• Авторизация


теологический курс в Дюссельдорфе 29-04-2017 18:27 к комментариям - к полной версии - понравилось!


потоком

я уже рассказывала однажды  о том, что начала полутора годовой курс после которого смогу проводить иногда, по моему желанию, в садике священнослужение, ну в группе я итак могу "проповедовать") так вот, если в прошлый раз речь шла о Старом Завете ,то бишь 5 книг Торы ,то на этой неделе мы углубились по некоторым темам в Новый Завет... как это не парадоксально звучит, но старое ,вроде, как знакомое, для меня открылось с совершенно иной стороны и осветило тёмные для меня места; надо отдать должное лектору, всё прошло в очень тёплой и очень комфортной атмосфере, у всех ушли страхи, и все смогли открыться, причём все 24 человека, принимавших участие по-разному видели Иисуса) я сфоткала и покажу картинки, которыми каждый постарался проявить своё отношение... что мне нравится в евангелической религии, так то, что она не просто разрешает на всё иметь своё мнение, но и поддерживает, она заставляет искать, искать Бога в себе и видеть его во всём
как это ни странно звучит, но Лютер, который основал протестантизм, человек, который хотел стать монахом, который сёк себя за каждую провинность, как это было принято у монахов, пересмотрел нелогичные взгляды католицизма и открыл нечто совершенно новое - то, что  Бог любит каждого таким, каков он есть,  любовь Творца не нужно заслуживать и именно это он хотел донести... ах, да... я немного отвлеклась ,у меня во вторник тоже было повышение квалификации и как это ни комично - тоже теология, но это было уже в садике, наш священник раз в год проводит теологическое повышение квалификации, просвещая нас и на этот раз он говорил о Лютере и Кранахе Старшем, по картинам Кранаха Старшего мы совершили чудесное путешествие... в эпоху Лютера, его мироощущение и, оказывается Кранах был хронологом протестантизма

я тут немного отвлеклась, моя посудомоечная машина позвала, заодно я доделала себе чай и слегка подкрепилась драконьим фруктом) мммммм...) вкусно) невольно вспомнила про воскресные байки и одного солнечного лектора, который исчез и по которому я соскучилась, но увы...

ладно, о чём это я? про Лютера и Кранаха я говорить сегодня не собиралась, это отдельная тема, вполне возможно, что я всё-таки соберусь и схожу на выставку его картин в Дюссельдорфе, тогда и вспомню обо всём...
мне хотелось с вами поделиться информацией, которая меня буквально ошеломила в эти дни: среда, четверг, пятница, причём каждый день совершенно необычен, как и информация

в среду, например, в дюссельдорфском метро застрял поезд в туннеле, и мы какое-то время ждали, пока придёт следующий... у одной из нас четверых ожидающих, начался приступ страха - фобия: она боится быть в туннеле, и она уже собиралась ехать на такси, такси оказалось накладным - 35 евро, поэтому решила вернуться и рискнуть и... всё закончилось благополучно, мы опоздали всего лишь на несколько минут) ах, да...тот поезд, в который мы решили не втискиваться, ибо он был переполнен и "пропустили", застрял в тоннеле... если бы она сидела в нём, то вполне возможно, её увезла бы скорая потом, зато два других дня мы приезжали на полчаса раньше)

первый день был совершенно расслабляющим, мы рассказывали об Иисусе, какое у каждого представление о нём, какие темы из предложенных мы хотели бы взять, каждый рассказал о своём отношении к постулатам Христианства - непорочное зачатие, например, воскрешение, то, что Иисус - судья и прочее...

честно говоря, из всех присутствующий, наверное, только я была убеждена в непорочном зачатии,  ибо у меня на то уже есть конкретное подтверждение, но мне было интересны моменты, мною непонимаемые и, думаю, только я уверена была в Вознесении, но о Вознесении мы не говорили, вообще вокруг были сплошные скептики) честно говоря, я в первый день очень много смеялась: попала в группу тех, кто очень критично отнеслись ко всему, что стоит в Евангелии и... честно говоря, не знаю, как они относятся к тому, что я твёрдо убеждена в каких-то вопросах, хотя после этих дней всё изменилось, думаю, для многих явилось откровением ,что для меня Иисус тот, кто открыл в себе Бога-Творца ,излучающий СВЕТ и Любовь, в принципе, он для меня тоже человек и в том числе Бог, как и для них, но у меня нет вопросов больше... и это всё благодаря этим трём дням

Оказывается, Мария была девочкой лет 13-14, зачатие было до того, как она встретила Иосифа, вернее до того, как они стали мужем и женой, Иосиф был человеком в возрасте и у него до неё была семья, были взрослые сыновья, он утверждал, что он не познал Марию, т.е. у них не было секса, и он хотел, узнав, что она беременна ,тайно покинуть девушку ,чтобы её не забросали камнями, как блудницу... но ему явился Ангел и всё объяснил, сказав, что когда родится мальчик, ему дадут имя Иммануил, что обозначает "с нами Бог" и Йосиф решил подождать и посмотреть на результат... правда, назвали всё равно Иешуа, ибо это имя предложил Гавриил Марии) ах, да, что важно! Йосиф был тоже избранным! и не зря он принадлежит к колену Давида, то бишь королевских кровей, что ещё интересно:

Марии перед зачатием явился Гавриил и поставил её в известность, что она избрана и родит мальчика, ребёнка Творца от Духа... девочка не поверила, тогда ей напомнили о том, что чудеса бывают, например, её сестра в возрасте, уже почти отчаявшись, всё же забеременела, что для Творца нет ничего невозможного и девочка...какое нужно иметь доверие, чтобы сказать: я готова... как слепо нужно доверять Творцу, чтобы в то время, когда внебрачный ребёнок быть просто не мог, когда любой шаг в сторону считался стыдом и женщин забрасывали камнями, так вот, сколько нужно иметь доверия к Богу, чтобы на это пойти? я была просто ошеломлена мыслями, которые в этот момент во мне возникли...

лектор: доверие - это невидимый мост через бурлящую реку... мы не можем посыпать песочком, чтобы проверить, можем ли мы пройти, это уже нечто иное, доверие - это пройти по этому мосту...

я сейчас глотнула чая, ибо во мне многое всколыхнулось и поднялось на поверхность... да, я доверяю... я иду по этому невидимому мосту и смотрю только вперёд...

что ещё...речь шла о том, как будет судить Иисус, будет ли и что это такое?  кто из живущих точно может ответить на этот вопрос?) насколько я знаю, судить никто не будет, суда в человеческом понимании - нет, но... речь о том, есть ли надежда у тех, кто умер и чья чаша весов перевешивает не в положительную сторону? как может судить Иисус, если он проявление Творца на Земле, если он любит и принимает людей со всеми своими недостатками и каждому старается помочь, поднять, поддержать?

в Библии очень тонко обо всём.. надо действительно очень хорошо знать эту Книгу, надо действительно хотеть понять, что двигало каждым из тех, чьи Евангелия остались как лучшие, как отобранные, всё-таки это очень мудрая Книга) зная на сегодняшний день, что происходит после смерти, я понимаю многое с иного ракурса, но в Библии и об этом есть) короче, все осознали, что Надежда есть всегда и, что важно понять и принять каждого живущего, ибо с ними, вполне возможно, ты встретишься и после смерти, другое дело, когда? и при каких обстоятельствах?)  эти три дня буквально во всех перевернули все понятия о Бытие) об Иисусе и о непорочном зачатии) я до сих пор под впечатлением... я ещё не всё осветила, что меня ошеломило и то, о чём мы говорили, но я не знаю, интересно ли это, я уже итак рада, если вы прочли мой поток

ах, да, семинар проходил в гимназии во время сдачи старшеклассниками выпускных экзаменов, как здесь называется - абитур и лектор - учитель школы) гениальный учитель, явно от Бога)

 


фотки с мобильника
1.

20170427_083331.jpg


[700x393]

2.

20170427_083418.jpg


[700x393]

3.
[393x700]

4.
[700x393]

5.

20170427_083533.jpg


[393x700]

6.
[393x700]

7.
[700x393]

8.

20170427_083626.jpg


[700x393]

9.
[700x393]

10.
[393x700]

11.
[700x393]

12.

верхний - мой)

развешивала начальница всех садиков, она тоже присутствовала, собрала все работы и пока мы читали Библию, по отрывкам предложенным, развешивала)

я объясню... нам предложили огромное количество репродукций и сказали выбрать1-2 наиболее отражающие наше представление об Иисусе:

Иисус известен нам ,начиная с 30-летнего возраста ,никто не знает ,каким он был ,но он любил детей ,вторая картина - он с детьми, дети- радость и открытость, непосредственность и нелогичность для взрослых ,они очень близки Творцу, Иисус говорил: будьте как дети... он и сам таким был...  - солнечным ,ибо открыл в себе Солнце ,Творца... и СВЕТ, идущий из него... СВЕТ И ТЕПЛО, РАдость...

эта картина-репродукция ,что вверху у меня...я её видела в Монако ,некоторые, может быть ,помнят ,я рассказывала об этой картине...это шедевр...я ощутила этот СВЕТ  и Любовь... моё представление о том ,каким был Иисус с 30 лет..

 

[700x393]

13.
[700x393]

ну вот, а теперь я могу доесть сладкий драконий фрукт)

приятных выходных!)

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (51): вперёд»
Радик_888 29-04-2017-19:08 удалить
Уже сирень цветёт - никак не привыкну к такой разнице в погоде. У нас только только верба проснулась. Не уверен, что детишкам нужно проповедовать.
Ira_Shelesnjak 29-04-2017-19:18 удалить
Ответ на комментарий Радик_888 # ))) детишкам не нужно проповедовать, это было шуткой) я с ними говорю совершенно иным языком ,им понятным и раскрываю в каждом из них то, с чем они пришли в этот мир) мне важно, чтобы каждый из них светил и жил по полной, чтобы они ничего не боялись, чтобы каждый из них цвёл и всё больше расцветал) понимаешь, в чём заключается моя так сказать проповедь? я не говорю с ними языком Библии и если я и рассказываю какие-то истории, то в сказочной форме и с целью, чтобы они творили добро, чтобы они жили себя... и дарили тот СВЕТ, с которым пришли в наш мир) с детьми это очень просто) хотя бывает разное... у меня есть один мальчик, который считал себя злым, ибо ему это внушили, он верил, что он носитель зла и всячески это демонстрировал, пока я не заставила его поверить в то, что он другой, что он любящий и добрый, причём сейчас это раскрывается всё сильней и из одинокого и того, кого боялись, он стал любимцем не только группы, а и других, все хотят быть с ним... а девочки... те просто тают) этому ребёнку скоро будет 6 лет, но он, как подросток) он слишком много успел пережить за свою очень короткую жизнь, но уже успел многому научиться и понять... он - мой выпускник этого года что есть проповедь?) я не веду какие-то беседы о Боге) разве что о том, что Он - в них и что для них нет ничего невозможного)
Радик_888 29-04-2017-19:28 удалить
Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # Хорошо, коли так - ничего не имею против.
Интересно вы время проводите на работе. :) У вас уже совсем лето, судя по фоткам.
Арамиска 29-04-2017-20:06 удалить
У вас уже вовсю цветет все и настоящая весна) А у нас сегодня первый день до +20-22 температура. А до этого были сплошные дожди, ветер... Я тут в прошлое воскресенье с другом на концерт Киркорова ходила) Вот такие у меня новости)
Ira_Shelesnjak 29-04-2017-20:18 удалить
Ответ на комментарий тётушка_Чарли # да, очень интересно) ну да, по фоткам - почти лето, но прохладно очень +11 +13, а ночью бывает даже +1, а то и меньше, так что ощущение всё же весны) у нас уже и яблоня в садике цветёт) мне хочется тепла, настоящего тепла, но пока рано, весна всё же должна быть весной вот сидела сейчас перед открытым балконом, медитировала, если бы не медитация, замёрзла бы) а как у вас? и что с твоими фотками Парижа?
Ira_Shelesnjak 29-04-2017-20:19 удалить
Ответ на комментарий Арамиска # о...так у вас ваще лето, у нас рядом с вами холодно, у нас сегодня +13) как тебе концерт? что тебе понравилось?
Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # Надо же, как у вас прохладно... так и не скажешь. А у нас вообще кошмар, а не погода.) Нет слов просто. Ой, с фотками ещё разбираться.) Вот тут есть под рукой одна, так покажу. Это вид с Собора Парижской Богоматери.
Ira_Shelesnjak 29-04-2017-20:47 удалить
Ответ на комментарий тётушка_Чарли # какая красота...
Арамиска 29-04-2017-22:33 удалить
Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # Концерт супер, понравилось всё! Просто обалденное шоу.
Арамиска 29-04-2017-22:33 удалить
Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Тетушка, а ты в Париже была что ли? Когда?
Foxes 29-04-2017-23:12 удалить
Как у Вас уже красиво.) Я не читала нигде до твоего рассказа, что Марии было 13-14 лет в это время, я думала, что она старше была.
Ira_Shelesnjak 29-04-2017-23:31 удалить
Ответ на комментарий Арамиска # ты вообще всё пропустила, пока ходила по концертам со своим милым
Ira_Shelesnjak 29-04-2017-23:32 удалить
Ответ на комментарий Арамиска # очень развёрнутый комментарий
Ira_Shelesnjak 29-04-2017-23:42 удалить
Ответ на комментарий Foxes # вообще-то у евреев, это я знала ,но как-то совсем забыла, в 13 лет бар-мицва, то бишь мальчик становится мужчиной ,в том смысле, что в случае гибели отца будет он главным добытчиком и защитником ,то же и у девушек, они уже готовы замуж... так было в те времена ,но я как-то себе в голову не брала... что меня ещё там впечатлило, о чём я не рассказала, итак был поток мало кому интересный, так это о том ,откуда взялся антисемитизм, лектор очень логично разложил по полочкам время, когда писали Евангелия, а было это уже через 40-70 лет после ухода Иисуса, было временем ,когда первые христиане ,которые тоже были евреями, ибо Иисус тоже был еврей, об этом очень точно говорится в Библии, так вот, первые христиане были гонимы в Иудее и из страха перед римлянами свои же евреи, но приверженцы иудаизма, отказались от них , т.е. их просто напросто выбросили из общин, в Риме их бросали на съедение животным и именно по этой причине в некоторых Евангелиях есть нотки обиды, неверно трактованное потом использовалось... опять же всё из-за власти и денег, ну обычное дело очень интересно было про Пилата, якобы "умывшего" руки и якобы невиновного... там тоже целая история Бар-мицва (ивр. , буквально — «сын заповеди»), бат-мицва (ивр. — «дочь заповеди», в ашкеназском произношении бас-мицва) — термины, применяющиеся в иудаизме для описания достижения еврейским мальчиком или девочкой религиозного совершеннолетия.(википедия) да, у нас всё цветёт
Irina_Ar 30-04-2017-10:17 удалить
я считаю что Мария, была не вполне обычная девочка, как мы, земная, пусть даже и избранная. это уже изначально - Богиня. в том смысле, что в ней есть Божественная энергия. простая женщина не сможет зачать от Бога - она же сгорит просто. т.к Бог - это есть высшая энергия. Она трансендентна и тоже возносится, после успения. ну это я так чувствую. наверняка я не права. я тоже каждый раз читая Евангелие, что-то открываю для себя новое. да его и нужно постоянно перечитывать. это все равно что ты поела вкусно, помыла посуда ну и все. больше никогда в жизни есть не буду!! я наелась!!!! так ведь невозможно - мы едим каждый день снова и снова. так же и с духовной пищей должно быть. не достаточно один раз прочитать - ну и все!! и хватит!! ))))) красиво у вас!!!! а у нас вот только второй день по настоящему тепло и солнечно + 20. но еще ничего не цветет.
Ira_Shelesnjak 30-04-2017-10:56 удалить
Ответ на комментарий Irina_Ar # ) ты совершенно права... да, Мария была , скажем так, совсем необычной, это Луч Археи Марии, Близнецового Пламени Архангела Рафаила, того, кто явился Иисусу, когда он был в пустыне в поисках Себя, в поисках Бога в себе, ибо и он родился человеком и изначально не знал многого, это случилось тогда, когда он "случайно" поранился о камень, именно Рафаил объяснил ему как можно себя исцелить и исцелять других, это всё было до того, как Иисус стал Иисусом, он был ещё тогда Иешуа, сыном ,рождённым от земной женщины ,евреем ,ибо женщина была еврейкой, человеком ,ибо он должен был пройти путь человека, как и Мария должна была пройти путь человека и познать страдания... не познав страдания ,нереально понять, что это такое ,нереально тогда помогать и исцелять, ибо перед тем ,как исцелить физическое тело, нужно исцелить ментальное и астральное теперь, зная многое, ощущая многое, мне легче обо всём говорить, ибо у меня есть основа... ко всему нужно быть готовым и к принятию такой Энергии... но и Мария изначально не знала, кто она, у всех изначально в те времена была перекрыта связь, хотя... думаю, у них не была так перекрыта, как у других, всё-таки они видели и слышали Архангелов и точно знали, с кем общались, это было чудом в те времена и благодатью, поддержкой, у них была Высокая Миссия да, красиво у нас, но прохладно, а порой и очень холодно, если исчезает солнце рада ,что у вас тепло) и рада ,что у тебя есть такой отклик на пост, в какой-то степени у меня жажда такого рода) я до сих пор не рассказала о Пилате, но не знаю, интересно ли это кому-то) раньше я рассказывала обо всём, что меня волновало, не задумываясь, нужно ли это кому-то, а сейчас... я стала осторожней
Irina_Ar 30-04-2017-11:28 удалить
Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # Напиши о Пилате. А почему нет. Мне вот будет интеиесно
Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # Хи.)
Ответ на комментарий Арамиска # Ага, была.) В прошлое воскресенье вернулась.
Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # Ну супер и фсё, чего нипонятнава?
Ira_Shelesnjak 30-04-2017-11:59 удалить
Ответ на комментарий Irina_Ar # ) ок. я даже слегка растерялась от неожиданности надо подумать... считается, что Пилат ни в чём не виновен, что, мол, он предложил оголтелой толпе, якобы мучаясь, посылать на смерть невинного и толпа прокричала - Иешуа на крест, толпа выбрала невиновного, а преступника оставили жить, ну "преступник", который остался жить был восставшим против римлян, против тех, кто правил в те времена в Иудее, то бишь это, как немцы когда-то напали на Союз, так что тот был преступником лишь в глазах римлян, но дело не в этом, тот всё же был убийцей, он убивал, а Иешуа исцелял и творил добро, дарил и распространял Любовь и учил, как жить, поэтому за ним бегали толпами и прославляли как короля, зная, что он из колена царя Давида, но не в этом суть самое главное, что наместник Рима не имел права спрашивать толпу, и именно он решал быть распятым или нет, ибо он наместник! в те времена на Иешуа затаили обиду те, кто был элитой евреев... сейчас соберусь с мыслями, которые скачут и оформлю в слово) помнишь, он однажды зашёл в синагогу? у меня сейчас всплывают в голове мысли о том, что я читала в Свитках Мёртвого моря о том, что отец Иешуа, Йосиф мог быть раввином или был близок как-то к этому, увы, я не помню этого точно, но помню, короче, он был близок к синагоге и учению... а может быть он и был фарисеем, как сказал нам лектор, это тоже его предположение, т.е. Иисус был тем "книжником", который сам строго жил по Законам Бога, строго следуя этим Законам, он говорил о том, что он пришёл не отменить, но слегка изменить, дополнить... короче, фарисеи - это были обычные люди, обычных ремёсел, но знающие Тору и читающие, ищущие, живущие по Закону и они часто собирались, может и по субботам, когда не работали и посвящали себя Богу, вели споры и беседы и ... однажды что увидел однажды Иисус, когда вошёл в синагогу? в святом месте, где почитают Творца, развели торговлю и его это возмутило: он начал их вышвыривать) помнишь, в Евангелии есть такое место?) из-за этого у людей сложилось неверное толкование фарисеев, хотя Иисус вполне возможно был тоже из этой компании и именно потому, что он был с ними в близких отношениях, он позволил себе так себя вести) как правило, мы себе позволяем большее с теми, кто нам родней и ближе) это же естественно для человека) но, вернёмся к элите... получилось, что Иисус встал против элиты евреев, тех, кто был у власти и тех, кто распоряжался деньгами, они посчитали его угрозой для себя и пошли на сделку с Понтием Пилатом, проведя идеологию среди простого населения и настроив против Иисуса, мол Варавва - ваш герой, он возглавил против римлян восстание, он должен остаться жив, а Иисус, в то время Иешуа, должен был предан смерти ну и привели свои какие-то доводы... для толпы - это обычно - толпа с массовым мышлением перенимала раньше всю чушь слепо следуя указаниям, толпой было легко манипулировать что было от этого Пилату? да ему по сути было пофиг, кого распять, но я уверена, что ему заплатили, и он сделал якобы демократические выборы, заранее зная, чем всё закончится существует очень важный римский документ от человека, римского чиновника, никогда не бывшего в Иудее, который даже не знал толком об Иешуа, но жил во время Пилата, так вот , есть документ, подтверждающий, что Пилат решал всё
Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # Не совсем удачный пример про преступников, римлян, немцев и Союз. Ибо фашизм был преступным не только для Союза, тогда его осудил весь мир. Это сейчас он возрождается и для многих становится религией.
Ira_Shelesnjak 30-04-2017-12:23 удалить
Ответ на комментарий тётушка_Чарли # )))
Ira_Shelesnjak 30-04-2017-12:29 удалить
Ответ на комментарий тётушка_Чарли # хм... как тебя задело-то... но это именно так и было, другое дело, что в то время не сжигали евреев в концлагерях и не уничтожали лишь за то ,что ты еврей ,но зверства ,что вытворяли потом римляне с первыми христианами говорят сами за себя... тебе не понять ,что было тогда там ,ибо ты не принимаешь это ,как своё ,тебе близка твоя личная история ,а мне близка история человечества, я переживала в Риме это жуткое состояние, когда стояла там и передо мной были картинки, "видения"... " я стояла на арене... выходили тигры и вокруг толпа орала и смеялась..." чем они лучше фашистов, что сжигали? кто тебе сказал, что все немцы были извращенцами? откуда у тебя такое отношение к людям, которых посылали на войну, ставя перед фактом: либо ты идёшь воевать, либо в тюрьму? что ты знаешь? что тебе близко?
Ira_Shelesnjak 30-04-2017-12:33 удалить
Ответ на комментарий тётушка_Чарли # оккупанты - это всегда оккупанты! это всегда те, кто пришли и украли свободу ,кто позволил себе властвовать над другими не спросясь евреи страдали под гнётом ,как и каждый народ, кого оккупировали ,ты просто посмотри на это иным взором
Ira_Shelesnjak 30-04-2017-12:34 удалить
Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Рим на то время оккупировал полмира, или я ошибаюсь? ты считаешь, что для всех было благом быть под Римом? благо, что они не добрались до славян, но их обломали кельты
Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # Я вообще-то сказала только, что у тебя неудачный пример приведен. И как раз я не считаю, что все немцы принимали фашизм, как раз наоборот. А ты всех под одну гребёнку своим примером. Вроде как фашисты были врагами только для советских граждан. Как раз нет, немцы тоже были порабощены. Так что и для них фашисты были врагами. И для многих других стран, и Италии, и Испании, и прочим. Про евреев вообще ничего не говорила. Ну если уж на то пошло, то не только евреев жгли. Другие народы страдали не меньше.
Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # Причем тут вообще это?
Ira_Shelesnjak 30-04-2017-15:37 удалить
Ответ на комментарий тётушка_Чарли # согласна ,но я не хотела под одну гребёнку ,как раз именно этого я не хотела ,просто немцы явились оккупантами на тех территориях ,куда их привела война, римляне тоже были оккупантами, как и все те, кто приходили на др. территории и не важно кто был во главе - Наполеон, Александр Македонский , Цезарь и др. просто тот пример был наиболее близок и , как тебе сказать... он более ощутим да, многие страдали, да, уничтожали и цыган, и коммунистов, и всех тех, кто оказывал сопротивление пришельцам, кто сражался, просто с евреями это более наглядно но Варавва был партизаном того времени, предводителем группы сопротивления, именно по этой причине я попыталась объяснить


Комментарии (51): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник теологический курс в Дюссельдорфе | Ira_Shelesnjak - Дневник Ira_Shelesnjak | Лента друзей Ira_Shelesnjak / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»