• Авторизация


НЕМНОГО О ШАМБАЛЕ 30-04-2009 19:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вообще Шамба Ла означает в переводе "Перевал в плодородную долину. В современных
представлениях тибетцев отождествляется с ШангШунгом - полумифическим царством - на
сегодняшний день определяемым как Гуге в районе Цапаранг - западнее Кайлаша на границе
с Индией, а так же как духовным пространством, куда может попасть адепт, после долгих и
упорных духовных практик. Мифы о Шамбале имеют скорее всего персидские корни и
отражают борьбу зороастризма с мусульманством. Вокруг этого понятия наворочено
чрезвычайно много всяких мифов и просто фантазий различными деятелями европейского оккультизма от жуликоватой мадам Блаватской и
околомасонских мистиков типа Штайнера, до несколько наивного и очень романтично
настроенного Н.К. Рериха.
Вот сегодня мне попалась очень неплохая статья о Шамбале, к которой я сходу не могу ничего
ни прибавить ни убавить, разве только хочется отметить, что самих тибетцев не слишком волнует
этот вопрос, разве только для определения того, какое животное отвечает за тот или иной год, что исходит из доктрины Калачакры.
И последнее - Шамбала, Калачакра и многие другие доктрины попавшие к нам из Тибета, скорее
имеют отношения к различным психотехникам, чем к поискам города Блаженных в пустынях
Центральной Азии..
Вот ссылка на статью:
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/adva...n_foreign_myths_shambhala.html
[показать]
Примерный район где, как предполагали оккультисты, находится Шамбала
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (29):
Konstantina 30-04-2009-20:12 удалить
вот я про Блаватскую не очень поняла..Читать ее очень сложно и не понятно что она хотела сказать.Как я поняла вы к ней не очень хорошо относитесь..?
Ответ на комментарий Konstantina # abstrakt,
да просто слыхала звон, туману напустила из пальца с важным видом понасосала, как Мулдашев, Индия далеко, никто не проверит всю ту чушь, что она написала, зато внимания - хоть отбавляй
Konstantina 30-04-2009-20:27 удалить
Да ,я от Мулдашева узнала про существование Шамбалы.Он как я знаю решил сейчас на Крите проводить экспедицию,в поисках потерянной цивилизации..
Ну а почему бы и нет?Они что то искали и ищут,развиваются сами и хотят рассказать о том что им интересно..
Меня поразило что женщина жившая 150 лет назад писала о ТАКОМ!!...)))
Ответ на комментарий Konstantina # abstrakt,
Ну во первых было бы неплохо познакомиться с тем, что уже известно, тому же Мулдашеву, а вообще не в этом его задача, это просто пиар проект, к поискам истины не имеющий отношения. Почитайте по ссылке, но боюсь, что там много букв, сегодня же всем лень читать - скучно. А попса всегда на ура
Konstantina 30-04-2009-20:35 удалить
Аллан_Ранну,в этом вы правы..
Хотя Блаватскую читать очень тяжело..А смысл Мулдашеву пиарится?ох..смысл жизни невозможно понять на этой планете))..
Все таки люди хотят верить во что то необычное,поэтому и верят в такие вот проекты..
Ответ на комментарий Konstantina # abstrakt,
Как для чего? Чтобы раскрутить глазную клинику свою.
Я общался с ним - он несёт полную околесицу, и не знаешь, кто перед тобой сидит - жулик или псих
Konstantina 30-04-2009-20:42 удалить
Аллан_Ранну, не хорошие ощущения..жаль..Мне нравилось читать его книги когда была еще в 10 класс-зачитывалась..Тибет,цивилизации..интересно о чем то мечталось..
Прочитала много литературы и окончательно запуталась..Нужно меньше и читать и меньше верить..так?
Ответ на комментарий Konstantina # abstrakt,
Читать надо первоисточники, и научную литературу, для того, чтобы получить знания, этого навалом.
Ответ на комментарий Konstantina # abstrakt,
01-05-2009-15:29 удалить
Да, восточных мифов, перебравшихся на Запад и там трансформировавшихся в неизвестно что, немало, и миф о Шамбале, очевино, не исключение. :-)

Однако гораздо интереснее читать Ваше мнение, а не автора статьи, на которую Вы сослались, потому что она отдает откровенной желтизной. ;-) Очень напомнило статьи в газете "Совершенно секретно" середины 90-х. Те же методы "развенчивания". Вы как раз пару постов назад писали о таких же вот "деятелях" истории.

Безусловно, развенчивать мифы надо, но ведь не теми же средствами, какими они были раскручены. :-)
Ответ на комментарий # Guru_from_Bobruysk,
Ну в ссылке как рах неплохо весь букет оккультных европейских представлений о Шамбале представлен, пересказывать не хочется, ну к краткому моему вступлению разве что могу добавить, что Шам - Бхоло, при преводе с тибетского, это вообще будет сирийское учение, и в этом смысле Шамбала - может отождествляться с Сирией, так же как и Бонский пророк Шенраб вообще родом из Элама, что в Персии
01-05-2009-15:55 удалить
Ответ на комментарий Аллан_Ранну # Представлено-то он там представлен, но, на мой взгляд, там слишком много собственных необоснованых домысливаний и откровенных передергиваний. Просто (это уже не к вопросу о Вашем посте и о Шамбале, а к критике статьи) создалось впечателнение, что автор не столько хочет показать мифологичность "европейской" Шамбалы, сколько написать что-нить нехорошее про всех основных оккультистов (а заодно и про коммунистов), но красиво. :-)))))

Что же до Шамбалы, то, вероятно, да, персидские корни в том есть. :-)
Ответ на комментарий # Guru_from_Bobruysk,
Ну у всех есть представление о стране Блаженных. а тут ещё и персидские беженцы (от мусульман, и более ранних конфликтов и гонений)
01-05-2009-16:09 удалить
Ответ на комментарий Аллан_Ранну # И приверженцы бон-по тоже верят/верили в Шамбалу, или у них своя страна Блаженных?
Ответ на комментарий # Guru_from_Bobruysk,
Да честно говоря о Шамбале в Москве говорят больше чем в Тибете, там этот культ распространён только среди практикующих Калачакру или тех, кто как-то с этим связан, да было политическое движение, не без успеха раздуваемое немцами и русским, но особо никто о ней и не вспоминает, гораздо большее внимание там уделяют Западному Раю Будды Амитабхи и милости Авалокитешвары, а так же слезам сострадания Белой и Зелёной Тары, которые смывают людские грехи. Бонцам все эти вещи по барабану, их привлекает страна Олмо (Элам) и бескрайние миры по ту сторону неба
01-05-2009-16:34 удалить
Ответ на комментарий Аллан_Ранну # А чем же Калачакра так могла привлечь европейцев? Обещаниями достижения Нирваны и сверхспособностией в течение одной жизни?
Ответ на комментарий # Guru_from_Bobruysk,
просто кто-то наткнулся на Калачакра тантру, тот же Бадмаев был сторонник этой темы, а если бы первыми были последователи Махамудры, то всё по другому бы повернулось, и потом некоторые практики Калачакры как-бы понятнее для европейцев, много схоластической зауми обещающей немедленного просветления - на самом деле - дело случая или как сказали бы в Индии - "Кармическая предрасположенность"
01-05-2009-17:11 удалить
Ответ на комментарий Аллан_Ранну # Ну, да, я о том же: из-за обещания быстрых результатов. Никому ведь неохота несколько жизней тратить. :-))))

А правда, что у бонцев все наоборот, по сравнению с буддизмом?
stranger-006 01-05-2009-23:13 удалить
Исходное сообщение Аллан_Ранну
И последнее - Шамбала, Калачакра и многие другие доктрины попавшие к нам из Тибета, скорее
имеют отношения к различным психотехникам, чем к поискам города Блаженных в пустынях
Центральной Азии..


Вот Рерихи именно это и утверждали в своих книгах и в пустынях Азии искали буддийские древности и следы переселения народов, а не Шамбалу, как утверждает автор цитируемой Вами статьи, которая подозрительно напоминает шишкиновщину и кураевщину. =)))))
Ответ на комментарий stranger-006 # stranger-006,
Ну в цитируемой мной статье есть две темы, одна - это европейские оккультные движения, которые у меня ничего кроме скуки не вызывают, потому и мне их неинтересно самому цитировать, так как там фантазии авторов оформлялись и подтверждались произвольным набором отрывков и слухов или просто подлога. Ну а по настоящему интересная часть именно о взаимоотношениях и влиянии Ирана на Тибет.
Кураевская апологетика мне тоже не слишком интересна, в то время как критика часто бывает по существу.
Ю.Н. Рерих - тот и правда был серъёзным исследователем, ну а Н.К. Рерих к сожалению не всегда мог ламу от авантюриста Блюмкина отличить, и когда читаешь его Алтай-Гималаи становится совершенно ясно (к примеру описание Ладака и его монастырей), что он вообще не понимал культуры с которой столкнулся и руководствовался благими пожеланиями и уже сформированной в Европе идеологией теософского толка - таким оккультным вариантом коммунизма, что тоже неплохо для того времени
stranger-006 02-05-2009-02:03 удалить
Ответ на комментарий Аллан_Ранну # Кстати, насчёт "Алтая-Гималаев". Мне гораздо больше понравился дневник врача экспедиции К.Н.Рябинина (но я, кажись, Вам об этом уже говорил когда-то в ЖЖ). Рябинин, вроде, только в Монголии к ним присоединился и описывал в основном путь из Монголии в Тибет и сотояние в Тибете. У него гораздо меньше всяких мистических тем в дневнике, зато много места уделено тому безобразию, читай, средневековью, что творилось в те времена в Тибете. Вы знакомы с этой книгой? Просто интересно Ваше мнение о ней, если Вы её знаете.

То, что Н.К. Рерих, как Вы написали, был романтически настроен, из его дневника хорошо видно. :-) Однако, тот факт, что, он "не всегда мог ламу от авантюриста Блюмкина отличить", говорят (и доказывают), является фантазией одного из упомянутых мною выше "аффтаров". Я уже прямо не знаю, кому и верить-то. =))))
Ответ на комментарий stranger-006 # stranger-006,
Ну я читал описание этого путешествия сделанное Ю.Н. Рерихом - вполне научное описание, и как раз хорошо расписано то крайнее безобразие, творившееся в Восточном Туркестане, и Тибете.
Я читал довольно много всяких документов из Монголии написанных русскими, которые жили в тех краях и при Унгерне и после, и Блюмкин там упоминается, как и его повышенный интерес к экспедиции. Так что я склонен доверять этому факту.
А книгу упоминаемую Вами мне не приходилось читать, я думаю, что она интересна.
Что касается всей этой литературы о тайных обществах, то факт, что они все чрезвычайно были вовлечены в эти околовосточные мифологии, так же факт, что существует немало конспирологических трудов, посвящённых этим якобы "теневым" правителям мира, во что я не верю, но несомненно, что активность такая была широко распространена и там сам чёрт ногу сломит, разбираясь в шпионаже, пропаганде, мороченьи головы и тому, что сейчас называется информационными войнами и борьбой за сферы влияния между государствами и различными финансовыми кругами. Другое дело, что единого плана ни у кого не было и это только добавляло хаос в катастрофу в которую попал распадающийся Циньский Китай
stranger-006 03-05-2009-12:13 удалить
Ответ на комментарий Аллан_Ранну # Я, каюсь, многого о тех временах не читал. В моём арсенале несколько случайно прочитанных избранных глав из опусов охочего до слухов и сенсаций жуликоватого Шишкина да нечистоплотного Кураева (его методы критики, по-моему, оставляют желать лучшего), ну, и цитируемая Вами статья, которой я тоже не склонен верить, действуя по принципу: "если в книге 80% правды, то она на 100% лжива". =) Так что я лучше всяким "фактам" о Блюмкиных верить пока поостерегусь. =))) К тому же опрвержения сего факта тоже имеются в газетах, в интернете и в научных работах.

То, что там творилась упомянутая Вами "каша", это ясно. Всё было завязано крепко на политике, переделах границ и много чего ещё, что к самой Шамбале отношения не имело. Мне только непонятно, почему сейчас это должно вызывать чей-то интерес. Вы вот где-то в ЖЖ писали, что Вас оккультитсы достали, а я вот, грешным делом, думал, что они уже все вымерли. Я ни с одним в жизни не встречался и даже не встречал людей, прочитавших хоть одну оккультную книжицу. =))))
stranger-006 03-05-2009-12:22 удалить
Ответ на комментарий Аллан_Ранну # Вот ссылка: http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=12520&sid=b7eabe7fc09343e6e8553158f33de231

Там есть книга Рябинина частями и много ещё чего интересного. =)
Ответ на комментарий stranger-006 # stranger-006,
Да спасибо - очень интересно :)
07-05-2009-01:19 удалить
Ответ на комментарий stranger-006 # О! Спасибо огромное! :-)
Ответ на комментарий # Guru_from_Bobruysk,
Да бонцы обходят ступы против солнца и многие вещи которые буддисты делают по солнцу или правой рукой - Бонцы делают наоборот


Комментарии (29): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник НЕМНОГО О ШАМБАЛЕ | Аллан_Ранну - ALLAN RANNU | Лента друзей Аллан_Ранну / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»