В принципе, всё правильно. Один из самых лучших способов прослыть умным и надолго прославиться - пойти против системы. Любой, какая бы она ни была. LI 7.05.22

Можно проще жить...Хлопать в ладоши и пиарить Гаранта...И все будет хорошо. Снимать фильмы к Дню рождения. Захлебываться от умиления и объявлять национальным лидером. Ставить вопросы о присвоении звания "Герой России" четырежды или пятирежды...Писать дифирамбы в Дневниках и блогах..и делать вид , что все нормально... Радоваться, что скромный чиновник преподаватель, послушный и тихий будет скоро руководить страной. Можно! Можно спокойно смотреть как Правительство страны превращается в группу родственников...Директора мебельных магазинов становятся министрами обороны...Можно! Ездить на халяву на селигер..и умиляться как хорошо..Можно! Будет спокойнее... Только...только... Serrrega видящий как можно

Исходное сообщение Serrrega: Только...только...

А что только? Я не понимаю, чего не хватает-то? Того, чтобы пришёл кто-то, кто обладает навыками орфографии столь же сомнительными, сколь и его навыки дальновидения и начал перечислять недостатки общества, в котором каждый может свободно гнуть свою линию, реализуя таким образом своё право на свободу мысли и действия? LI 7.05.22

BJohn, Вы действительно считаете, что ЕЩЕ можете гнуть свою линию, реализуя....??? Serrrega умиляющийся юношескому романтизму

Исходное сообщение Serrrega: Вы действительно считаете, что ЕЩЕ можете гнуть свою линию, реализуя....???

Можно на ты. Мне странны подобные вопросы. Я этого не говорил, и я так не считаю. Больше того, мне это не нужно, я в этом не нуждаюсь просто-напросто. Если я что-то и считаю, так это то, что достаточно умные и жизнеспособные люди смогу выжить и удовлетворить свои потребности совершенно в любом обществе, и у них никогда не будет нужды идти против системы, какой бы они ни была, потому что викинги умели плавать под парусом в любую сторону, куда им нужно, независимо от направления ветра, лишь бы ветер вообще был. Викинги были очень жизнеспособными, и их пример показывает, что была бы сила, а использовать её всегда можно, при этом не нужно её менять и как-то с ней бороться. LI 7.05.22

BJohn, Знаете, меня в свое время удивлял термин "внедрение рационализаторского предложения"..."Внедрение" согласно В.Далю...это претоврение чего-либо в жизнь при активном сопротивлении окружающей среды" . Уже в самом определении было заложено активное сопротивление... Гарант говорит о 12 миллиардов...выделенных на Олимпиаду, но тут же организовывается комиссия, чтобы не разворовали...Уже заложено... Сила. Викинги. ..Можно! А как же демократия? К которой мы идем шагами семимильными! преемники назначаются. Сильный человек справится в любом обществе. Вот это и есть не закон , а понятия... Мы живем по понятиям? Хорошо, сейчас вы сильны и растолкаете всех локтями, если Вам что-то надо . Но ведь Вы не всегда будете сильным. Я говорю, что должен быть государственный механизм...такой, чтобы не надо было действовать локтями. А такого механизма нет...Не вижу.Увы. Serrrega думающий о тех, кто не викинг

Исходное сообщение Serrrega: Вот это и есть не закон , а понятия...
Мы живем по понятиям?
Хорошо, сейчас вы сильны и растолкаете всех локтями, если Вам что-то надо . Но ведь Вы не всегда будете сильным.

Я говорю, что должен быть государственный механизм...такой, чтобы не надо было действовать локтями. А такого механизма нет...Не вижу.Увы.

Закон - это те же понятия, только написанные на бумаге и одобренные силовыми структурами государства. Всегда правит сила. Это ещё Ньютон доказал, потому что в противном случае тело находится в состоянии покоя или в состянии равномерного прямолинейного движения, то есть без какого бы то ни было развития. Сейчас я сильный, да, когда я буду, будут сильными другие и расталкивать локтями, как выше сказано, будут меня, всё правильно, я к этому готов и буду приспосабливаться к этому раскладу, начал уже сейчас, у меня подрастают дети, растёт богатство, круг людей, кто ценит мой мозг и мой опыт, всё это - мои инструменты выживания. Нет и не может быть государственного механизма, при котором не нужно будет толкаться, так как общество состоит из людей, а каждый человек - это система с постоянно растущими потребностями. В нас самих изначально заложена роль борьбы с окружающим миром и его обитателями. В этой борьбе и создаются лучшие и более сильные, более жизнеспособные организмы. Остановить эту борьбу - значит начать деградацию. Даль прав, сопротивление всегда было, есть и будет, и когда человек ставит парус так, чтобы ветер толкал его в нужном человеку направлении, ветер сопротивляется ему, а человек сопротивляется ветру, но само направление ветра менять при этом нет никакой необходимости. LI 7.05.22

Как я понял ..выживает сильнейший. острые локти, крепкие зубы. Не сумею придумать летучий корабль- куплю! Да! контрольные слова "инструменты выживания" ....Я то про жизнь говорю. Не про выживание. А механизм может и должен быть. К слову, криминальный мир законы понятия сделал. Государственная машина не может..Дума, Совет Федерации, Правительство не может....При всем , как говорят, административном ресурсе... Закон Джунглей , говорите? Каждый сам за себя??? Serrrega наивный PS рыбку лучше ловить в мутной воде. Поэтому всегда есть те, кто против тех, кто за чистую воду. Или за направление ветра....

Исходное сообщение Serrrega: Да! контрольные слова "инструменты выживания" ....Я то про жизнь говорю. Не про выживание.

Для того, чтобы жить, для начала, нужно выжить. Иначе жить придётся только в памяти тех, кто выжил. Конечно, кому-то это проще, но мне хотелось бы жить так, чтобы я сам осознавал, что живу. Жизнь - это и есть борьба, а не те красочные картинки из глянцевых журналов. Просто кто-то в этой борьбе сумел занять позицию, где уже не важно, какие у него зубы и локти, а кто-то не сумел. Первый более жизнеспособен, второй - менее. Простая арифметика. LI 7.05.22

Исходное сообщение Serrrega: А механизм может и должен быть.
К слову, криминальный мир законы понятия сделал. Государственная машина не может..Дума, Совет Федерации, Правительство не может....При всем , как говорят, административном ресурсе...

Не может, потому что не хочет. Им на народ наплевать, а своё место они себе уже пригрели. Криминальный мир каждый день понимает, что завтра могут убить, потому у них всё работает, а у правительства нет. LI 7.05.22

Исходное сообщение Serrrega: Закон Джунглей , говорите?
Каждый сам за себя???

Каждый сам за себя - это не жизнеспособно. Один в поле не воин. Я, например, за своих детей и родителей, за свою родню и тех, кого считаю друзьями, впрягусь как за самого себя, потому что в них ключ моего выживания, а во мне - их ключ. Но я не стану бороться с системой, потому что для моего выживания и выживания дорогих мне людей это бесполезно, а слава мне не нужна. Примеры революций прошлого меня нисколько не вдохновляют, ибо время всегда показывало, что лучше от них не становилось, просто одни проблемы менялись на другие. LI 7.05.22

Serrrega, по поводу рыбки в мутной воде. Я высоко ценю корректные и витиеватые, порой даже тактичные переходы на личности, но очень надеюсь, что разговариваю с человеком, уважающим собеседника не меньше, чем я. Насчёт "чистой" воды я скажу, что всякий, кто за неё борется, скорее всего, просто хочет всеобщего равенства, что невозможно в принципе, а потому это борьба ради борьбы, нет у неё иного смысла.

Исходное сообщение BJohn Serrrega, по поводу рыбки в мутной воде. Я высоко ценю корректные и витиеватые, порой даже тактичные переходы на личности, но очень надеюсь, что разговариваю с человеком, уважающим собеседника не меньше, чем я. Насчёт "чистой" воды я скажу, что всякий, кто за неё борется, скорее всего, просто хочет всеобщего равенства, что невозможно в принципе, а потому это борьба ради борьбы, нет у неё иного смысла.

Забавно...:) Сделал умышленно. Аллаверды. Вернул пассаж относительно орфографии. Вы начали первым. Но в любом случае- мои Извинения и Уверение в Уважении. Serrrega приносящий извинения

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Serrrega: Закон Джунглей , говорите?
Каждый сам за себя???

Каждый сам за себя - это не жизнеспособно. Один в поле не воин. Я, например, за своих детей и родителей, за свою родню и тех, кого считаю друзьями, впрягусь как за самого себя, потому что в них ключ моего выживания, а во мне - их ключ. Но я не стану бороться с системой, потому что для моего выживания и выживания дорогих мне людей это бесполезно, а слава мне не нужна. Примеры революций прошлого меня нисколько не вдохновляют, ибо время всегда показывало, что лучше от них не становилось, просто одни проблемы менялись на другие.

Вот и живем семейными кланами. Или назначаем на должностей соседей по кооперативу "Озерки"... Много маленьких еще не все. Глобальнее надо мыслить. ГлубжЕЕ... Вот и есть ОДНИ и ДРУГИЕ.... Главное, чтобы у СВОИХ было хорошо... Это главное? А как же национальная идея? Объединение? "В детстве все лучше мы Держимся кучами, Взрослые живут по этажам"(с) Е.Исакевич http://geo.web.ru/bards/Isakevich/part201.htm Serrrega цитирующий товарища

Исходное сообщение BJohn В принципе, всё правильно. Один из самых лучших способов прослыть умным и надолго прославиться - пойти против системы. Любой, какая бы она ни была.

Прослыть умным и надолго прославиться можно более кратким и безопасным путем: стать частью системы и умело использовать ее на свое благо. Те же, кто идут против системы, думаю, в последнюю очередь думают о славе, поскольку стяжать славу может и не получиться, а вот сложить голову - это очень даже. Поэтому против системы идут люди, имеющие убеждения и не желающие с ней мириться. Я, конечно, имею в виду борцов настоящих, таких как декабристы или Че Гевара, а не нашу опереточную оппозицию. Serrrega, согласен по сути, но с одной оговоркой. Не нынешнему Макару петь подобные вирши. Он уже давным-давно стал частью системы, и в его "песни про тесто" я не верю ни грамма.

Исходное сообщение Serrrega: Вернул пассаж относительно орфографии.
Вы начали первым.

Признаю. Просто очень не люблю, когда умные, по своей сути, слова подаются в форме, которая им явно не подходит. Обидно стало немного. Это ведь наш родной язык. Но не суть. Касательно Макаревича, я думаю, его позиция красива и прочна, как деятеля искусства, на практике же он не стал бы ничего делать ради этой борьбы за свободу и подобное. Эта позиция мне напоминает нечто вроде "я знаю, как нужно, но сам ничего делать не буду". Мне ближе те, кто, может быть, не очень хорошо знают, как нужно и как лучше, но делают что-то реальное, что можно потрогать и оценить. А нельзя оценить выдумку, которая лишь в умах и никогда и нигде её нет в жизни на практике. LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Serrrega: Да! контрольные слова "инструменты выживания" ....Я то про жизнь говорю. Не про выживание.

Для того, чтобы жить, для начала, нужно выжить. Иначе жить придётся только в памяти тех, кто выжил. Конечно, кому-то это проще, но мне хотелось бы жить так, чтобы я сам осознавал, что живу. Жизнь - это и есть борьба, а не те красочные картинки из глянцевых журналов. Просто кто-то в этой борьбе сумел занять позицию, где уже не важно, какие у него зубы и локти, а кто-то не сумел. Первый более жизнеспособен, второй - менее. Простая арифметика.

Вы ничего не знаете про выживание...Поверьте. Ничего. Serrrega уверяющий

Исходное сообщение Serrrega: Вы ничего не знаете про выживание...Поверьте. Ничего.

Охотно верю. Я здесь говорю о выживании в тех условиях, в которых я живу. И не считаю эти условия критическими, отнюдь. Больше того, смею полагать, что беседую с человеком, условия жизни которого отнюдь не хуже моих. LI 7.05.22

Исходное сообщение And_So_On: Не нынешнему Макару петь подобные вирши. Он уже давным-давно стал частью системы, и в его "песни про тесто" я не верю ни грамма.

Может быть, мне именно это и было неприятно. Не те люди о свободе говорят. Не верю просто. Мне приятнее честность. Даже если человек честно говорит, что он ворует, по-моему, это лучше, чем врать о своей тяге к свободе, в глубине своего разума осознавая, что ему совсем другого хочется. LI 7.05.22

Исходное сообщение And_So_On: Прослыть умным и надолго прославиться можно более кратким и безопасным путем: стать частью системы и умело использовать ее на свое благо. Те же, кто идут против системы, думаю, в последнюю очередь думают о славе, поскольку стяжать славу может и не получиться, а вот сложить голову - это очень даже. Поэтому против системы идут люди, имеющие убеждения и не желающие с ней мириться. Я, конечно, имею в виду борцов настоящих, таких как декабристы или Че Гевара, а не нашу опереточную оппозицию.

А вот теперь давай вспомним, какие условия, какой диктат был там, где боролись названные тобой герои, и какие условия сейчас у нас. По-моему, нам "грех жаловаться", как говорят в народе. Впрочем, отсутствие революций мне, например, говорит о том, что нет ещё достаточной "критический массы", чтобы она произошла. А что это, как не мудрость правителей? Массовых расстрелов и репрессий нет, повального голода тоже. Чего мы хотим? Чтобы у каждого был такой же мерседес, как у президента что ли? Я не хвалю правительство. Оно мне противно. Как в вашей стране, так и в моей, разницы особой не вижу. Но, как сказали в одном красивом кино, "и врага можно уважать". Я считаю, есть за что. Пока ещё есть, во всяком случае. За "опереточную оппозицию" отдельное спасибо. LI 7.05.22

Исходное сообщение Serrrega: Вот и живем семейными кланами. Или назначаем на должностей соседей по кооперативу "Озерки"...

Вот это зря. Я, например, считаю, что родня роднёй, а коллеги коллегами. Я никогда не хотел бы, если буду работодателем, брать на работу родственника. Это же беда просто. Себе дороже. Мухи с котлетами надо разделять. LI 7.05.22

Исходное сообщение Serrrega: Главное, чтобы у СВОИХ было хорошо...
Это главное? А как же национальная идея? Объединение?

Если каждый будет думать о своих, то в целом будет хорошо у всех. Ну, кроме тех, у кого нет своих. Но их реально мало. Вся беда в том, что слишком много борцов за свободу общества в целом, которые на практике своим-то помочь не могут. Национальная идея - это не то, что создаётся революцией. Это менталитет, формирующийся многими веками. Иными словами, чтобы быть как японцы, нужно соли съесть столько же, сколько съели её они. LI 7.05.22

Да! Я не стоял в 1968 на Красной площади 20 минут. Увы, не могу написать то, что писал Шаламов. Но я не говорил "мЫшление", не хлопаю в ладоши в полной поддержке, не пиарю пустоту. Serrrega хотя бы говорящий

BJohn, я вообще-то тоже ничего хорошего в революциях не вижу, и не могу сказать, что разделяю идеалы тех, кого привел в пример. Я просто хотел оспорить твой тезис о том, что идти против системы полезно для славы. Я же считаю, что в первую очередь это вредно для здоровья... Поэтому борцы с системой, те, кто во имя справедливости способен отдать жизнь, невольно вызывают уважение. Другой вопрос, насколько истинны провозглашаемые ими ценности и какова цена этих устремлений... А что касается массовых репрессий и расстрелов, то таки да - их нет. Пока нет. Но вот незадача - население почему-то вымирает. А свободы слова в СМИ уже нет...

Исходное сообщение Serrrega: Да! Я не стоял в 1968 на Красной площади 20 минут. Увы, не могу написать то, что писал Шаламов.
Но я не говорил "мЫшление", не хлопаю в ладоши в полной поддержке, не пиарю пустоту.

Это всё замечательно. Просто я, например, считаю, что борьба за свободу - миф. Кто хочет быть свободным - найдёт способ. В тайге много места. А если серьёзно, говорить мало. Очень мало. Можно вопрос автору поста? А что вы уже реально сделали ради свободы общества? Не сказали, а именно сделали? LI 7.05.22

Исходное сообщение And_So_On: А что касается массовых репрессий и расстрелов, то таки да - их нет. Пока нет. Но вот незадача - население почему-то вымирает.

Население вымирает по другим причинам. Они не связаны с каким бы то ни было диктатом. LI 7.05.22

Исходное сообщение And_So_On: А свободы слова в СМИ уже нет...

Согласен. А она там и не нужна. Представь, что на заборах повсюду будут матерки, это будет красиво? Но это та же самая свобода слова, только утрированная. Просто относиться к СМИ нужно соответственно, вот и всё. Они своё делают, а мы своё. LI 7.05.22

BJohn, ну уж нет. Свобода слова в СМИ необходима. Страна должна знать своих героев не только с фасада, и делать выводы. Нечистоплотные политики должны бояться огласки, иначе обществу кранты. К свободе слова, конечно, еще бы хорошо и закон присовокупить, а то будет как 90-е годы: собака лает - ветер носит...

Исходное сообщение And_So_On: BJohn, я вообще-то тоже ничего хорошего в революциях не вижу, и не могу сказать, что разделяю идеалы тех, кого привел в пример. Я просто хотел оспорить твой тезис о том, что идти против системы полезно для славы. Я же считаю, что в первую очередь это вредно для здоровья... Поэтому борцы с системой, те, кто во имя справедливости способен отдать жизнь, невольно вызывают уважение. Другой вопрос, насколько истинны провозглашаемые ими ценности и какова цена этих устремлений...

Заметь, про славу я сказал в качестве альтернативы, поставив её на второе место. Я сделал это умышленно, потому что считаю, что её роль не главная, но она есть. Согласен с тобой, что часто бывает так, что о славе человек совсем не думает, его мотивы другие, но какие? Я полагаю, неспособность принять, отсутствие навыков приспособления, выживания. Такому человеку не страшно отдать жизнь, потому что она ему неприятна такая, когда свободы нет. Он расстаётся с ней сравнительно легко. Смелость не в том, чтобы грудь под пули ради гомких слов о свободе, а в том, чтобы завтрашний день встречать с уверенностью в том, что ты и твои близкие будут в порядке, и делать ради этого, делать и ещё раз делать, не смотря ни на что, ни на какие системы. Я осознаю, что есть системы, не оставляющие шансов на то, что я написал в предыдущем абзаце, в аткой системе я сам встал бы в ряды восставших, но такой системы сейчас нет ни в России, ни в Казахстане. А потому говорить на революционные темы, даже издалека, пока, считаю, рано. Надо работать. Просто работать. Ибо система оставляет сейчас такую возможность. Впрочем, если мы с тобой по разные стороны баррикад, мне очень грустно от этого. Я очень надеюсь, что суть наших разногласий - это не банальное "сытый голодного не разумеет". LI 7.05.22

Супер! Аудиоверсия нужна? ;) LI 7.05.22 beta