Исходное сообщение Nema_Alex
dead_art,

1.
Тут как раз ты передёргиваешь. Я нигде не говорила даже о том, что надо перестать учить русский. Речь всегда шла о статусе русского языка, как государственного.

2.
Если картвелы не будут учить картвелские языки, то кто-же кроме? Если в Грузии не будут учить русский, от этого русский не исчезнет. Он будет изучаться в России, так же осетинский, армянский, азербайджанский и так далее. Эти языки являются родным для групп людей с собственной государственностью и им, по идее, не грозит исчезновение. Разве только если сами эти народы со своими государствами исчезнут. А вот картвелские языки уже забота картвелов. Не будем учить - исчезнут. Конечно мир ни для кого из-за этого не рухнет, если ты об этом...

3.
Тебя раздражает, когда мы с Тамри тут на своём между собой говорим. Понятное дело. Меня тоже раздражало, когда попала в среде мегрелов, они говорили между собой а я, сидя среди них, не понимала ничего. Наверно это и было стимулом, что выучила их лексику за три месяца на таком уровне, что в основном всё уже понимала. Так же раздражает, когда абхазы, в редких случаях, начинают в блоге говорить между собой на абхазском, а я не понимаю)).

4.
Потому и говорю, что нам, грузинам, было-бы хорошо учить языки, на которых говорят в государстве наши же грузины. Что касается абхазского, то он у нас второй государственный и тоже есть повод учить, хоть он и не картвелской группы.

5.
Люди ездят в путешествия посмотреть не только разные природные ландшафты, а ещё и познакомиться с местными обычаями и культурой. Это и есть разное в мире, чем интересуется человек.

6.
Функция языка, как ты сказал, накопление и передача информации. Много чего есть в разных культурах, что не повторяется в других, и это всё описывается и сохраняется местными на своём языке. Некоторых понятий может часто не оказаться в других языках. От этого и возникают в языках заимствованные слова и понятия. Например хачапури или чурчхела). Ну как бы вы эти продукты назвали, если бы не грузинский язык? Лепёшка с сыром и сваренная в виноградном соке мука с ореховой начинкой? Понимаю, более информативно, но есть же "макросы", мучиться то зачем?) Или можно в один общий язык раз и навсегда перенести все особенные слова со всех языков мира и забыть про источники? Не знаю, может так в будущем и будет. Пример привела про еду, но не только еда же нас отличает. Есть и другие понятия.

7.
Вот как раз необходимость выучить английский у нас и наступила, и не только у нас, у всех народов бывшего СССР, в том числе у русских. Так, что функция русского языка, как коммуникативного между гражданами государств бывшего СССР, со временем отпадёт, потому, что все перейдут, наверно, на английский... в будущем.

1. Типа "я не расист, я просто негров не люблю" :)
Тут взаимоисключающие параграфы. Ты не говоришь, что не надо учить, но говоришь о том, что надо сделать так, чтобы его не учили. Можно и пожар назвать костром...

2. В прошлом комментарии ты-таки признала, что язык — это средство передачи (и накопления и обработки) информации, и его функция именно в этом. Тут же ты говоришь, что, мол, язык изучать надо, чтобы он не исчез. Таким образом, удобство и энергозатратность общения и информационного обмена всяческого приносится в жертву некой сакральной сущности, как-то связанной с государственностью, это как бы тоже вещи взаимоисключающие.

3. Лично меня, как раз, в интернете это не раздражает, не раздражает и в реале, когда говорят на неизвестном мне языке просто так. И вообще, очень, мягко говоря, странно, что ты сейчас заговорила о моём якобы раздражении, когда, вроде, в курсе года с 2005, что у меня с тех пор в компьютере стоит даже грузинская кодировка, чтобы было кхирасыво панымаиш, если кто начинает изъясняться, более того, меня, вообще, удивляет то, что вы (в данном случае это ты, EDI и ТтТ) редко переходите на грузинский, ибо, когда было сообщество, ещё понятно, но сейчас...
Я же, как раз, о твоём случае, когда они не просто говорили по-своему сами по себе, а специально, чтобы ты не понимала. Но вообще, почему-то ты всё пытаешься свести к какой-то чувственной основе, там приязни или неприязни к чему-то, хотя дело в другом.

4. Это тоже, особенно, если брать во внимание ситуацию, точнее, сейчас уже поздно сотрясать воздух, за четверть века всё уже случилось, но с учётом ситуации с русским языком, то, что ты говоришь, тоже противоречит представлению о языке как о средстве представления информации. Ты его, явно, наделяешь какой-то иной сущностью, в сравнении с которой информационная тебе видится как несущественная.

5. Мне думается, люди ездят в разные страны не для того, чтобы ознакомиться с какими-то там обычаями, а для того, чтобы развлечься, то есть вот просто "позырить", да поудивляться, не включая мозг. Конечно, исследователей это не касается, впрочем. не касается и разного рода манов, фанов и филов, которые могут сменить даже страну проживания из-за того, что им очень нравится что-то в культуре той страны, в которую они едут. Но и те и другие — ничтожная доля, она меньше любой статистической погрешности будет.

6. Да практически всё можно перевести и осмыслить на другом языке. А вот карикатуризируешь перевод названий блюд — зря. Тут у тебя подмена названия описанием. Есть известная шутка Задорнова про бюрократический язык, когда в инструкции к фонарику вместо, чтобы написать"фонарик" пишут "электрическое устройство для освещения отдельных участков помещения в тёмное время суток". Да назвали бы уж как-нибудь, "колбаса" или "сало", например :)))
Другое дело, что вводить в язык объект удобнее, легче и быстрее, беря для него уже готовое понятие из чужого языка, чем заново придумывать всё, отсюда и хачапурчхела :)
Не существует ничего непереводимого. Кстати, по поводу того, что все языки бы слились в один, так это, в принципе, нормальная для языковой системы тенденция, другое дело, что, чтобы её реализовать, нужно очень много мозгов, столько позгов у человечества просто нет, поэтому приходится мириться с тем, что те, что есть, работают недостаточно точно, мало связанные друг с другом вещи забываются, полностью или частично, в первом случае получается разделения языковые, во втором - накопление ошибок, но это именно следствие нехватки интеллектуальной мощности человечества :)

7. Ну, отпадёт-то она отпадёт, но не потому что перейдут на английский. Типа "пациент умер от перелома основания черепа, а не от того, что его с десятого этажа сбросили". В вашем случае это не стихийный процесс, а целенаправленная политика вытеснения выполняющего эту функцию русского и внедрение английского с нуля, который до сих пор эту функцию не выполняет, хотя, как я уже говорил, об этом уже поздно, тут все копья давно сломаны. Какой-то — всё равно, нужен, только, чтоб не русский, а при такой постановке вопроса вывод очевиден :)

Bumbulia, Нико Беридзе хорош)

и правда молодцы)

Goodwine, и не поспоришь...

Каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает...

Макинтошенко, 5 раз? Это каждые полтора месяца что-ли?.. Ну дела...
Теперь дочка заболела. Кашляет, голос сел... Ночью уговорила её, что к врачу пойдёт лёгкие послушать. Бабушка сопровождает...

murple, :)

Надо же ..все красивое ядовитое и опасное..впрочем ..жизненно . Спасибо , буду знать !

AUSLANDER, как и вы и любой другой человек, наверно.

Nema_Alex, Вы неповторимы!

Dark_Elf, и как тебе его гипотеза?

Ну, он теоретический физик, а для космологии экспертом в астрофизике быть не особо обязательно...

dead_art,

1) Я не поняла, у меня возникло подозрение и хотела подтверждения. Теперь поняла.

2) Невозможно анализировать целое без рассмотрения деталей.

3) Тут как раз ты передёргиваешь. Я нигде не говорила даже о том, что надо перестать учить русский. Речь всегда шла о статусе русского языка, как государственного. Если картвелы не будут учить картвелские языки, то кто-же кроме? Если в Грузии не будут учить русский, от этого русский не исчезнет. Он будет изучаться в России, так же осетинский, армянский, азербайджанский и так далее. Эти языки являются родным для групп людей с собственной государственностью и им, по идее, не грозит исчезновение. Разве только если сами эти народы со своими государствами исчезнут. А вот картвелские языки уже забота картвелов. Не будем учить - исчезнут. Конечно мир ни для кого из-за этого не рухнет, если ты об этом...

4) Тебя раздражает, когда мы с Тамри тут на своём между собой говорим. Понятное дело. Меня тоже раздражало, когда попала в среде мегрелов, они говорили между собой а я, сидя среди них, не понимала ничего. Наверно это и было стимулом, что выучила их лексику за три месяца на таком уровне, что в основном всё уже понимала. Так же раздражает, когда абхазы, в редких случаях, начинают в блоге говорить между собой на абхазском, а я не понимаю)). Потому и говорю, что нам, грузинам, было-бы хорошо учить языки, на которых говорят в государстве наши же грузины. Что касается абхазского, то он у нас второй государственный и тоже есть повод учить, хоть он и не картвелской группы.

5) Люди ездят в путешествия посмотреть не только разные природные ландшафты, а ещё и познакомиться с местными обычаями и культурой. Это и есть разное в мире, чем интересуется человек. Функция языка, как ты сказал, накопление и передача информации. Много чего есть в разных культурах, что не повторяется в других, и это всё описывается и сохраняется местными на своём языке. Некоторых понятий может часто не оказаться в других языках. От этого и возникают в языках заимствованные слова и понятия. Например хачапури или чурчхела). Ну как бы вы эти продукты назвали, если бы не грузинский язык? Лепёшка с сыром и сваренная в виноградном соке мука с ореховой начинкой? Понимаю, более информативно, но есть же "макросы", мучиться то зачем?) Или можно в один общий язык раз и навсегда перенести все особенные слова со всех языков мира и забыть про источники? Не знаю, может так в будущем и будет. Пример привела про еду, но не только еда же нас отличает. Есть и другие понятия.

6) Вот как раз необходимость выучить английский у нас и наступила, и не только у нас, у всех народов бывшего СССР, в том числе у русских. Так, что функция русского языка, как коммуникативного между гражданами государств бывшего СССР, со временем отпадёт, потому, что все перейдут, наверно, на английский... в будущем.

Nema_Alex,

Исходное сообщение Nema_Alex
1.
dead_art, а ты на что это тут намекаешь... кстати))... Она вообще не в тему тут.

2.
Она говорит, что всё человечество, всем, какие есть в мире ценности, обязана Элинам. Может во многом она права, но и вклад других народов не стоит обесценивать. Очень многое, без чего сегодня не представляется развитие цивилизации, придумано или в китайском или арабском мире. Хотя бы взять понятие "нуль".

3.
А у Катерины шовинистические замашки, доведённые до истеричности. Ну... это то, что я в ролике увидела.

1. Я думаю, ты всё поняла :)

2. См. пункт 1, ибо переводишь разговор с главного на детали, в чём она права, в чём нет.

3. Она — актриса, у ней истетичность — это проф.заболевание. И кстати, о шовинизме, ну вот целенаправленный отказ от русского, который, уж точно, знали все, по крайней мере, в городах, ты, например, радостно одобрила. И почему ты считаешь, что надо учить языки именно картвельской группы? А у тебя какая необходимость была забыть сванский?

Или вот ты выше писала:

Исходное сообщение Nema_Alex

4.
язык будет, и наверно это будет английский, но это не значит, что обязательно надо забыть свой собственный.

5.
Мир - он чем интересен? Подумай сам... Я считаю именно разнообразием. Язык не исключение. Более того, язык и носит в себе основную функцию сохранения разнообразия.

6.
Так, что пусть мы выучим единый язык для коммуникации, но свой, как носитель особенной культуры, забывать нет необходимости.

4. То есть язык как система передачи информации будет английский, а "свой собственный" — это чтобы окружающие не понимали, когда "мы" в своём кругу о них сплетничаем :)

5. Передёргиваешь. Мир не интересен ничем. Интерес — это свойство не мира, а человека, более того, интеоер всегда направлен на что-то, и интересы — заведомо разные. Никакой функции сохранения разнообразия не существует. Функция у языка другая: накопление и передача информации. Разнообразие невзаимопонятных языков препятствует выполнению этой функции.

6. Опять передёргиваешь. Выучивание — процесс энергозатратный, а забывание — нет. Таким образом, чтобы выучить, нужна необходимость, а чтобы забыть, никакой необходимости не нужно, а нужна просто более удобная альтернатива.

све-чи, в жизни не курила... Только пассивно, благодаря отцу... но это в детстве. Он очень много курил прямо в комнате...

Апрелевка, спасибо. Может попробую. Пока что по утрам натощак принимаю мёд с пыльцой ... не знаю какого-то хвойного дерева. Сестра сказала а я забыла...

мыслями!
а кашель не от курения?

Nema_Alex, а бывает белое? ничего себе. У нас только черное.
20 г. на 50 ст. ложек воды, по 2 ст. ложки с утра натощак. Записать молоком или немножко меда.

Апрелевка, белое или чёрное?

Франческа_Джонсон, как перестать-то... Еле-еле к концу марта от кашля отошла и... на тебе, опять...

Мумиё.
Я серьёзно.

Майя, да у вас там тлоько и можно. все ж натуральное... травы, специи, воздух. водичка!) ты это брось) просто перестань думать об этом

Altksey, ну а я про что? Когда хочется подраться, то и повод найдётся, и совершенно бесполезно унифицировать всё человечество. Всё равно не получится.

Сегодня с ребенком разговор:
-Люди постоянно воюют и убивают друг друга.
-А почему?
-Такова природа...

внятно невозможно объяснить ребенку, почему люди воюют, почему мальчики дерутся в школе, почему ему самому нравится играть в компьютерной игре за гангстера. Не важны языки и национальности, просто кто-то хочет жить лучше других за счет других.

LI 7.05.22 beta

Altksey, ну да... Часто национальный вопрос используется подложным поводом для разжигания конфликтов, но если углубиться в истории, то большинство воин начинались из-за таких пустяков, что уму непостижимо. Это властьимущие особи чего только не придумают для сохранения и распространения своей власти. Тут даже если всё человечество будет одной национальности, веры, рассы или чего ещё там, всё равно придумают чем разжечь вражду. Горных натравят на равнинных, островитян на континентальных, рыжих на брюнетов, лысых на волосатых... Уверена, что повод они найдут при желании, а желаний таких, почему-то, часто возникает...

Исходное сообщение Nema_Alex: <ак, что пусть мы выучим единый язык для коммуникации, но свой, как носитель особенной культуры, забывать нет необходимости.

в идеале согласен, но жизнь такая штука корявая, политики используют всякие национальные темы себе на пользу, в ущерб людям, большинство войн из-за т.н. национальных вопросов, а ведь люди одинаковые.

LI 7.05.22 beta