я б поставиви питання по-іншому: як відсутність будь-яких порогів впливає на поведінку людини? наймолодшими бувають діти, а їм важко ще використовувати більш складні, точні та індивідуальні інструменти, ніж підказки дорослих, а останні можуть бути і стереотипами, і забобонами

Так в том и дело, что этот вопрос сюда отношения не имеет. Боль в данном случае не порог и не преграда. Чем душевная боль препятствует совершению недостойных поступков? Ну да, по такой градации дети, использующие подсказки взрослых, могут оказаться старыми, но я, конечно, здесь детей не имела в виду, да и решать относительно них вопрос о возрасте нет необходимости, соответственно, и эта градация к ним отношения не имеет. Я имела в виду в определённой степени сформировавшихся людей.

ми про це говорили, гуляючи Оболонською набережною, я не скину беззахисну бабусю в річку, бо мене совість з'їсть люди формуються в різному віці, от я пам'ятаю, що у 24 роки (за деякими вчинками, про які соромно згадувати) був абсолютно несформований, після 30 вже тільки став дорослим, а до зневажання стереотипів минуло ще років 7, і дивний результат: одразу ж коло знайомих звузилось майже до вакууму

Но муки совести вряд ли можно отнести к категории душевной боли, их наличие зависит от собственных свойств человека, а именно от наличия этой самой совести и некого уровня морального развития, соответственно, неприятные ощущения, возникающие из-за мук совести, имеют внутреннее происхождение. Душевная же боль человека имеет внешнюю причину (от обид, разочарований, оскорблений и т.п.) и никак самим человеком не контролируется, и, повторюсь, ни от чего удержать его не может. "після 30 вже тільки став дорослим, а до зневажання стереотипів минуло ще років 7, і дивний результат: одразу ж коло знайомих звузилось майже до вакууму" - тут ничего странного, всё очень просто: в тот момент, когда Ваши друзья (приблизительно одинакового с Вами возраста) достигли почти зенита "взрослости" и по уши погрузились в стереотипы и предрассудки из серии "пора остепениться", "дом-семья-дети", "щи-борщи, стабильная работа, дети, сопли, пелёнки, летом на отдых в Турцию/Египет", "в таком возрасте уже пора бы! _нужное вставить_" и т.п., Вы "помолодели" (до зневажання стереотипів минуло ще років 7), соответственно, Ваши с ними мировоззрение и интересы разошлись. Лично я себя не ощущаю ни на сколько лет, хотя ощущаю, что живу год за два.

вряд ли можно - imho можна, і совість, і душевний біль мають зовнішню причину і внутрішнє підґрунтя "никак самим человеком не контролируется" - дурниці!!! якби було так, то кілька дівчат років 10 спочивали б на цвинтарі, а то усі живі цікаво, на скільки себе моя Аня відчуває? оффтоп: у тебе є де зберігати величезні файли? зі своїм трафіком я де в чому собі відмовляю, то ж думаю, перейти на безліміт, чи хтось колись привезе, наприклад таке: http://www.ex.ua/view/4563445

А в чём внешняя причина совести и внутреннее основание душевной боли? И главное: как душевная боль, исключая муки совести, может удержать человека от совершения неблаговидного поступка? "то кілька дівчат років 10 спочивали б на цвинтарі, а то усі живі" - так ведь кто-то там и покоится как раз из-за этих ощущений, но вряд ли потому, что не умели их контролировать, возможно, изначальная интенсивность ощущений разная, к тому же болевой порог у каждого свой. А если бы ощущение душевной боли можно было бы контролировать, то все бы давно этому научились, ведь ясно, что каждый предпочёл бы этого чувства никогда не ощущать. Аня, наверное, ни на сколько не ощущает, а просто ощущает так, как надо, ведь она одновременно и мудрая, и любит поиграть. К тому же кошачье летосчисление с человеческим не совпадает, да и то, что у них 9 жизней тоже, наверное накладывает отпечаток на восприятие) Offtop: Я поставила на скачивание, но сразу хочу предупредить, что это самое колись, когда хтось привезёт, может произойти не раньше, чем на майские праздники или в последние выходные мая (день города в Киеве), и то не факт.

зовнішня причина виявлення совісті - можливість негідного вчинку здатність на душевний біль - то є внутрішнє підґрунтя виявлення і совісті в тому числі, бо негідні вчинки призводять до душевного болю, а не тільки заподіяне нам лихо "ак ведь кто-то " - я про себе, а не про когось, я не можу відповідати за інших, так я згоден, що дехто не вміє контролювати душевний біль, але ти написала "и никак самим человеком не контролируется, и, повторюсь, ни от чего удержать его не может", а я себе відношу до категорії людини, і категорично не погодився, спираючись на власний досвід "А если бы ощущение душевной боли можно было бы контролировать, то все бы давно этому научились" - якби можна було б вивчити англійську мову, то усі б її вивчили..... не замислювалась, що декому не дано те, що може інший? "каждый предпочёл бы этого чувства никогда не ощущать" - я віддав цьому перевагу, зробив вибір, уміючи це зробив.. і заплатив повною апатією до життя, а не кожен згодний платити таку ціну за роками Аня вже ніби стара, але за її поведінкою цього не скажеш, хоч заздри) Offtop: гаразд, я тоді ще підберу, тільки питання: без флешки на 16Гб не обійтись, а в мене тільки на 8

В общем Вы так или иначе всё сводите к мукам совести, но за рамками Вашего тезиса о способности ощущать душевную боль остаётся большинство других видов неприятных душевных ощущений. Тем более, что, если человеку присуща совесть и он может испытывать боль от собственных недостойных поступков, то такому человеку не нужен никакой ограничитель в виде боли, он не совершает таких поступков не из страха боли, а потому, что это для него просто неприемлемо (как несовершение преступления не из страха наказания, а по собственным принципам), а если всё не так, то человек лицемер и даже возможность болевых ощущений может его не остановить. "я про себе, а не про когось" - просто Вы сказали "якби було так, то кілька дівчат років 10 спочивали б на цвинтарі", и я подумала, что вы рассуждаете не про кого-то конкретного. "і категорично не погодився, спираючись на власний досвід" - о том, что с личными впечатлениями никто не спорит, мы говорили выше. Но понятие "контролировать" в данном случае сложно применить, как и ко всем чувствам в принципе, их можно только ощущать или отказаться от возможности ощущать, но нельзя контролировать интенсивность этих болезненных ощущений или выбирать - в этот раз ощущать, а в этот - нет. "не замислювалась, що декому не дано те, що може інший?" - задумывалась, конечно, но понятие "не дано" по моим представлениям относится к категории несправедливого, а мне об этом неприятно думать. ""предпочёл бы этого чувства никогда не ощущать" - я віддав цьому перевагу" - но это противоречит Вашему изначальному тезису о том, что Вы одобряете природную способность человека испытывать душевную боль, потому что знаете, на что могут быть способны люди без такого чувства ("схвалюю, знаю, на що здатні люди без такого відчуття"). "зробив вибір, уміючи це зробив.. і заплатив повною апатією до життя, а не кожен згодний платити таку ціну" - тут важно то, получаешь ли в итоге именно то, чего хотелось и на что были направлены действия, или же полученный результат не устраивает. Я здесь в общем-то могу только сделать отсылку к тому, что говорила в обсуждении другого поста о том, что кто-то готов рискнуть ради возможности обрести что-то приятное, а для кого-то сам шанс, что могут возникнуть болезненные ощущения просто неприемлем и он откажется от возможности приятного ради того, чтобы только не было больно, это все дело личных предпочтений; о бронежилетах и об их снимании. (http://www.liveinternet.ru/users/simply_the_grey/post187521286/page2.html) "за роками Аня вже ніби стара, але за її поведінкою цього не скажеш" - именно так, на мой взгляд, и должно быть правильно, в таком случае цифровое летосчисление в принципе теряет смысл) "я тоді ще підберу" - хорошо, у меня тогда будет больше времени скачать, а не в последний момент, как обычно, Вы тогда просто скидывайте ссылки или названия с описаниями. "без флешки на 16Гб не обійтись, а в мене тільки на 8" - это Вы тонко намекаете, что неплохо бы, чтобы у меня была?) У меня тоже только на 8, но до мая ещё времени много, может быть куплю, я сама давно хотела, может, подарят, флешки у меня в желанных подарках в вишлисте висят, может быть, попрошу у знакомого ту штуковину, на которой Вам в прошлом году фильмы привозила, она вроде бы была на 16 или даже на 30 Гб, если она у него ещё жива, и кстати, Вы ведь вроде бы у того продавца с Оболони покупали внешний жёсткий диск, если с ним в итоге всё оказалось нормально, то можно будет с ноутбука непосредственно на него перекинуть.

"человек ... может испытывать боль от собственных недостойных поступков, то такому человеку не нужен ... ограничитель в виде боли" - я не знайшов сенсу в цій фразі "но нельзя контролировать интенсивность этих болезненных ощущений" - нехай так, я мав на увазі контролювати дії під впливом цих відчуттів "мне об этом неприятно думать." - тобі може бути неприємно думати, як узять потрійний інтеґрал від об'єму кулі, але це не значить, що не можна цього зробити "знаете, на что могут быть способны люди без такого чувства" тут я мав на увазі не себе "кто-то готов рискнуть ради возможности" позбутись неприємного продавець з Оболоні виявився порядним, флешку замінив на робочу, а зовнішній диск працює до речі існують якісь програми для стискання монументальних файлів? ти нічого про них не чула?

"не знайшов сенсу в цій фразі" - смысл в том, что если человек не совершает преступления (недостойного поступка) потому, что это против его принципов, то и угроза наказанием (возможностью испытать из-за этого боль от мук совести) ему не нужна. Его представление о том, что его замучает совесть - это не признак того, что он этой боли боится, а без неё бы на многое пошёл, а признак его высокого морального развития. "я мав на увазі контролювати дії під впливом цих відчуттів" - так это совсем разные вещи, и природа у них разная. Один, испытывая сильные страдания, ничего не делает под их влиянием, а другой, которого задело совсем чуть-чуть, сходит с ума от боли и ведёт себя соответствующе (как раненый зверь), но всё это ничего не говорит о том, что его ощущения ему подвластны и что свои действия он именно контролирует. "тут я мав на увазі не себе" - я не думаю, что Вы рассуждали по принципу "все без возможности ощущать моральную боль способны на многое, один я белый и пушистый", соответственно, если Ваш тезис о том, что люди на многое (негативное) будут способны без такого ощущения, уже при ближайшей (на Вас) проверке на практике даёт сбой, то значит он носит вероятностный характер. ""кто-то готов рискнуть ради возможности" позбутись неприємного" - рискуют не получить чего-то приятного, ради возможности не ощущать боль или рискуют ощутить боль, ради возможности получить что-то приятное - смысл в том, что делают выбор и рискуют. И с какой стороны всё это ни обсуждай итог один: если человек в итоге оказался не доволен тем, что получил, понял, что ему не хватает того, от чего он отказался взамен полученного, то нужно что-то менять (ведь можно поменять обратно), а если человек доволен тем, что получил, то значит всё хорошо, и нет смысла и обсуждать, что он что-то отдал взамен этого, как не жалеют о деньгах, потраченных на нужную вещь. Нет, ничего не слышала про такие, как-то не было необходимости.