой стал общепризнанным и общедоступным. А для этого нужно было, чтобы признали ее. Я еще ссылку на книжечку давала, если помните, так вот это примерно то, что она хотела внедрить в общество. Этакая фанатка своего дела.
Насчет приборов, я имела ввиду, что многое из того, что сейчас считается магией, вполне возможно научно обосновать и механически воспроизвести.

То, что в современной магии много шарлатанов я согласна. В основном это те, кто зарабатывает на этом деньги.

Насчет "Аридан" - нет. Честно говоря, я вообще против насилия. Сама не атакую, а на отражение атак использую несколько другие методы.
а вот когда только-только начинала - было несколько моментов. Особых результатов не добивалась, конечно, но принцип действия знаю.

Да и ещё в догонку -в казаки женщин не берут -не женское это дело шашкой махать.
Вы прямо средневековье какое-то описали.
Сейчас женщин даже в президенты берут)))))

насчет секретов и пр. все, что здесь говорилось можно найти в сети, так что никаких страшных тайн разглашено не было.
И по-моему, в обществе сохранились предрассудки, возникшие еще во времена инквизиции. одно дело скрывать, что занимаешься оккультизмом потому что друзья и родственники пальцем у виска покрутят. а другое - потому что это ТАЙНА, в которую вход только избранным. Те, кому суждено придет к этому - скрывай-не скрывай. А кому не суждено покрутит пальцем у виска и будет дальше жить своей жизнью.

А дискуссия может и не совсем пустая, но меня лично несколько утомила. Больше в этот пост заглядывать не буду.
Всем удачи))))

По прочтении данного поста у меня в первую очередь зазудело поспорить насчет правдивости фактов, в нем приведённых. Итак, возьмем кувалду.
1) Буш. Да многие люди не согласны с его решениями. Да, в Ираке, подозреваю, ему желают отнють не легкой и беззаботной жизни. Но о результатах сих желаний мы судить не можем, ибо никакие проблемы в жизни глав государств обычно не афишируются. Главное в проклятиях далеко не натравить на человека какие-либо несчастья. Главное - заставить человеа думать, что несчастнее него нет никого на свете.
+ последние голосования в сенате показывают, что все больше и больше людей в правящих органах США согласны с политикой Буша. Его популярность падает, и кто знает, что для него это значит.
2) Проклинать матерей? Простите за пафосность, но не дай Творец, чтоб вам даже в страшном сне приснилось пожелать зла матери. Это, наверное, самое страшное преступление, и сложнее придумать что-либо опаснее. Да и проклятия эти сыпятся на головы исполнителям террактов, а отнють не на тех, кто с ними связан. Скажите, а среди ваших знакомых есть террористы? Вы можете судить о их здоровье и благополучии? Я, если честно, похвастаться такими связями не могу.

Я не могу сказать, что на основе приведенных фактов можно судить о существовании/отсутствии магии, как таковой, но такие элементы как самовнушение, убеждение, игра на чужом подсознании - неотьемлемая часть современной практики.
ЗЫ

Исходное сообщение Llur
Мое мнение, что Силой обладают все люди, но не все это осознают. Самый простой пример - интуиция. Не существует людей совершенно ей не обладающих, а ведь это проявление Силы.

Интуиция скорее еще один способ точного анализа, построенный на подсознательных процессах..

Чудес не бывает. Но может быть все что угодно, что не противоречит природе объективной реальности.