пару слов об Айвенго
12-02-2010 01:58
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Вот и досмотрела.
Увлекательная штука, надо отметить... Но...
Но либо Вальтер что-то не додумал, либо современный человек мыслит иначе, либо это просто я что-то вижу не так.
Короче. Мне жалко Буагильбера. Мне искренне симпатична Ревекка, но она ледышка (как оказалось)! Ровенна истеричная зануда, охотница за мужем. Айвенго - пфффф... Ни в одной битве не участвовал! Всё болел... Ну да, у него пару талантов - живучесть, выбор друзей, турниры (ну, хоть в личных поединках бъется; турниры - епрст... Благо, хоть пару раз ему это пригодилось), короткая память (так легче жить). Вамба - чувак!!! Элеонора - как всегда шикарна!..
Продолжать можно долго. В целом увлекло. Реально недоставало чего-то такого средневекового, исторического - в этом плане получила огромнейшее наслаждение, спасибо! (чего бы ещё такого посмотреть, эх, Средневековье-Средневековье... майне либэ!) а ещё Вальтер очень любит собирать своих героев в одном месте, на пересечении путей их целей, чтобы получилась всемирная каша-мала, как говорится "не в том месте и не в то время". Так, что сидишь потом, и в безмолвном ужасе качаешь головой... И, конечно, выше похвал его стремление свалить всё в солянку (и Ричард, и Джон, и Робин Гуд, и тамплиеры!!, и норманы-саксы, и... кого там только нет!!!:) ). Словом, всем смотреть!
Ну а я всё под впечатлением от Буагильбера. Это чёрное благородство. Человеческие страсти. Он живёт, а не мыслит тронами, властями, верностями, религиями, долгом, философиями... Нет, мне его жаль. Да, в нём много говна.. Но он мог бы сделать в итоге Ревекку счастливой. А она его. Если бы она не была такой ледышкой! Это ж ни разу не проявить хоть капельку тепла в его адрес! Боже, а как он изменился под её влиянием! А, может, просто вспомнил себя... Впечатляет. Жаль его. Они должны были сбежать. Ещё очень давно назад. А Ревекка должна была, раз такая мудрая, хотя бы попытаться взглянуть на него непредвзято. Попытаться взглянуть трезво на Айвенго. Попытаться жить, а не следовать законам предков и их заветам. Короче, Вальтер, что-то мы с тобой мыслим разно. Ревекка умна, красива, мужественна, благородна, смела, сильна духом!, в ней есть внутренняя сила (как и в Буагильбере или Элеоноре), но что-то не сошлось... Ну не могла она так долго отстаивать своё! До последнего. И быть так слепа. Эти две судьбы не дают мне покоя. Это неразрешимый конфликт. А точнее, они просто сами себе не позволили его разрешить. "Мне очень грустно и немного жаль..."
А Вальтер интересен сложностью образов! Как он их развивает. Какими они были в начале, а какими стали потом. Интересно сравнивать и анализировать. Хотя, возможно, чего-то он и недодумал.
Вот такое саммери.
Забавная семейка у них была! И самый сильный человек в ней - Элеонора. Эта семейка Адамс показана во всей её прелести что в Айвенго, что, особенно, во "Льве зимой". Это зашибенский фильм!!! Всем смотреть. Вы тоже будете сидеть и шоке качать головой. Потому что так жить, как они жили - это талант!.. Мрачный, но талант. Там такие страсти кипели... И, разумеется, Филипп навысоте, зайка моя. Словом, обязательно смотреть "Лев зимой" об этой убийственной семейке! ;)
Чай "Айриш крим" хорош! С призвуком шоколада. Хотя виски ароматизирован. (с другой стороны, мне да ещё и виски??!!:))) Ннда уж...). Но чай прикольный.
А мандарины самые смачненькие - испанские и итальянские. Два "и". :)
Конец репортажа с городской свалки! :)))
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Вот и досмотрела.
Увлекательная штука, надо отметить... Но...
Но либо Вальтер что-то не додумал, либо современный человек мыслит иначе, либо это просто я что-то вижу не так.
Короче. Мне жалко Буагильбера. Мне искренне симпатична Ревекка, но она ледышка (как оказалось)! Ровенна истеричная зануда, охотница за мужем. Айвенго - пфффф... Ни в одной битве не участвовал! Всё болел... Ну да, у него пару талантов - живучесть, выбор друзей, турниры (ну, хоть в личных поединках бъется; турниры - епрст... Благо, хоть пару раз ему это пригодилось), короткая память (так легче жить). Вамба - чувак!!! Элеонора - как всегда шикарна!..
Продолжать можно долго. В целом увлекло. Реально недоставало чего-то такого средневекового, исторического - в этом плане получила огромнейшее наслаждение, спасибо! (чего бы ещё такого посмотреть, эх, Средневековье-Средневековье... майне либэ!) а ещё Вальтер очень любит собирать своих героев в одном месте, на пересечении путей их целей, чтобы получилась всемирная каша-мала, как говорится "не в том месте и не в то время". Так, что сидишь потом, и в безмолвном ужасе качаешь головой... И, конечно, выше похвал его стремление свалить всё в солянку (и Ричард, и Джон, и Робин Гуд, и тамплиеры!!, и норманы-саксы, и... кого там только нет!!!:) ). Словом, всем смотреть!
Ну а я всё под впечатлением от Буагильбера. Это чёрное благородство. Человеческие страсти. Он живёт, а не мыслит тронами, властями, верностями, религиями, долгом, философиями... Нет, мне его жаль. Да, в нём много говна.. Но он мог бы сделать в итоге Ревекку счастливой. А она его. Если бы она не была такой ледышкой! Это ж ни разу не проявить хоть капельку тепла в его адрес! Боже, а как он изменился под её влиянием! А, может, просто вспомнил себя... Впечатляет. Жаль его. Они должны были сбежать. Ещё очень давно назад. А Ревекка должна была, раз такая мудрая, хотя бы попытаться взглянуть на него непредвзято. Попытаться взглянуть трезво на Айвенго. Попытаться жить, а не следовать законам предков и их заветам. Короче, Вальтер, что-то мы с тобой мыслим разно. Ревекка умна, красива, мужественна, благородна, смела, сильна духом!, в ней есть внутренняя сила (как и в Буагильбере или Элеоноре), но что-то не сошлось... Ну не могла она так долго отстаивать своё! До последнего. И быть так слепа. Эти две судьбы не дают мне покоя. Это неразрешимый конфликт. А точнее, они просто сами себе не позволили его разрешить. "Мне очень грустно и немного жаль..."
А Вальтер интересен сложностью образов! Как он их развивает. Какими они были в начале, а какими стали потом. Интересно сравнивать и анализировать. Хотя, возможно, чего-то он и недодумал.
Вот такое саммери.
Забавная семейка у них была! И самый сильный человек в ней - Элеонора. Эта семейка Адамс показана во всей её прелести что в Айвенго, что, особенно, во "Льве зимой". Это зашибенский фильм!!! Всем смотреть. Вы тоже будете сидеть и шоке качать головой. Потому что так жить, как они жили - это талант!.. Мрачный, но талант. Там такие страсти кипели... И, разумеется, Филипп навысоте, зайка моя. Словом, обязательно смотреть "Лев зимой" об этой убийственной семейке! ;)
Чай "Айриш крим" хорош! С призвуком шоколада. Хотя виски ароматизирован. (с другой стороны, мне да ещё и виски??!!:))) Ннда уж...). Но чай прикольный.
А мандарины самые смачненькие - испанские и итальянские. Два "и". :)
Конец репортажа с городской свалки! :)))
Комментарии (7):
PS: эк тебя задело-то)))
Буагильбер хорош еще и в советской версии. Такой мрачный демонический мушшына с горящими глазами)) может, и подлый местами, зато умеющий проигрывать) (Кстати, именно за вот эти страсти мне понравился Фроло в "Соборе"
) А тамплиеры... *
* Ну они всегда тамлиеры, и нежно любимы не только за то, что якобы рыцари, но и за то, что пьют, ругаются и подкладывают всем время от времени внушительную свинью)
Буагильбер хорош еще и в советской версии. Такой мрачный демонический мушшына с горящими глазами)) может, и подлый местами, зато умеющий проигрывать) (Кстати, именно за вот эти страсти мне понравился Фроло в "Соборе"
) А тамплиеры... *
* Ну они всегда тамлиеры, и нежно любимы не только за то, что якобы рыцари, но и за то, что пьют, ругаются и подкладывают всем время от времени внушительную свинью)
Cheshire_Cat5
14-02-2010-12:02
удалить
зацепило не то слово! (и я очень, что ты мне ответила, ибо кто-то другой вряд ли смог бы меня понять и разделить со мной это обсуждение)
Буагильбер не лишен чести. Просто она направлена на конкретных людей, а не на пустые категории и трандежи, как, например, у Айвенго или Ровенны. Это делает несколько бумажными. А за поступками Буагильбера стоят либо его личные убеждения (при чём он не заражён фанатизмом или общими суждениями), либо чувство (на которое он очень даже способен). Может, он много где и поступал неправильно, но он способен измениться и чувствовать, переживать, он не дурак. Он сильная личность. Айвенго - победитель, ему достается всё, но он действует как-то неосмысленно, он заучил "понятия о рыцарской чести" и слепо им следует, он не преломил их через призму критицизма в своей душе. А главный недостаток Буагильбера в том, что он откровенный неудачник. Каждый раз, когда он сражался с Айвенго, он проигрывал не по справедливости, а просто из-за мелких непредвиденных случайностей (по со сбруей проблемы, то просто Ревекка слишком нравилась...). А может, это просто нужно было Вальтеру-романтику, который хотел донести до людей таких "светлых" Героев, как Айвенго, Ровенна, тот же Ричард (хотя король тот еще говнюк)... Вот и получилось, что более сложные Личности, сильные, сопереживающие жизни остались в разной степени у разбитого корыта.
Вот так вот и цепляет. Такое не может не зацепить!:)
Буагильбер не лишен чести. Просто она направлена на конкретных людей, а не на пустые категории и трандежи, как, например, у Айвенго или Ровенны. Это делает несколько бумажными. А за поступками Буагильбера стоят либо его личные убеждения (при чём он не заражён фанатизмом или общими суждениями), либо чувство (на которое он очень даже способен). Может, он много где и поступал неправильно, но он способен измениться и чувствовать, переживать, он не дурак. Он сильная личность. Айвенго - победитель, ему достается всё, но он действует как-то неосмысленно, он заучил "понятия о рыцарской чести" и слепо им следует, он не преломил их через призму критицизма в своей душе. А главный недостаток Буагильбера в том, что он откровенный неудачник. Каждый раз, когда он сражался с Айвенго, он проигрывал не по справедливости, а просто из-за мелких непредвиденных случайностей (по со сбруей проблемы, то просто Ревекка слишком нравилась...). А может, это просто нужно было Вальтеру-романтику, который хотел донести до людей таких "светлых" Героев, как Айвенго, Ровенна, тот же Ричард (хотя король тот еще говнюк)... Вот и получилось, что более сложные Личности, сильные, сопереживающие жизни остались в разной степени у разбитого корыта.
Вот так вот и цепляет. Такое не может не зацепить!:)
Cheshire_Cat5
14-02-2010-12:07
удалить
Слушай, Горацио... Искала по всей головешке и всему интернету...
Что же такого натворили тамплиеры в Палестине, что их потом чморили во всей художественной литературе и фильмографии???
За что бытовал стереотип о них, как о чрезвычайно жестоких и кровожадных драчунах, которых хлебом не корми дай развязать побоище и подставить ближнему своему подножку...
Ведь на сколько я читала везде, непредвзято, в Палестине они должны были охранять караваны пилигримов и купцов. Они были чуть ли не единственными, кто ещё остался там воевать. Они были богаты, независимы, своенравны.
Завидовали просто? Или не знали всех тонкостей?
Или же... всё же... они что-то реально натворили?
Помоги, плиииз, ты ж про них читала. (а я пока ограничилась статьями, до книги времени пока не нашла)
Что же такого натворили тамплиеры в Палестине, что их потом чморили во всей художественной литературе и фильмографии???
За что бытовал стереотип о них, как о чрезвычайно жестоких и кровожадных драчунах, которых хлебом не корми дай развязать побоище и подставить ближнему своему подножку...
Ведь на сколько я читала везде, непредвзято, в Палестине они должны были охранять караваны пилигримов и купцов. Они были чуть ли не единственными, кто ещё остался там воевать. Они были богаты, независимы, своенравны.
Завидовали просто? Или не знали всех тонкостей?
Или же... всё же... они что-то реально натворили?
Помоги, плиииз, ты ж про них читала. (а я пока ограничилась статьями, до книги времени пока не нашла)
Я от Айвенго тоже не то чтобы в восторге была - в фильмах, я имею в виду. В книге он человек такой, более подверженный страстям, правда, чистым, скажем так, в отличие от Буагильбера (тот грешит моментами)) ). Но Буагильбер, лично на мой вкус, человек более живой и более реальный, чем проникнутый культом служения и чести Айвенго (инфантильный эдакий вьюноша, прямо скажем. Дали в руки цацку: опаньки, рыцарская честь, блеск, здорово! - вот он с ней и играется. Буагильбер же порядком побит жизнью - иди-ка повоюй, когда тебе глаза не застилает религиозный пыл и кумар и ты ПРЕКРАСНО видишь, как оно все там на самом деле. Он, что ли, взрослый. И, в общем-то, делает многое правильно, как НА САМОМ ДЕЛЕ делают). С другой стороны, не будем забывать, в какую эпоху это все было написано, в какую эпоху происходит действие, очнемся и поймем, что реалистической критики тогда не существовало)
Насчет тамплиеров - честное слово, ХЗ. Культ ордена во главе с магистром как жертвы подлости и королевского предательства придумали уже в наши дни, это точно. Что касается паломников, то это был самый начальный этап, еще времен, наверное, первого основателя, потом ребята, грубо говоря, зажрались)) Это, естественно, не вязалось с представлении об аскетичности жизни и благочестии, так что это все вызывало если и не недовольство, то недоумение. На самом деле, так было со всеми орденами, я серьезно подозреваю. Потому что рыцарство, пусть даже увешанное крестами и якобы молящееся по пару раз в сутки - это все-таки порядочное количество мужиков, которые дерутся и хотят есть) Так что крестьянство что-то для них обязано было делать, мне кажется, хотя бы из страха.
Сюда прибавь еще жестокость. Сюда же, в конце концов, тот список обвинений, что зачитал на суде Филипп - не могло не наложить отпечаток определенный. Сюда же явно не рыцарский образ жизни. Вот так вот и собирается) Просто храмовники, наверное, самый известный орден, поэтому его модно во всякие книжки и фильмы совать со всеми их грешками. Про массонов почитать - так там тоже чуть ли не сатанисты какие-то, а на самом деле все, по-моему, безобиднее было:) Пиар) Все это, конечно, мое ИМХО, ибо ничем кроме собственных рассуждений подтвердить не могу.
Насчет тамплиеров - честное слово, ХЗ. Культ ордена во главе с магистром как жертвы подлости и королевского предательства придумали уже в наши дни, это точно. Что касается паломников, то это был самый начальный этап, еще времен, наверное, первого основателя, потом ребята, грубо говоря, зажрались)) Это, естественно, не вязалось с представлении об аскетичности жизни и благочестии, так что это все вызывало если и не недовольство, то недоумение. На самом деле, так было со всеми орденами, я серьезно подозреваю. Потому что рыцарство, пусть даже увешанное крестами и якобы молящееся по пару раз в сутки - это все-таки порядочное количество мужиков, которые дерутся и хотят есть) Так что крестьянство что-то для них обязано было делать, мне кажется, хотя бы из страха.
Сюда прибавь еще жестокость. Сюда же, в конце концов, тот список обвинений, что зачитал на суде Филипп - не могло не наложить отпечаток определенный. Сюда же явно не рыцарский образ жизни. Вот так вот и собирается) Просто храмовники, наверное, самый известный орден, поэтому его модно во всякие книжки и фильмы совать со всеми их грешками. Про массонов почитать - так там тоже чуть ли не сатанисты какие-то, а на самом деле все, по-моему, безобиднее было:) Пиар) Все это, конечно, мое ИМХО, ибо ничем кроме собственных рассуждений подтвердить не могу.
Cheshire_Cat5
16-02-2010-22:18
удалить
Человек, состоящий из одних "чистых и правильных" страстей, пожалуй, живой труп. ;)
Я ж и говорю, Айвенго - слепой. Он не осознаёт ровным счётом ничего и ничего на самом деле не понимает. Он просто движем лозунгами.
А Буагильбер действительно понимает. Он просвещенный, как бы сказали в 17 веке. Фиг в том, что нам с тобой больше по душе отрицательный герой. :)) Это, как Брехт рассказывал о своём эпическом театре, что, дескать, в книгах отрицательные герои и всякие там войны иной раз представлены с таким геройством, честью, достоинством и отвагой, что читатель потом и сам не прочь повторить их злодеяния, правда, это глупо, ибо зло есть зло. Брехт, кстати, именно поэтому показывал отвратительное таким отвратительным...
Ну а эпоха написания - да. Поэтому и апеллирую в ранейших постах на Вальтера!;)
Да, ёпрст... Тевтоны, которые по нам топтались, тоже не ангелы!.. Но их не чморят по всей художке... По-моему, тамплиеры были самым обычным орденским явлением своего времени. Отличия лишь в том, что они были первыми (в плане совмещения воинской службы и монашьей, а так первый орден - госпитальеры), их постигла самая трагическая история (иезуиты тож не слишком хорошо закончили, но всё же не на костре...), они самые продвинутые (банки, ростовщики, флот...), они самые своенравные, хотя не такие уж, сдаётся мне, самодурные, как их показывают (просто монархов прямо-таки бесило, что такая мощная организация, но подчиняется не им, а лишь Папе, который был очень и очень далеко). А так... Я тоже не думаю, что они так уж сильно всем досаждали. Обычный военный орден. А в конце концов они, как и все ордена, дали человечеству и что-то хорошее (те же финансовые системы), как и другие ордена (госпитальеры, например, медициной баловались, а иезуиты так вообще много наукам дали, как естественным, так и гуманитарным).
Ну а Филипп... Вот как раз из тех монархов, кому всё неимелось... К тому же он хорошенько растратил свою казну. И до уничтожения тамплиеров расправился и с парижскими ростовщиками, и с евреями, у которых тоже занимал деньги, а отдать было нечего... Многие из обвинений вообще забавные. (и сейчас учёными оспариваются). Плюс не надо забывать о пытках. Например, тамплиеры из Франции и Италии (или Испании, не помню уже) признавали выдвигаемые им обвинения, при этом в соответствующих странах широко применялись пытки. А вот в Англии и на Мальте дело обстояло по-другому: пыток не было, и тамплиеры тоже решительно отрицали многие (не все) обвинения как совершенно дебильные. Там ещё, конечно, ходят рассуждения о различных трактовках христианских реалий, которые ходили в ордене, но это уже, как говориться, совсем другая история...;)
Просто в художке тамплиеров чморят и представляют дело так, будто они сами развязывали войны. Вот сидят они и руки у них чешутся!)) Чепуха какая-то... Да и у кого тогда был "рыцарский" образ жизни, которые так любят, хоть и неверно, употреблять для афористичности?;) Рыцарь, как ты прекрасно знаешь, это тот ещё сухофрукт, немытый, вонючий, заросший, размахивающий чем-там-ему-от-предков-досталось (меч - это для знати), хамонутый и, конечно, похотливый... А вся вот эта набожность, придуманная культурологами, всего-навсего прикрытие для крестовых походов, кровавой мести (с индульгенциями), устранением противников (на костёр или плаху), да и просто политика-экономика...
Вот так.:)
Я ж и говорю, Айвенго - слепой. Он не осознаёт ровным счётом ничего и ничего на самом деле не понимает. Он просто движем лозунгами.
А Буагильбер действительно понимает. Он просвещенный, как бы сказали в 17 веке. Фиг в том, что нам с тобой больше по душе отрицательный герой. :)) Это, как Брехт рассказывал о своём эпическом театре, что, дескать, в книгах отрицательные герои и всякие там войны иной раз представлены с таким геройством, честью, достоинством и отвагой, что читатель потом и сам не прочь повторить их злодеяния, правда, это глупо, ибо зло есть зло. Брехт, кстати, именно поэтому показывал отвратительное таким отвратительным...
Ну а эпоха написания - да. Поэтому и апеллирую в ранейших постах на Вальтера!;)
Да, ёпрст... Тевтоны, которые по нам топтались, тоже не ангелы!.. Но их не чморят по всей художке... По-моему, тамплиеры были самым обычным орденским явлением своего времени. Отличия лишь в том, что они были первыми (в плане совмещения воинской службы и монашьей, а так первый орден - госпитальеры), их постигла самая трагическая история (иезуиты тож не слишком хорошо закончили, но всё же не на костре...), они самые продвинутые (банки, ростовщики, флот...), они самые своенравные, хотя не такие уж, сдаётся мне, самодурные, как их показывают (просто монархов прямо-таки бесило, что такая мощная организация, но подчиняется не им, а лишь Папе, который был очень и очень далеко). А так... Я тоже не думаю, что они так уж сильно всем досаждали. Обычный военный орден. А в конце концов они, как и все ордена, дали человечеству и что-то хорошее (те же финансовые системы), как и другие ордена (госпитальеры, например, медициной баловались, а иезуиты так вообще много наукам дали, как естественным, так и гуманитарным).
Ну а Филипп... Вот как раз из тех монархов, кому всё неимелось... К тому же он хорошенько растратил свою казну. И до уничтожения тамплиеров расправился и с парижскими ростовщиками, и с евреями, у которых тоже занимал деньги, а отдать было нечего... Многие из обвинений вообще забавные. (и сейчас учёными оспариваются). Плюс не надо забывать о пытках. Например, тамплиеры из Франции и Италии (или Испании, не помню уже) признавали выдвигаемые им обвинения, при этом в соответствующих странах широко применялись пытки. А вот в Англии и на Мальте дело обстояло по-другому: пыток не было, и тамплиеры тоже решительно отрицали многие (не все) обвинения как совершенно дебильные. Там ещё, конечно, ходят рассуждения о различных трактовках христианских реалий, которые ходили в ордене, но это уже, как говориться, совсем другая история...;)
Просто в художке тамплиеров чморят и представляют дело так, будто они сами развязывали войны. Вот сидят они и руки у них чешутся!)) Чепуха какая-то... Да и у кого тогда был "рыцарский" образ жизни, которые так любят, хоть и неверно, употреблять для афористичности?;) Рыцарь, как ты прекрасно знаешь, это тот ещё сухофрукт, немытый, вонючий, заросший, размахивающий чем-там-ему-от-предков-досталось (меч - это для знати), хамонутый и, конечно, похотливый... А вся вот эта набожность, придуманная культурологами, всего-навсего прикрытие для крестовых походов, кровавой мести (с индульгенциями), устранением противников (на костёр или плаху), да и просто политика-экономика...
Вот так.:)
*Папе они, по-моему, тоже имели право не подчиняться - у них там мегаавтономия была, кто-то из первых магистров выторговал, так что бедняге тоже было с чего беситься - такой жирный кусок мимо ватиканской казны*
Были, кстати, случаи, когда тамплиеры провоцировали мусульман на военные конфликты, причем совершенно открыто нарывались, наживы ради. Но дело было при Жераре де Ридфоре и Рено де Шатильоне:) Почитай, там прямо террористический акт в тамплиерском исполнении. За что они от Саладина и огребли в результате так, что долго не могли опомниться)
пс: дизайн позитивен и весел))
Были, кстати, случаи, когда тамплиеры провоцировали мусульман на военные конфликты, причем совершенно открыто нарывались, наживы ради. Но дело было при Жераре де Ридфоре и Рено де Шатильоне:) Почитай, там прямо террористический акт в тамплиерском исполнении. За что они от Саладина и огребли в результате так, что долго не могли опомниться)
пс: дизайн позитивен и весел))
Cheshire_Cat5
17-02-2010-19:52
удалить
да-да... Рено - вообще тот ещё головорез...
Может, потому их так... Хотя вся эпоха была довольна красочна в этом отношении.;)
Ну да ладно...
пс: пасиба!:)
Может, потому их так... Хотя вся эпоха была довольна красочна в этом отношении.;)
Ну да ладно...
пс: пасиба!:)
Комментарии (7):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник пару слов об Айвенго | Cheshire_Cat5 - Дневник Cheshire_Cat5 |
Лента друзей Cheshire_Cat5
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»