• Авторизация


Библия 09-01-2012 15:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Поиск по сообществу показал, что обсуждения этой выдающейся книги нет.
 
 
Как хочется, как иногда хочется верить – 
до тошноты, до колокольного благовеста в затылке!
Верить, надеяться… не в себя, не на себя.
Не только: в себя и на себя.
(Г.Л.Олди "Богадельня")
 
Ну наконец-то!
Наконец-то я прочитала Библию! Надо сказать, что очень вовремя. Оценила в полноте. Будучи полностью готовой к восприятию.
 
Причем смогла осилить только благодаря ридеру. В бумажном виде - и сейчас бы не смогла дочитать.
 
Ведь основное содержание этой книги и её "ключевые слова":
насилия и истязания, смертная казнь, вражда, скорбь, горький плач и рыдание, погибель, наказание, жестокость, бедствия, поругания и побои, пытки, убийства…
а ещё: сражения, битвы, войны...
а ещё: Смерть, смерть, смерти...
 
Столько ужасов, смертей, убийств и жестокостей нет ни в одной другой книге. Сложите вместе 3 ужастика и 5 кровавых боевиков - там не будет столько крови и смертей, как в этой книге.
И если есть несколько страниц без убийств, значит на следующих будет вдвое больше.
 
До этого раза я читала отдельные куски (впрочем, как большинство современных людей). Но только прочитав полностью, поняла, почему...
многие евреи переходят в христианство.
 
Сейчас я не буду говорить о содержании религии. Не буду ни в коем случае спорить с верующими. Я понимаю важность и нужность религии, в частности христианской, в частности православной, в современном мире, для множества людей. Я уважаю религиозные чувства людей.
Ведь: «Веруйте кто может, - вам же будет лучше». (Михаил Веллер)
 
Учтите - я ни в коем случае не против веры, не против верующих, тем более не против Бога, и не против идеи Бога. Мне хотелось бы верить, поверить, уверовать...
Мне бы хотелось, чтобы Он был!
 
Поэтому дальше - буду говорить исключительно о содержании Книги как выдающегося произведения человеческой культуры и литературы и о своем личностном восприятии этого текста.
 
Много раз слышала: "Я прочитал Библию - и у меня будто глаза открылись!"; "Книга, которая больше всего повлияла на мою жизнь, - Библия"; "Творил под воздействием Библии"; "библейские сюжеты" и так далее, и тому подобное.
 
Так вот я взялась читать Книгу ради нескольких целей:
  1. это же Книга! Одна из самых великих в человеческой истории! Ну надо же её таки прочитать!
  2. а вдруг и я смогу уверовать?
  3. вдруг я найду в Библии некое Откровение?
  4. ради духовных истин, 
  5. философских мыслей;
  6. ради моральных императивов: "Надо быть хорошим, и нельзя быть плохим, потому что..."
  7. влияние на культуру - надо быть в курсе всех событий, "библейских сюжетов";
  8. .... несколько более мелких целей (история, история религий...)
 
Теперь о достижении этих целей.
 
О-упс!
Цель №1. Достигла. Таки прочитала одну из самых знаменитых, великих Книг.
 
2) Уверовать? Не смешите меня!
От одного очень умного человека, которого я ооочень уважаю, я слышала вот такое указание: "Библию надо читать с благоговением!"
Оооой! Я читала очень внимательно. Но вот благоговеть перед вот этим текстом - извините! Ну никак не получается!
 
Боговдохновенная, говорите?
То, что некоторые фрагменты написаны талантливо, не говорит о том, что вся Библия внушена Богом.
 
Более того. Библию можно сократить раз в десять минимум. А то и в двадцать. Без ущерба для смысла. Возможно, что влияние при этом усилится.
 
3) Откровение?
Самое большое "откровение" из этого толстенного тома - одно: чтобы в полной мере понять, что именно дал миру Иисус Христос, недостаточно прочитать "Евангелия". Надо таки прочитать "Библию" полностью. ага.
Потому что Новый завет по общему смыслу, по идеям, по очень многим чертам, во многих словах и местах - противоречит Ветхому завету. И очень сильно противоречит.
 
4) ради духовных истин;
О_о
Этот пункт оказался самым большим потрясением. И самым большим разочарованием.
Я искала в Библии нечто высокое, духовное, одухотворённое, возвышенное... То, что помогает жить. Какие-то высшие идеалы. Высокие устремления "героев", действующих лиц...
Пусть даже что-то сказочно-притчевое в стиле: "Добро всегда побеждает зло"...
Какая я наивная!
Мало того, что я не нашла там ничего подобного.
 
Знаете, для чего евреям в Ветхом завете надо верить в Господа и поклоняться ему?
 
А вот зачем:
 
заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня. 41 И буду радоваться о них, благотворя им, и насажду их на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей. 42 Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них.
 
12 И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, 13 и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе; 14 благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем; 15 и отдалит от тебя Господь [Бог твой] всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, [которые ты видел и] которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя;
 
9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов...
 
Упс! Ребятки, так это же предвыборная агитация! Да еще и обещания... кгм... "Покращення життя вже сьогодні".
Причем другие "кандидаты в президенты" - это языческие боги, божки, идолы, "кумиры": Ваал, Астарта, Зевс и Ко.
 
Вот еще один образец политической пропаганды и агитации:
 
1 Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и завладели [доброю] землею, которую с клятвою обещал Господь [Бог] отцам вашим.
 
А вот тому, кто неправильно "проголосует", будет от Господа "ата-та":
"воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст".
 
И наоборот: требования Господа к народу - ну такие примитивные. Типа "голубого вертолёта" и "золотого унитаза" - ой, простите! - "вот такие ткани и вот такие тельцы Мне в жертву":
 
Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь, 4 и *шерсть* голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью [шерсть], 5 и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим,
 
И еще длинное-предлинное перечисление всяких даров. кгм. И зачем это все Господу? О_о
Странный однако какой-то Бог. Ну типо Проффессор царёк дань собирает.
 
Для меня оказалось абсолютным шоком, что именно вот это - содержание 92% Ветхого Завета. И приблизительно 50% Нового.
 
5) философские истины - тем более.
 
В умной современной литературе (даже "развлекательной" по жанру, типа фэнтезийной "Богадельни" Олди или их же научной фантастики "Ойкумена") мудрых философских мыслей на порядок больше, нежели в Библии.
 
6) ради моральных императивов, в смысле: "Надо быть хорошим, и нельзя быть плохим, потому что..."
 
Для меня это очевидно. И в доказательствах не нуждается.
Потому что "Не делай другому того, чего не хочешь себе" было известно еще Конфуцию.
 
Обоснование этого морального императива, "золотого правила" - я тоже знаю.
 
........
Не буду больше занимать здесь ваше внимание. А если кому-то интересно, смогла ли я достичь ещё какую-нибудь цель при прочтении - читайте полный отзыв на Библию
 
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (43): «первая «назад
Вся "беда" в том, что автор воспринимает Библию не как Святое Писание, а как художественное произведение. Вот видите, уже и отзыв в литературное сообщество написала, хотя правильно выше заметила, что до неё никому и в голову это не приходило. Что ж, в дальнейшем можно перейти к Корану или Законам Ману, не забыв напечатать большущий отзыв у себя в дневничке, переворачивая с ног на голову смысл, проводя пошлые параллели и не забыв упомянуть, что в них нет абсолютно ничего ценного. Конечно же, миллионы людей такие дураки, что несколько тысячелетий черпают мудрость из этого источника, вы же проливаете свет и открываете всем остальным ослепшим овечкам глаза. Ох как самонадеянно, как самонадеянно :)) Простите за моё злословие, но удержаться не было сил.
Черниковская, Библия и есть произведение. Ибо людьми написанное.). Миллионы) А другие миллионы исповедующие иную религию, считают первых идиотами, а третьи первых и вторых вместе взятых). И над всеми ними тихо потешаются язычники)). Вы мне напоминаете мамаш, которые с пеной у рта бегают за теми, кто их великолепным чадам в фотоконкурсе двоек понаставил, доказывая, что это самое великое что они могли лицезреть в своей убогой жизни)).
DivaDii 10-01-2012-23:48 удалить
Исходное сообщение Черниковская Вся "беда" в том, что автор воспринимает Библию не как Святое Писание, а как художественное произведение.
Ну так я пыталась найти в Библии какое-нибудь Откровение. И честно написала о том, что нашла. Для меня это прочтение - очень важно. Я действительно только сейчас поняла и осознала, как много дал миру Иисус Христос. До этого я была знакома с основными идеями, с Евангелиями, ну и еще по мелочам. А вот когда прочитала полностью - тогда только в полной мере заценила весь милосердный посыл Евангелий и потрясающие идеи Иисуса: "Царство Божие - внутри каждого из вас" - я с этим категорически согласна! Но до этого прочтения я не понимала, каким это было в то время полным и абсолютным Откровением. Насколько этот завет был НОВЫМ. Я вообще не понимаю, почему Вы так возмущаетесь. Вы видите в моём отзыве только отрицательные черты. Хотя на самом деле - там есть и положительные. Вас сильно возмущает вот такой мой "библиографический подход" к тексту? Ну что поделать? По-другому я не могу. Можете пожалеть меня. Не смогла я уверовать. Наверное, какой-то винтик в голове не работает. :))
переворачивая с ног на голову смысл, проводя пошлые параллели
В чем я перевернула смысл? В том, что указала реальные "ключевые слова"? Вы в этих словах видите подтверждение тезиса, что всё это совершалось по воле Божией. Только забываете, что на всей Земле в то время происходило абсолютно то же самое... И тоже - по воле богов. Других, правда...
Конечно же, миллионы людей такие дураки, что несколько тысячелетий черпают мудрость из этого источника, вы же проливаете свет и открываете всем остальным ослепшим овечкам глаза.
Стоп-стоп. Чуть выше по ветке мне советовали - может быть Вы, а может кто-то другой из Ваших единомышленников - читать дальше апокрифы... Другой мудрый (реально мудрый!) человек советовал мне изучать побольше труды святых отцов... Но ведь Библию писали (рассказывали/пересказывали) вот тогда - для простых людей, для простого народа. Чтобы они понимали. Чтобы для них было доступно. Я виновата в том, что не указала, что много мудрости есть в Экклезиасте, Откровении Иоанна Богослова, книге Иова... Они там действительно есть. Но это не стало для меня открытием. Именно потому, что я читала много частей до этого общего прочтения. Ну так я еще не написала, что для меня разочарованием оказался Плач Иеремии - потому что тоже были ожидания некоего Открытия... - увы. И там содержание оказалось... Не знаю, читали ли Вы мой полный отзыв, в блоге. Так вот там я указала, что самое большое разочарование было в том, что в Библии практически нет каких-то возвышенных, одухотворенных поступков, стремлений... Чего-то "горнего". Все желания и "обещания" - особенно в Ветхом Завете - исключительно примитивные. В Новом Завете - чуть лучше. Нам пообещали Вечную Жизнь и Блаженство - потрясающе! Надо радоваться!
Ох как самонадеянно, как самонадеянно :)) Простите за моё злословие, но удержаться не было сил.
Да не за что. Дискуссия в рамках. Культурная. Типичная интернетовская священная война на тему Священного Писания. :))
patronesa 11-01-2012-02:44 удалить
Ответ на комментарий -Тамерлана- # а я, как тоже право имеющая, оцениваю отзыв.Библия для меня является Священным писанием и мне неприятно читать отзывы в таком духе.Изучающие Библию ученые и то не допускают таких рецензий.Ну,а если "нейтрально", то как бы Вы отнеслись к тому,если бы кто то критиковал то ,что Вам лично нравится и не безразлично?
patronesa 11-01-2012-02:49 удалить
Ответ на комментарий DivaDii # Мне искренне жаль, что Вы разочарованы.Может вернуться к ней(Библии) лет через 10-20.С годами наше мировозрение меняется.Удачи.
DivaDii 11-01-2012-09:15 удалить
patronesa, ну конечно меняется. Причем, Вы абсолютно уверены, что у Вас мировосприятие и мировоззрение не поменяется. А у меня поменяется. А у меня сейчас уже очень сложившееся мировоззрение. Опять же - я не говорю, что Библия вообще не нужна. Ну конечно, она нужна очень многим. Но хорошо, что религиозные и мировоззренческие взгляды человечества так сильно развились после Ветхого завета и продолжают развиваться. У Колин Маккалоу (той, что написала "Поющих в терновнике") есть потрясающая сильнейшая книга "Символ веры третьего тысячелетия". Очень глубокая и философская. Вы знаете, мне почему-то кажется, что вот такое моё прочтение Библии и этот отзыв - миру тоже необходимы. Даже если Вы считаете это "критикой" - Библия переживёт. :) И Вам всего доброго!
Читал совсем немного Библию.Не понял много глав.Но то что евреи главней других народов узнал.Много жертвоприношений ето да.Рецензия понравилась.
хрень все это. люди написали, чтобы другими управлять.
fumetelle 16-01-2012-16:44 удалить
Для того, чтобы понять Библию нужно сначала понять что такое Бог и вера. Уверовать во что-то, прочитав книгу невозможно, можно лишь укрепиться в своей вере. Читать Библию, чтобы найти там подтверждение тому, что и так знаешь чуть ли не с пеленок - все равно, что подоив корову, воскликнуть: "Да - это молоко!")) Чтение же Библии только ради "общего развития" - это понятно, но тогда не следует и ждать чего-то большего чем субъективная оценка написанного. А вообще-то, я считаю, тому кто живет правильно Библию можно вовсе не читать, а кто не желает жить правильно - она бесполезна!
Библия -одна из самых удивительных и непостижимых книг.Что бы ее понять, нужно дорасти (в смысле духовно). Тайные знания,зашифрованные в ней,открываются далеко не каждому.Ведь Библия,как и другие православные книги- псалтыри,акафисты, и т.д написаны языком подсознания.
DivaDii 19-01-2012-20:50 удалить
Исходное сообщение Ни_на_кого_не_похожая Библия -одна из самых удивительных и непостижимых книг.Что бы ее понять, нужно дорасти (в смысле духовно).
ага. Точно. Чтобы ПОСТИГНУТЬ, что ветхозаветный Бог требовал поклоняться только ему, а не языческим божкам-идолам, - надо действительно дорасти. А чтобы понять, что одновременно все божки-идолы требовали от своих народов то же самое, тоже надо дорасти. Как минимум, знать древнюю историю. :)))
Тайные знания,зашифрованные в ней,открываются далеко не каждому.
А почему бы не поговорить о самом первом уровне восприятия? Именно о том, о котором сказано в этом "недолугом" отзыве? Потому что "тайные знания" есть даже в сказках про Бабу Ягу или про Кощея Бессмертного.
Ведь Библия,как и другие православные книги- псалтыри, акафисты, и т.д написаны языком подсознания.
О! Эт точно. Без подсознания тут явно не обошлось. Причем, самое интересное, что подсознание у каждого человека - глубоко своё, интимное. Потому что оно ПОДсознание. И у каждого оно говорит на собственном языке, собственными терминами, оперирует собственными понятиями... Вы не стесняетесь того, что может когда-нибудь выдать Ваше подсознание? А вдруг?.. (Когда человек говорит с Богом - это молитва, а когда Бог говорит с человеком - это ... так отож!) Причем, например, Пелевин, чтобы выпустить своё подсознание наружу, сами-знаете-что использует. Ненуашо? Тайные знания, подсознание... Вы ещё какие-нибудь умные слова скажите. Типа "эзотерика", "метафизика"... Неважно, что не все их поймут. Чем больше умных слов - тем ЧСВ круче, ведь правда?
DivaDii, в унисон с Вашими мыслями об этом "супербестселлере".


Комментарии (43): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Библия | Книжный_БУМ - Для тех, кто любит книги и не может молчать об этом! | Лента друзей Книжный_БУМ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»