русифікація не передбачає ставати росіянином, невже тобі не зустрічались українці, білоруси, татари, корейці, представники середньоазійських та прибалтійських народів, які не розуміють мови своєї нації і володіють лише російською мовою? вони мають ознаку зрусифікованих
"Так что, говоря по-русски, Вы ни на секунду.." не агітуй, просто мені БІЛЬШЕ подобається спілкуватись українською
"до тех пор, пока недовольные граждане не пойдут на законотворца с вилами" - щодо мене таки досить, моя голова вже давно стовбичить на палі)))
"Причём это простые люди, которым не нужен чёрный пиар и у которых есть собственные семьи и дети...." складний випадок! я розумію. що на таких громадян не діє припущення "а якби ваша дитина виявилась жертвою.." немає однакових мізків, система мислення людини формується спадково, за індивідуальними особливостями, первинним (батьківським) виховним фактором та соціальним виховним фактором; кожна людина має домінанту з вищеозначених факторів, яка і формує її соціальну думку; за різних умов життя суспільства в ньому може превалювати та чи інша домінанта (наприклад в тоталітарних країнах превалює фактор суспільного виховання) - таким чином я можу пояснити суперечності суспільної думки, які виникають переважно у демократичних суспільствах
остання теза - та проживи ще 200 років, в тебе стійка психіка, а з таким захистом Дух не страшний

А что вообще подразумевает понятие русифицированный относительно человека? Русскоязычный - это можно понять, но русифицированный.. Мне известны случаи, когда русские, родившиеся в США, вообще не знали родного языка, только английский, но от этого они не становились американизированными и ничем не отличаются в национальном и культурном смысле от меня, русской самых чистых кровей.
"просто мені БІЛЬШЕ подобається спілкуватись українською" - да общайтесь, бога ради, кто же против, Вы сами всегда говорите, что на личные предпочтения каждый сам себе волк. Но "общаться" - это с тем, кто понимает, а стучание в стенку, от которой и отзвука-то нет - это разве общение? Если Вы не сами с собой говорите, то собеседника нельзя заставлять прибегать ко всяческим ухищрениям и дискомфорту, чтобы Вас понимать. А я с Вами так наобщалась, что мне как-то раз во сне какие-то украинские слова снились, а это уже, знаете ли, смахивает на нейролингвистическое программирование))
"щодо мене таки досить, моя голова вже давно стовбичить на палі" - возникла мысль, что, если Ваша голова на колу, то с кем же я тогда разговариваю.. Но это ладно. А вилы в голову или в оставшуюся часть Вы не хотите для довершения эффекта, вдруг будет живописно?) А то народ разбушевавшийся, как известно, жесток и беспощаден... Многие цари стали свидетелями этого. Да и просто странен в своих предпочтениях. Например, древние римляне, считавшие себя сынами волка, очень уважали этого зверя, что не мешало им, однако, иметь такой обычай: если девушка хотела выйти замуж, то она должна была обмазать двери дома своего избранника волчьим жиром, и только после этого он приводил её к очагу, как жену. С почтением к своему зверю-охранителю этот обычай народа никак не вяжется.
"система мислення людини формується спадково" - тут не могу согласиться, потому что считаю, что это изначальная особенность каждого, ни откуда не берущаяся, и потом уже мышление может меняться под воздействием разных факторов.
И мне не совсем ясно, что такое общественное воспитание. Напоминает "Утопию" Т.Мора, когда в коммуне все дети были общими.
Мне причиной видится то, что люди мыслят схемами. Демократия-гуманизм-всех простить, все невиновные (мы же не при Сталине живём!). Т.е. это тот случай, когда бросаются из крайности в крайность без разбора. Со временем это возможно пройдёт, и люди станут вдумываться более внимательно, но сейчас нужно иметь эту особенность в виду и не давить на сознание, чтобы не вызвать обратной реакции.
До 200 вряд ли получится, рано или поздно попадусь на костёр) А Дух иногда помогает, иногда искушает, переменчив его характер, и никто не знает, чем это кончится.

ну ок!
русифицированный=обрусевший, и я не могу себе представить ни русского, не владеющего русским языком, ни какого другого бусурмана, своего языка не знающего, это чел без национальности, корней и родины, не в отрицательном смысле, а просто ему судилось так, никто не винит

а от нейролінгвістичне програмування я з таким успіхом можу й тобі закинути, що ти мене намагаєшся зрусифікувати і батьківщину зрадити))
"А вилы в голову.." пахне некрофілією, вперше помічаю за тобою подібну схильність)
жир вовка можна добути операційним методом, здається його звуть ліпосакція
"тут не могу согласиться, потому что считаю, что это изначальная особенность каждого" - я назвав 5 факторів, ти взяла один і робиш вигляд, що інші навіть не прозвучали
"люди мыслят схемами" - можливо, але знову таки, на формування схем в їх свідомості впливають вищеназвані фактори

наостанок веселенька комедія про схематичне мислення на тлі україно-російських стосунків http://www.ex.ua/view/70277?r=1988

"русифицированный=обрусевший" - я уже говорила, что обрусеть нельзя вообще никак, можно просто стать почти что носителем языка, не больше, национальные черты от этого никак не меняются, к тому же язык - далеко не самая важная черта в определении национальности, поэтому человек от незнания языка не теряет национальность, корни и родину. И вообще, мне, как представителю национальности, обидно воспринимать понятие "обрусеть", так ведь получается, что любой кто попало может жить с детства в России, знать язык и от этого иметь что-то общее с нами.
"я з таким успіхом можу й тобі закинути, що ти мене намагаєшся зрусифікувати і батьківщину зрадити" - ну да, конечно, только сплю и вижу, как же это провернуть) Я же сказала, что для меня нет понятия русификации, к тому же я слишком люблю свою страну, чтобы кому-то предоставлять возможность сделать её своей родиной, собственнические мотивы. А вообще, если на то пошло, это было бы забавно, если бы каждый из нас имел коварный план перетащить другого в свой стан, используя для этого и скрытую агитацию, и НЛП)
"пахне некрофілією, вперше помічаю за тобою подібну схильність" - в тихом омуте водятся самые разные виды чертей.. А вообще любовь к эстетике во всём и банальное труполюбие - это совсем не одно и то же) А голова на вилах - это неплохая историческая иллюстрация))
"жир вовка можна добути операційним методом, здається його звуть ліпосакція" - древним римлянам такой метод не был известен, поэтому волки отдавали свой жир не вполне добровольно и в общем-то небезопасно, но обычай есть обычай. А вообще во всех смыслах хорошо, когда есть знакомый волк...)*задумчиво*
"я назвав 5 факторів" - с комплексом факторов я согласна, но тезис о том, что система мышления формируется отчасти и наследственно, мне интуитивно не понравился.
Мышление в фильме действительно схематично или стоит посмотреть?

подобається тобі, чи ні, але в суспільстві прийняті певні терміни для характеристики певних явищ, і я ними користуюсь, а слово "обрусевший" походить з джерел класичної російської літератури, з якою я зовсім не сперечаюсь
"и от этого иметь что-то общее с нами.." - про щось спільне з вами вже 350 років кричать керівники всіх російських урядів щодо народів, які з вами навіть спільно не живуть
"если на то пошло, это было бы забавно.." ти не чула про 5 колону (інформаційну війну Росії проти України на українській територіі)? ось вона й займається такими забавками
"волки отдавали свой жир не вполне добровольно .." тут я візьму сторону вовків
про фільм: там є епізод досить цікавий - хлопець з української родини погано знає мову і вчить її, бо такі часи, що йому належить це робити, зрештою він сходить з розуму, розчиняється у віршах Сергія Єсеніна та тікає через кордон до російського Чудова і просить політичного притулку; і тут з"ясовується, що він росіянин з Рязані, якого немовлям всиновили... от тобі й тезіс про спадковість

Тут не в самом слове дело, а в процессе, который оно обозначает, ну не могу я себе представить, как использование языка постепенно меняет национальность человека, это ни материально, ни духовно не возможно.
"про щось спільне з вами вже 350 років кричать керівники всіх російських урядів щодо народів, які з вами навіть спільно не живуть" - я не совсем поняла, они кричат о том, что даже те, к то с нами не проживают, имеют с нами что-то общее? Это утверждение было бы довольно странным.
"ось вона й займається такими забавками" - ну я же не серьёзно это сказала. Потому что применительно к конкретным индивидам это действительно смотрелось бы забавно, этакие основы маркетинга и гипноза в быту.
"тут я візьму сторону вовків" - конечно, я тоже, я вообще животных люблю) *может, даже больше, чем людей*
Про фильм: из описания похоже, что это какая-то Санта-Барбара местного розлива. Насчёт наследственности: я придерживаюсь мнения, что от рождения каждый уникален, в ментальном плане точно, и от родителей наследует очень мало, т.е. что-то вроде того, что сын за отца не в ответе, иначе бы всё было очень печально.

спробуй уявити таку ситуацію: в Ставрополі зі мною в групі вчився Сашко Франц, за національністю німець, який ніколи не був у Німеччині, народився у м.Будьонівську Ставропольського краю, ні він, ні його батьки німецької мови не знають, про культуру уявлення не мають, так чи може він вважатись повноцінним німцем?
"утверждение было бы довольно странным.." майже всі твердження російських політологів, які не стосуються самої Росії, дуже дивні і нормальній людині малозрозумілі
ця Санта-Барбара висвітлює деякі реальні риси сільського менталітету російського і українського села у близькім порівнянні, тим вона мене зацікавила, як артефакт, отже я дотримуюсь своєї думки, а твій аргумент залишається не підтвердженим

Я вообще не уверена, что по отношению к национальности можно применять понятие "полноценный". Мне кажется, самое адекватное мерило - "принцип крови", т.е. если за спиной несколько поколений немцев, то человек так или иначе имеет черты этой национальности, даже несмотря на то, что с самой национальностью он не соприкасался. Если он окунётся в среду, то всё "вспомнится". Нельзя же причислить его к русским только потому, что он в России родился, кстати, в России не только русские живут, а понятие "россиянин" имеет отношение только к гражданству. Например, у моей одногруппницы в роду с одной стороны казаки, с другой - финны, но родилась она в России. Что же, её стоит отнести к русским?
Политологи по сути своей подленькие господа, впрочем, как и политики, да и сама политика занятие подлое и грязное.
Я не уверена, что автор фильма хотел показать именно этот момент, всё-таки фильм рассчитан на массового зрителя. Да и вообще я как-то не очень доверяю совместному творчеству наших с вашими, что ни говори, а до уровня того же Голливуда ещё плыть и плыть, отечественные фильмы я смотрю очень избирательно. Но спорить не буду, я ведь не смотрела, поэтому вполне принимаю такую точку зрения как Ваше личное видение.

мірило принципу крові - це принцип, що використовувався німецькими націонал-соціалістами, з деяких історичних і моральних причин я вважаю неприйнятним запозичувати у нацистів будь-які принципи
"Если он окунётся в среду, то всё "вспомнится" - ймовірність звичайно існує, згадай мій приклад з рязанським хлопцем
"Например, у моей одногруппницы в роду с одной стороны казаки, с другой - финны, но родилась она в России. Что же, её стоит отнести к русским?" етнічний родовід росіян походить з племен, що у 1 тисячолітті по Р.Х. заселяли значні території від Волги до Скандинавії, історики дали їм назву фіно-угри, вони у ХІІ ст. утворили Московське князівство можливо не без участі норманів, так що дарма відхрещуєтесь від фінів, а російське козацтво на Дону і Кубані виникло після 1775 року, не здогадуєшся з якої причини? Катерина ІІ зруйнувала Запорозьку Січ, частина людей відкотила на Дунай, частина на схід
"... что автор фильма хотел показать именно этот момент" мені зрештою байдуже, що хотів автор, я маю власне сприймання витворів будь-якої штуки і про це висловлююсь

"запозичувати у нацистів" - термин "принцип крови" испокон веков, ещё со времён римского права, используется в праве для характеристики основных способов приобретения гражданства. ("по принципу крови" - т.е. в зависимости от происхождения родителей, "по принципу почвы" - в зависимости от места рождения). Так что нацисты здесь вообще не при чём.
"етнічний родовід росіян походить" - по этому поводу мнений слишком много, там были не только фино-угорские племена, но и множество других. Ясно, что в тех давних столетиях корни у всех очень близкие, но уже давно действует тенденция к размежеванию: восточные славяне разделились на русских, белорусов и украинцев, финно-угры на финнов и небольшие угорские народности, монголо-татары - на татар и монголов, а если копнуть совсем в глубь веков, то все мы когда-то были большой индоевропейской народностью. Так что я склонна к тому, чтобы считать русскими довольно узкую категорию - потомков славянского племени вятичей, хотя, ясное дело, они имеют тесные этнические связи со всеми перечисленными выше, но сейчас все по отдельности, так что финны и русские - это разные национальности.
"мені зрештою байдуже, що хотів автор, я маю власне сприймання витворів будь-якої штуки і про це висловлююсь" - я это поняла, поэтому и сказала, что принимаю это как Ваше личное видение, и спорить с этим не буду, потому что спорить можно об объективном или о третьестороннем, но никак не о личном восприятии. Я сама смотрю фильмы так же, отыскивая в них для себя то, о чём, возможно, и не подозревал их создатель. Какой фильм ни возьми, для меня в нём есть определённое зерно, которое ничего общего не имеет с предполагаемым восприятием.

нацисти використали принцип крові для визначення повноцінності людини, тобто для відповіді на запитання - чи має людина право на життя, чи ні
"финно-угры на финнов и небольшие угорские народности" - що в твоєму розумінні угорські народності я не збагнув, але знаю одне, є нація угорців (російською мовою венгры), до росіян вони не мають відношення
"Так что я склонна к тому, чтобы считать русскими довольно узкую категорию - потомков славянского племени вятичей" - я з легкістю погоджусь, спеціяльно не займався дослідженням питання і тому вірю твоєму професіоналізмові
"они имеют тесные этнические связи со всеми перечисленными выше" - етнічні зв"язки росіян з українцями полягають в численних шлюбних зв"язках, це було і триває, в глибинній культурі набагато більше принциповіх розбіжностей, а зв"язки мають нажаль примусові корені
"Какой фильм ни возьми, для меня в нём есть определённое зерно, которое ничего общего не имеет с предполагаемым восприятием" - вітаю мислячого глядача

Именно благодаря нацистам этот общеупотребительный (во всём зарубежном законодательстве он использовался и используется до сих пор) термин приобрёл отрицательную коннотацию. Звучание термина, возможно, режет ухо, но оно является чем-то средним между дословным переводом и профессионализмом, "принцип почвы" тоже звучит странновато. На самом деле в нём нет ничего "такого", в том смысле, что он не предполагает дискриминации или национальной ненависти, деления на "полноценных" и "неполноценных". Просто этот принцип действительно самый адекватный для определения, потому что объективен, всё же древние римляне неглупыми были. А то может получиться, как в пресловутой фразе Жирика, когда он на вопрос о национальности ответил: "у меня мама русская, а папа юрист". Но так или иначе вопросы национальности остаются очень непростыми и тонкими.
"що в твоєму розумінні угорські народності я не збагнув" - я имела в виду народы, проживающие на севере и в те времена граничащие с финнами, хотя, конечно, на абсолютную этнографическую точность не претендую. Энциклопедия даёт такие данные:"Угры -
обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — зауральским манси и хантам, дунайским венграм (мадьярам)."
"етнічні зв"язки росіян з українцями полягають в численних шлюбних зв"язках, це було і триває, в глибинній культурі набагато більше принциповіх розбіжностей, а зв"язки мають нажаль примусові корені" - на самом деле общего гораздо больше, чем можно было бы представить, хотя я, конечно, ни в коем случае не навязываю Вам родство русских и каких-либо других народов. Просто за давностью лет всё так перемешалось, что разобраться точно очень сложно. В схематичном виде можно сказать, что украинцы - потомки племени полян, русские - вятичей, а белорусы - дреговичей. Всего же славянских племён было около 15, разнились они в основном по географическому признаку и часто пытались объединиться в племенные союзы (даже язык вроде бы был общим, потому что в источниках не упоминается, что племена нуждались в толмачах для общения). Когда же племя ильменских словен с помощью варяжских военачальников начало двигаться на юг и образовывать гос-во (не нацию), то тогда всё снова перемешалось. Потом между князьями начались усобицы (была несовершенная система наследования) и набеги кочевников, и часть людей ушла на север и на территорию современной Белоруссии (новая земля для князей да и спасаться от набегов кочевников проще в лесах, чем в степи, где они себя чувствовали очень комфортно). Так снова произошло разделение по территориальному признаку, а это повлекло за собой и различия в языке, письменности, традициях и пр. , климат тоже оказывал влияние. Но, однако, то, что общего очень много, заметно невооружённым глазом. Нельзя, конечно, сказать, что народ этот единый, источники ведь так или иначе разные, хоть и близко живущие племена. История перемешивала и разъединяла народы как колоду карт, поэтому брачно-семейные и иные связи настолько невообразимые, что теперь никто точно не разберётся, "кто, что, где, когда". Так что если и можно говорить о принудительном характере связей, то только в том смысле, что принудителем была сам водоворот истории и случай (без него никогда не обходится).

"хотя я, конечно, ни в коем случае не навязываю Вам родство русских " посміявся) то не ти нав"язала, а папа, що має предків з Полісся у 7-8 поколінні, він уродженець Житомира, а у 17 ст. там оселились переслідувані московським урядом старообрядці, так що вороже ставлення до Московського уряду наслідував усіма генами))

Ну вот, я как в воду глядела, когда сказала, что брачно-семейные и иные связи настолько невообразимые, что теперь никто точно не разберётся, "кто, что, где, когда") А русские, кстати, национальность по отцу определяют, в отличие от восточных народов, которые считают её по матери)) А на самом деле становится очень забавно, когда пробуешь представить, где и сколько родственников у тебя есть на белом свете и сколько разной крови в тебе течёт.

в прадавній українській традиції існує культ божої матері, берегині, хранительниці домашнього вогнища, тому материнська основа ближча
"В схематичном виде можно сказать, что украинцы - потомки племени полян" - плем"я полян у 1 тисячолітті займало території колишньої Київської губернії, Полісся займали древляни, що не порозумілись із подружжям Ігор-Ольга, Волинь - дуліби і таке інше, в шкільних підручниках історіії про це розповідалось вже давно.
Історія українського державотворення починається з 4 століття з антського військово-політичного союзу, власне анти вважаються предками українців. В багатьох історичних джерелах східне слов"янство об"єднує спорідненість археологічних культур у племен, що жили від Карпат до р.Сіверський Донець, назва Україна до речі взята з Київського літопису з року 1187

Древние русские культы абсолютно такие же, но причина определения национальности по отцу от этого не зависит, тут другой смысл.
А спорить по поводу происхождения этносов нет смысла, потому что теорий слишком много. Даже источники не дают однородной информации. В зарубежных источниках есть упоминание о племенах антов и склавинов (по-моему, у Тацита), есть теория про венетов. Даже списки "Повести временных лет" разных времён и то разнятся. Так что здесь море разливанное, а если даже в источниках согласия нет, то докопаться до истины сквозь века почти не представляется возможным.

щоб не плутатись, нагадаю: венеди у 4 столітті поділились на антів та склавинів, вони були політичними союзниками у боротьбі проти "приблудних" германців, що утворили державу готів, то з заходу, а зі сходу проти "приблудних" аварців, що утворили Аварський каганат

Entschuldigung, но я не уверена, что Вы помните те времена лучше Тацита и Прокопия Кессарийского) Первый из них в конце I - начале II в. в своей книге "Германия" упоминает о племени венедов, которое жило восточнее германцев. Антов и склавинов упоминает в одном из своих сочинений Прокопий Кессарийский, но это уже было в VI веке, так что не факт, что здесь всё согласовано, историков отделяет 5 веков времени и география - один римлянин, а другой византиец.
Вы, судя по всему, говорите о том, что единое славянство разделилось на ветви в связи с Великим переселением народов в V - VI вв. Это в общем-то логично, и многие историки придерживаются этого мнения. Однако, что касается разделения на более мелкие племена, то тут лоскутное одеяло, историки придумали столько теорий, от абсурдных до неплохо аргументированных, что всех и не упомнишь. Однако, я предпочитают больше доверять источникам, а не историкам, в частности "Повести временных лет", в которой Нестор пишет про "15 родов русских", которые, собственно, и представляли собой 15 союзов племён восточных славян.

А ти впевнена, що дослівно процитувала Нестора? я зовсім не впевнений. Справа в тому, що Русь і Росія зовсім різні державні утворення, а фонетична співзвучність дала приводи для масових спекуляцій, взяти хоча б закарпатських сепаратистів, які намагались утворити російську автономію, спираючись на те, що українці Закарпаття зберегли автохтонну самоназву "русини"

Полностью уверена, не зря ведь кавычки поставила. То, что "Русь і Росія зовсім різні державні утворення" это даже не обсуждается, потому как абсолютно тривиально. Нестор не имеет в виду именно русских, речь идёт о 15 племенах славян, среди которых, конечно, были предки русских, это было общее слово для всех народностей, слова "российский" тогда просто не было. После разделения славян слово "русский" приобрело более узкое, частное понимание, обозначающее уже лишь часть славян. Слово же "российский" употребляется лишь касательно отношений гражданства (ранее подданства), а к национальности отношения не имеет и совсем не тождественно понятию "русский". С русинами вообще отдельная песня. Автономию они хотят не "російську", а свою собственную, потому что они вроде бы представляют отдельную народность, имеющую что-то общее, но опять же не тождественное и с русскими, и с украинцами, даже вроде бы генетическую экспертизу проводили, чтобы определить. Быть может, они такие же потомки многих племён восточного славянства, как русские, белорусы и украинцы, а может быть, даже и не восточного славянства, а, к примеру, западного.

"они хотят не "російську", а свою собственную" - вони хочуть утворення на кшалт російсько-молдовского Придністров"я
"потому что они вроде бы представляют отдельную " вроде бы.. це купка російськомовних громадян України різних національностей, переважно росіяни та українці, яких принадили кремлівські пропагандивно-політичні дівіденди
"имеющую что-то общее, но опять же не тождественное и с русскими, и с украинцами" реально нісенітниця, русини автохтонна назва українців Закарпаття

"вони хочуть" - хотеть они могут что угодно, дело в рациональности хотения и его реализации.
"це купка російськомовних громадян України різних національностей" - Вы утверждаете так, будто лично проводили генетическую экспертизу для определения национальной принадлежности этих людей. Я же не зря выразилась более аккуратно, поскольку если сама не могу проверить данные, то не берусь утверждать об их 100% истинности, есть только вероятность.
"кремлівські пропагандивно-політичні дівіденди" - разговор снова клонится в политическую сторону да ещё и с вечным мотивом про злобную Россию, которая со всего света тащит себе куски земли и народы. Я уже говорила, что данная тема мне неинтересна, а следовательно, развивать её я не буду. К слову, меня вообще мало заботит судьба русинов, а также того, русины они на самом деле или же русские и украинцы. Каждый сам себе создаёт проблемы и сам их решает, вот и пускай они сами решают, а меня это не касается.
"реально нісенітниця, русини автохтонна назва українців Закарпаття" - называть слова собеседника бессмыслицей - это неприлично. И кстати,свои тезисы я не выдвигаю в качестве аксиом, а делаю аргументированные предположения.

"хотеть они могут что угодно" в тому то і справа, що хотіти не шкідливо, українське Придністров"я, ПІССУАР (Південно-Східна Українська Автономна Республіка) - всі ці кремлівські проекти поки що не вигоріли
"Вы утверждаете так, будто лично проводили генетическую экспертизу для определения национальной принадлежности " - ти подумай над змістом своїх слів, адже генетична експертиза визначає спорідненість кревних родичів - батьків і дітей, а не національностей
"называть слова собеседника бессмыслицей " годі перекручувати, нісенітницей я назвав повторене тобою з чужих слів безглузде твердження, можу звичайно пом"якшити власне висловлювання простою незгодою, коротше кажучи це все одно, що в Китаї паралельно з китайцями виникнуть якісь люди, що назвуть себе ханцями та вимагатимуть територію під Ханську республіку

"всі ці кремлівські проекти" - этот тезис я оставляю без рассмотрения по указанным выше причинам. Да и без доказательств спорить по какому-то вопросу бессмысленно, это всё равно, что на вопрос "почему?" отвечать "потому!".
"ти подумай над змістом своїх слів, адже генетична експертиза визначає спорідненість кревних родичів - батьків і дітей, а не національностей" - Вы, видимо, немного отстали от возможностей современной науки) А я неплохо помню школьную биологию, и курс криминалистики оказывается как нельзя кстати. Экспертиза ДНК позволяет определить национальность человека, предоставившего материал для исследования. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%...%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%85 ) Установление родства - это примерно то же самое, только сличаются два образца и исследуются на предмет генетической связи.
"повторене тобою з чужих слів безглузде твердження" - если я говорю с чужих слов, я цитирую, всё иное является плагиатом. А бессмысленным предположение можно признать только тогда, когда оно не имеет под собой аргументов, а я своё предположение аргументировала. Возможно, оно окажется неверным, решить может только проверка, но не бессмысленным, это вовсе не одно и то же.
"це все одно, що в Китаї паралельно з китайцями виникнуть якісь люди, що назвуть себе ханцями та вимагатимуть територію під Ханську республіку" - в международном публичном праве существует принцип равноправия и самоопределения народов, он закреплён в ст. 55 Устава ООН. На тему, что этот принцип означает и как он реализовывается, можно ломать копья бесконечно, что в общем-то и делается с момента его появления. Однако, примеры реализации всё же можно привести: на основании этого принципа гос-ва были освобождены от колониальной зависимости. О том, как его применять в настоящее время, я думаю, мы с Вами сейчас не будем спорить, потому что это потянет за собой очень длинную аргументацию и в итоге сведётся к решению частных вопросов, которых немало: Палестина, Курдистан, Нагорный Карабах и т.д. Объективно вопрос очень сложен для однозначного решения. Скажу лишь, что по результатам последней переписи населения в России оказалось чуть ли не 1% эльфов, готов, джедаев и пр., а всё потому, что участие в переписи было добровольным и никаких документов предоставлять никто не обязывал, вот люди назывались, как хотели. Это я к тому, что каждый может считать себя кем хочет, это исконное право, и не стоит им пренебрегать, но это вовсе не значит, что нужно стремиться тут же отмежеваться, если вдруг что-то ударило в голову, иногда это объективно может быть неверным решением. А если уж очень хочется, то для этого есть международные механизмы, ведь если уж человек хочет называться вершиной эволюции, то это надо время от времени подтверждать, а не возвращаться в чуть модернизированный хитростью каменный век.

я тобі пропоную визначити генетичною експертизою ельфів, готів і джедаїв, тільки не кажи, що ти займаєшся наукою, і взагалі останні аргументи мені видаються дещо демагогічними, прошу вибачення, якщо це здастся нечемним

"этот тезис я оставляю без рассмотрения" - а ти останнім разом відмежовувала свою думку від позицій кремлівського керівництва, отже роблю висновок про твою непослідовність і припиняю обговорювати з тобою міжнародні питання

"я тобі пропоную визначити генетичною експертизою ельфів, готів і джедаїв, тільки не кажи, що ти займаєшся наукою" - ну это уже совсем неконструктивно. Я же не говорю, что сама занимаюсь такими исследованиями, а говорю, что они есть как таковые и подкрепляю это ссылкой на достоверный источник. Если Вы не в курсе этой сферы знаний или она делает несостоятельными Ваши аргументы, то я тут не при чём. На самом деле всё проще: Вы сделали категоричный заявление, попытавшись уличить меня в незнании матчасти, а в итоге выяснилось, что Вы сами не владеете информацией, вот и попали в неудобное положение. И кстати, заметьте, что у меня нет никакого желания ткнуть Вас носом в эту мелкую оплошность или потребовать признания своей неправоты, потому что предполагаю, что для Вашего самолюбия это может быть неприятно, а унижать людей не в моих правилах. Но и не нужно пытаться подкалывать меня.
"і взагалі останні аргументи мені видаються дещо демагогічними" - а что, собственно, такого демагогичного я высказала? Демагогия началась бы, если бы мы с Вашей подачи стали обсуждать вопросы мирового масштаба, по поводу которых и так идёт вековая дискуссия, и ещё попытались бы выработать окончательный вариант их решения.
"отже роблю висновок про твою непослідовність" - в чём же моя непоследовательность? Я как не соглашалась с позицией власти, так и не соглашаюсь, как не любила бездоказательных утверждений, так и не люблю, как не хотела обсуждать политические вопросы, так и не хочу, как бы упорно Вы не клонили в ту сторону. Отказ обсуждать тот или иной тезис вовсе не означает согласие или несогласие с ним, он обозначает именно отказ от его обсуждения и ничего больше.

"а говорю, что они есть как таковые и подкрепляю" - також були досліди доктора Розенберга, в тому числі і стосовно національних та расових ознак, чи не бажаєш скористатись ще й ними в своїх аргументах? і тоді я буду задавлений твоєю науковою ерудицією! існує багато псевдонаукових методів для досягнень конкретних цілей, і такі досліди часто замовляють режими недемократичного спрямування, я помітив, що ти тяжієш до логіки такого режиму тому, що ніколи не жила в іншому
демагогією ще зветься порожня аргументація
"он обозначает именно отказ от его обсуждения и ничего больше" відмова обговорювати означає ще дещо: тезіси опонента або незрозумілі, або абсурдні

"існує багато псевдонаукових методів для досягнень конкретних цілей" - не имея практически никакого представления о предмете обсуждения, решать научный он или псевдонаучный, это по меньшей мере самонадеянно. Назовите генетику псевдонаукой, и с Вами многие согласятся. В частности замшелые коммунисты (они с самого начала считали, что эта наука буржуазная и им не подходит) и больные православием головного мозга. В запальчивости можно дойти и до того, что утверждение, что земля круглая, тоже псевдонаучно. Кстати, в генетической экспертизе нет ничего такого, что Вы так хотите ей приписать. Никто не использует её для для национальной или расовой дискриминации и пр., зато используют археологи, этнографы, медики и т.д.
"що ти тяжієш до логіки такого режиму тому, що ніколи не жила в іншому" - а вот это уже оскорбление. Либо Вы прекращаете говорить гадости, либо я прекращаю обсуждение. Мы с Вами только недавно договаривались, что будем придерживаться принципа взаимного дружелюбия. Но Вы либо забыли об этом, либо не держите собственное слово. А я своему слову верна, однако не считаю возможным для себя выслушивать оскорбления ни за что, ни про что и терпеть то, что Вы срываете на мне зло. Мне странно, что я должна пояснять такие очевидные вещи. Создаётся впечатление, что Вы просто не хотите признавать свою неправоту и поэтому злитесь. Однако это не является оправданием агрессии и грубости.
"демагогією ще зветься порожня аргументація" - у Вас аргументация тоже не слишком наполнена, половина тезисов брошены чисто декларативно.
"означає ще дещо" - позвольте мне самой решать, что означают мои действия. Я не понимаю, зачем выдумывать за другого, а потом спорить с собственной же выдумкой. И ещё я не понимаю, чего Вы добиваетесь? Если я не хочу что-то обсуждать, то значит не хочу и не буду и имею на это полное право. Или Вы считаете возможным принуждать собеседника? Только недавно Вы сами согласились с тем, чтобы оставить эту взрывоопасную тему, а сейчас снова изо всех сил пытаетесь к ней вернуться. Объясните, зачем Вам это нужно? У меня опять нет иных предположений кроме как то, что Вам либо хочется меня обидеть, либо поссориться, либо Вы просто получаете удовольствие в процессе конфликта.
Нет ничего из ряда вон выходящего в том, что собеседник отказывается обсуждать с Вами какие-либо темы, и это легко объяснимо, потому что у каждого свой мир и свой круг неприкосновенного, и принуждение в таком случае было бы вмешательством в этот мир. Есть целый ряд тем, кроме этой, которые я никогда не буду с Вами обсуждать, независимо от того, хорошо или плохо Вы в этом вопросе аргументируете. Причины могут быть самыми разными: и то, что Вы по складу характера не тот человек, с которым можно обсуждать ту или иную тему, и то, что Вы человек незнакомый, и то, что какие-то вопросы я считаю сугубо личными и не выношу их на обсуждение вообще и многое другое. Не стоит видеть в этом личную обиду, ведь каждый имеет право на распоряжение собственным пространством и на установление рамок и уровней общения, Вы ведь тоже далеко не любую тему согласитесь со мной обсуждать, и это нормально.