Аха... ты еще добавь: "Мне жаль тебя"

СВЕТЛЯЧ0К, смешно... :) Жалость - это плохо. Давно научилась не испытывать её. И тебе рекомендую.

Кстати, а чего это ты в последнее время такая резкая? Всё норовишь на свой счёт принять. Споришь, доказываешь чего-то. Зачем, интересно? :)

Только цитаты:
"Моё стремление обосновать собственное мнение вызвало у тебя негативные эмоции? Жаль."
"Жалость - это плохо. Давно научилась не испытывать её. И тебе рекомендую."

Кстати, ты видишь резкость там, где ее нет. А полемику я с тобой вступила, чтобы посмотреть как ты ведешь спор. Натолкнули меня на это твои же высказывания, про бессмысленные споры (или что-то тип того). А что, тебя наш обмен мнениями без взаимного навязывания соей точки зрения, раздражет? ;)

СВЕТЛЯЧ0К, умно придумано.. Впрочем, я об этом догадалась. То, что ты делаешь, называется "спор ради спора". Есть ли в нём смысл? Ещё одно подтверждение моих слов...

Обмен мнениями не раздражает. Раздражает только навязывание.

К хозяйке. Так для сравнения. Очень уж похожие посты, этот, и тот который прозвучал позже:

"Мне всегда было интересно,
Пятница, 02 Июня 2006 г. 20:28

Почему, если человек имеет иной ход мыслей, чем другие люди, в обществе его принято считать сумасшедшим, ненормальным, в лучшем случае просто чудаком? Разве плохо, когда кто-то видит этот мир по-своему, и на всё у него есть своё мнение?"

;)

Вот что я думаю. Тут имеет место быть диалектика. :D Парады эти конечно зло для всякого нормального человека. Это действительно пропаганда, это идеология а всякая пропаганда имеет огромное влияние на людей. Обычно это недооценивается людьми, но это всегда оценивается должно идеологами. Боле того без идеологии жить просто невозможно. Гомосексуалистов понять можно (и нужно) - им правда не сладко и они в этом не виноваты. И они "борются за свои права". И в общем нет ничего страшного в том чтобы эти права им дать. Вопрос только в том, что борются они за них запрещёнными методами вовлекая в свою борь бу людей неповинных ни в чём случайно попавшихся на их пути - детей и подростков - вполне нормальных, но психику которых можно исказить, изменить их жизнь. Сразу приведу пример действия идеологии... Во-первых основной способ эээ.. близости между гомосекусалистами, это отнюдь не анальный секс, а оральный:) Более того оральный секс, как и большинство из здесь упоминавшихся стал допустим совсем недавно. Я не знаю как сейчас, но ещё полвека назад в большинстве штатов США существовали разнообразные законы, которые запрещали все виды близости кроме традиционного, в том числе и между мужем и женой, в том числе и "безобидный" оральный секс. И наказания за это были очень суровые. А сейчас это считается "нормой". Тут в комментариях иронически говорится: "или вы это тоже считаете извращением"? Отвечаю: в подавляющем большинстве стран до недавних пор законодатдеьно это было запрещено и считалось извращением. В большинстве религий это грех. В христианстве - контрацепция находится под запретом. И на всё это есть причины. Природа да, придумала удовольствие получаемое при близости исключительно для того, чтобы люди и звери плодили больше потомства. Так что первичны именно дети, а не удовольствие. Так что секс без детей, ради удовольствия, это да - извращение законов природы. По определению. Можем ли мы сейчас пересмотреть эти законы, опираясь на наше понимание мира - это сложный вопрос морально-этический. Скажем можно ли избегать зачатия людям у которых чрезвычайно высок риск получения детей-инвалидов? Имеет ли смысл следовать законам природы когда мы человечеству (возможно!) грозит кризис перенаселения? Это сложные вопросы на них нельзя ответить просто однозначно в общем случае. Более того - религиозная традиция, кстати, содержала в себе ответы на эти вопросы, очень грамотно проработанные, которые позволяли людям не разбираться каждый раз досконально в своей проблемме - а следовать предложенной традиции в большинстве случаев получая оптимальный результат. Потом христианскую идеологию отменили... И теперь вводят идеологию свободного секса - где всё что раньше считалось извращением норма - теперь в норме всякие виды сексов, затем в норме станут гомосексуализм, зоофилия, инцест (который кстати имеет очень сильную генетическую и психологическую основу).. и т.д. Те кто выступает против гей-парадов - борятся именно с этой идеологией. И они имеют на жто такое же право, как геи, которые борются якобыза свои права. Ни фига они ни за свои права уже борются. Всё это следствие пропаганды определённой идеологии - антихристианской как минимум (опять же по определению, по тому что эта идеология отрицает христианские ценности) - в неё же входит и порнография, которую крутят по телевизору (ой,простите, это эротика называется!) и мат в книгах, да куча всего. Простейший и очевидный результат - распространение "свободного" секса, спад рождаемости... Может быть для Китая это было бы добром, но уж никак не для России. Поэтому тот из властителей кто разрешает гей-парад в данном случае борется против интересов нашей страны и моих лично. Геям от этого лучше не станет. А вот нам - да.

Опять же надо разделять гомосексуализм как заболевание - и гомосексуализм как социальное явление - как социальное явление - это парад, мы с ним боремся, это понятно. Как заболевание... а как вы относитесь к слепому от рождения или к кривоногому? Хотя бы исходя из того же христианства? Разве мы должны его гнать, отрицать право на существование? Нет конечно. Напротив, всегда и везде считалось, что надо помогать этому человеку, по возможности нивелировать его недостатки. Надо помнить только о том, что не только общество "должно хорошо себя вести" по отношению к калеке, но и он соответственно так же. К сожалению очень часто бывает, что больные люди в ответ на доброе отношение к ним окружающих отвечают злом, разрушают то что дало им возможность к существованию. Тот самый гей-парад. Этому есть объяснение. Большинство нарушений связано в первую очередь с нарушениями нервной системы. Собственно в большом числе случаев, либо они сопустствующи, либо они первичины - это может быть как резултат ранних повреждений, родовой травмы, так и генетически обусловленный процесс. Так что очень часто бывает, что калека (в общем смысле) одновременно психически ненормален. У природы есть много защитных механизмов, механизмов направленных на разрушение покалеченной части организма ли, общества. Так сексуальные растройства - проявление этих сил. Гомосексуалист, если он не идёт против своей природы потомства не оставит и свой грех дальше не передаст. Кроме того очень часто встречается в таких случаях склонность к разрушению или саморазрушению - самоубийству. Собсвтенно разрушение общества, которое дало тебе возможность жить - это один из способов самоубийства. Так в организме происходит воспаление - когда отмирают повреждённые клетки. Они могут отмереть пассивно никак не проявившись как нормальный гомосексуалист понимающий свою беду но не пытающийся втянуть в неё общество, они могут привести к небольшому воспалению - кризису в семье который со временем разрешается... а может привести и к гибели организма... И в зависимости от того с каким видом клеток мы имеем дело - нам приходится поступать соответственно... Собственно гомосексуализм, затем выростающая на его базе "культура секса" это часто признак вырождения общества - огромное количество накопившихся смертельных мутаций запускает механизм апоптоза - в виде "культуроного" запрета или "немодности" рожать детей. Такое общество помаленьку умирает, оставляет своё место в истории другому... Яркий пример тому - "Римская Империя времени упадка". Собственно сейчас мы имеем такой же упадок западной цивилизации.

Важный вопрос - являются ли эти процессы в нащем обществе причиной такого разложения или заниесны извне просто по-соседству или из-за огромного влияния западной цивилизации на весь мир и мы всё-же жизнеспособны и чем сидеть и ждать пока вымрет большая часть уродов (от слова уродиться, кстати), а вместе с ней и наша культура, продолжать бророться с этой болезнью? А может быть она и вовсе привнесена извне, как привнесена идеология рыночной экономики, для того чтобы такая страшная опасная и непредсказуемая Россия не восстановила никогда сови силы?
На самом деле, как это обычно бывает - имеют место все факторы сразу.

Так что с одной стороны правы те кто восстаёт против гей парада, с другой стороны верно, что гомофобия это плохо. Не удастся вам на этом уровне разрешить этот спор - только если вы закопаетесь глубже.

Солгаситесь, что потакать слепому, который предложит, в борьбе за свои права, выколоть всем глаза или даже просто перевести всё книгопечатанье на Брайль, есть где не преступление, там глупость.

Кроме того надо учесть ,что если истинная гомосескуальность - врождённое генетическое психофизиологическое заболевание, есть и гомосексуальность благоприобретённая - большинство из нас ей в какой-то мере страдают ("культурным сеском" то подавляющее большинство страдает поди? :D). Пропаганда воздействет на то что человек считает хооршим и плохим, а это его мнение изменяет в том числе и его внутреннее состояние и гормональный статус - а, следовательно, выраженность сексуального поведения. Если человеку втолковывать и убеждать, что однополый секс это хорошо - то он станет к нему относится если не с удовольствием, но с терпимостью и сам сможет в нём участвовать. Да и с удовольствием сможет. В конце концов нервные окончания есть и совершенно не важно кто их стимулирует. Пример что это возможно довольно простой -все наверное ужасались и испытывали отвращение ко всяким калекам первый раз встретив их на улице. Вспомните свои детские ощущения - эти не такие как все вызывают страх и потому отторжение, отвращение. Но можете ли вы приучиться относиться к ним сдержано? Да кончено. И большинство это сделало. Человеческая психика очень подвижна. Так вот.. то же самое может, буквально тоже самое происходит и с "сексуально культурой". Нам её навязывают - особенно в подростковом возрасте - мы её принимаем как норму. Ну и.. снижаем рождаемость :D

Исходное сообщение Солнце_Моё
СВЕТЛЯЧ0К, умно придумано.. Впрочем, я об этом догадалась. То, что ты делаешь, называется "спор ради спора". Есть ли в нём смысл? Ещё одно подтверждение моих слов...

Обмен мнениями не раздражает. Раздражает только навязывание.

я тебя раздражаю?

Исходное сообщение Дикий_котёнок_В
К хозяйке. Так для сравнения. Очень уж похожие посты, этот, и тот который прозвучал позже:

"Мне всегда было интересно,
Пятница, 02 Июня 2006 г. 20:28

Почему, если человек имеет иной ход мыслей, чем другие люди, в обществе его принято считать сумасшедшим, ненормальным, в лучшем случае просто чудаком? Разве плохо, когда кто-то видит этот мир по-своему, и на всё у него есть своё мнение?"

;)

я об этом говорю уже месяц :):):) может тебя услышат?

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К

Исходное сообщение Дикий_котёнок_В
К хозяйке. Так для сравнения. Очень уж похожие посты, этот, и тот который прозвучал позже:

"Мне всегда было интересно,
Пятница, 02 Июня 2006 г. 20:28

Почему, если человек имеет иной ход мыслей, чем другие люди, в обществе его принято считать сумасшедшим, ненормальным, в лучшем случае просто чудаком? Разве плохо, когда кто-то видит этот мир по-своему, и на всё у него есть своё мнение?"

;)

я об этом говорю уже месяц :):):) может тебя услышат?

Ну, это я всё-таки сказал именно хозяйке и отнюдь не как средство оспорить её мнение, а именно для размышления. Я дальше писал, пытался показать, что то что вы спорите о разных вещах в общем-то, сложную (составную) тему обсуждаете. По тому каждый из вас и прав и не прав. Тщательнее надо разбираться, товарищи :)

Дикий_котёнок_В, Ах! Простите великодушно :D а я думала, что все, что пишется не в личку подходит для всеобщего обсуждения :D я больше не буду вмешиваться в вашу беседу. Просто тут я в твоих словах себя узнала. Я тоже цитировала фразы и предлагала подумать.... Все-все-все!!! Больше об этом ни слова!!! Чесслово! :):):)
Давай поговорим обо мне... Вот после слов "тщательнее разбираться" - пжалста по-подробнее :) особенно про то, где я не права. (это уже не ерничание. мне правда очень интересно)

СВЕТЛЯЧ0К, а разве конкретный вопрос к конкретному человеку обязательно надо задавать "лично", т.е. так чтобы никто не слышал? При людях нельзя?

По поводу тщательного разбора. Ну я попробовал его провести насколько возможно в длиннющем комментарии от 07-07-2006 12:43. Не читали? В кратце повторю: нельзя однозначно принять позицию за или против гомосексуализма. "Против" нельзя принять, потому что это больные люди и отрицать их право на существование, по-моему, не верно. "За" нельзя принять в настоящее время когда эти больные люди навязывают свою больную мораль и больной образ жизни всем вокруг, в том числе и здоровым людям.

Дикий_котёнок_В, Ну... в таком случае не стот удивляться, что "другие люди" вступают в беседу :)

На счет "тщательного разбора" п.1 - согласно (ну естесссно, яж об этом и говорила) п.2 я не вижу в параде навязывания соей больной морали, а только отстаивание своего права на существование, которое и возникает как раз потому, что в нем им отказывают... Навязывание это "делай, как я", но не "я есть".

СВЕТЛЯЧ0К, во-первых им давно никто в этих правах не отказывает, а во-вторых, чтобы увидеть это навязывание нуно тщательно разбираться в вопросе. Манипуляция сознанием происходит в первую очередь за счёт того, что люди не её не видят и считают что никакой манипуляции нет. Если ты проанализируешь, например, телевизионные программы, то обнаружишь в них огромный процент "гомосексуальной" и связанной с ней "сексуальной" "культуры. Причём вгораздо большем проценте, чем число настоящих гомосексуалистов - 3%. А кроме таковых есть в среднем по человечество склонны к гомосексуализму порядка 30%. И их к нему упорно склоняют. По этому я и говорю что надо разбираться тщательно в вопросе, а не просто вставать на одну сторону. Это кстати способ всех дельцов наживающихся на войнах - втянуть как можно больше людей в войну - не важно на чье стороне. Не важно воюешь ты за гомосексуалистов или против, важно что те кто делают оружие получат от этого прибыль. А для тебя должно быть важно, что в этой войне ты можешь пострадать. Равно как и куча других ни в чём не виноватых людей. Так что лучше не лезть в драку, а если уж случилось - то разбираться и воевать разумно отстаивая свои интересы.

Дикий_котёнок_В, Упс.... а что стороннему наблюдателю показалось, что мы деремся? мдя....