• Авторизация


Альтруизм как высшая стадия эгоизма 31-07-2008 07:20 к комментариям - к полной версии - понравилось!


-Своя теория-это здорово, но из неё торчат уши приличного эгоизма. Ты это знаешь?
-Конечно я эгоист !!! И я радуюсь тому, что это понимаю . Потому что эгоисты все .Абсолютно Этого нельзя стыдиться, а уж тем более бороться с этим . Ну это же равносильно тому , что бороться с тем . что у нас две ноги .Или то , что нам обязательно нужно есть . Эгоизм - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ черта человека . Другой вопрос, что обществу эта черта не выгодна . особенно обществу в котором государство ( или религия )старается как можно большую власть иметь . Эгоизм не плохо . Эгоизм - хорошо . Только он очень разный и зависит от воспитания , наличия чувства эмпатии и прочего . Если я кому-то помогаю - это тоже эгоизм . Потому что мне ХОЧЕТСЯ ему помогать , понимаешь ?? И я это делаю ПРЕЖДЕ всего для себя - что бы мне приятно было . Ну представь себе человека , которому МЕРЗКО от того , что он кому-то помог .Представляешь ? Альтруизм - это вообще высшая степень эгоизма ))) Буквально ВСЁ, что мы делаем - следствие нашего эгоизма ))) да , можно внушить и заставить поверить , что эгоизм - плохою. И это приводит к внутреннему противоречию в человеке .Что , собственно , почти со всеми и происходит .
-Всё, что ты сказал вполне приемлемо, пока ТВОЙ эгоизм не столкнулся с ЧУЖИМ.И , если тебе другой дорог или интересен, то тут приходится выбирать или родной эгоизм не трогать или потеснить его и сохранить хорошие отношения)))
-Ты опять почему-то наделяешь "другого" тем эгоизмом , в котором упекаешь меня ))) Ты опять ЗАРАНЕЕ считаешь , что ЛЮБОЕ проявление эгоизма - изначально плохо .Ну попробуй , хоть на минутку попробуй выбросить эту глупость из головы )) откажись от этого ШТАМПА .И попробуй ну ... просто хотя бы поиграй в то , что эгоизм - хорошо .
-А если по-другому: Ты стоишь с другом. Вы оба голодные, но на тарелке, что ежит перед вами 1 печенье. Ты хочешь есть и друг хочет. Съешь всё- удовлетворишь эгоизм, но потеряешь друга. Поделишь пополам -не удовлетворишь до конца эгоизм, но сохранишь друга. Понято?
-Тьфу !!! Я уж не знаю , как ещё объяснять )))) ну почему ты считаешь , что если эгоизм , то обязательно нужно всё сожрать ???? Когда ты всё съешь , ты удовлетворишь всего лишь чувство голода , но никак не свой эгоизм . ЭГОИЗМ - это не тогда , когда ВСЁ СЕБЕ !!!! А тогда , когда ты делаешь то , что тебе делать ПРИЯТНО !!! А я уверен , что тебе приятно будет поделиться с другом .Понимаешь ??? то есть всё СОВСЕМ наоборот ! ты удовлетворишь эгоизм за счёт чувства голода - ты не доешь , но доставишь себе удовольствие !!!!
____________________________________________________________________________
И так далее ))) Никак не спрыгну с одной из любимых тем .
Я на самом деле уверен в том , что эгоизм – норма . Только нас почему-то учат другому . Хотя …
Прежде всего для человека среди духовных потребностей стоит моральное удовлетворение . И вот ради этого самого удовлетворения мы можем пойти почти на любые жертвы . И это всё не для кого-то , а для себя самого . Любое «доброе дело» делается лишь для того , что бы ощутить моральное удовлетворение . То есть делается для удовлетворения собственного эгоизма . А никак не для кого-то другого . Альтруизм на самом деле высшая точка эгоизма , потому что ради СВОЕГО морального удовольствия человек отказывается от удовольствий другого порядка , например материальных .И в самом деле , представь себе человека , делающего то , что со стороны выглядит как добрейший и благороднейший поступок . Хороший человек ? Естественно . Но только если он эгоист )) только если он получает от этого удовольствие . А вот если он делает не потому , что сделать ЗАХОТЕЛ , а по другим причинам ( ради имиджа , из—а того , что пришлось делать и так далее ) , да мало ли ещё почему .. так вот представь , что он злится и ненавидит себя за то , что ему ПРИХОДИТСЯ это делать . Как картинка получается? Мерзкая .И человек не очень-то симпатию вызовет. А эгоист , получающий удовольствие - симпатичен . Только почему-то будет представляться не настоящая причина его действия ( СВОЁ моральное удовлетворение ) , а вторичная – что он вроде как себе во вред это всё делает – НИЧЕГО СЕБЕ - ВСЁ ЛЮДЯМ . Какая хрень .. и ведь большинство из читающих со мной не согласятся и , даже если промолчат , всё равно будут верить и мысленно отстаивать вот эту хрень .Зато хрень родную , привычную )))
У нас всё перевёрнуто с ног на голову .
-------------------------------------------------------------------------------
Вспомнилось , как давным-давно с другом в славном городе Львове в какой-то столовке у нас хватило денег только на одну порцию какой-то там рисовой молочной каши . и мы взяли одну тарелку и посреди столовки ели одновременно из этой тарелки . Как же мы ржали ))) и какими довольными тогда были ))) ( но к теме эгоизма это ни фига не имеет отношения)
-------------------------------------------------------------------------------
P.S.ну не получается у меня писать короткие посты )))
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (8): «первая «назад вперёд»
ePtica 31-07-2008-10:41 удалить
Подпишусь, не верю я в альтруизм как таковой, и на самом деле оказывается, что зачастую последний является проявлением все такого эгоизма. Просто в сознании закреплено, что само слово эгоизм и т.н. эгоистичное поведение носят негативный характер, но если хорошенько подумать, то не все так однозначно.
Исходное сообщение Free_project
Ветер_Бриз, вот-вот-вот ))) и ещё , почему-то равняют любовь к себе с самодовольством и говорят о том , что развиваться можно только если недоволен собой , то есть через насилие . А я вот по другому думаю - развивать себя можнои нужно как раз если себя любишь ))) и стараешься "сделать " себялучше , опять-таки через удовольствие , а не насилие над собой .
да-да-да!!! Но мне кажется, это как раз и объяснимо. Никто ж не видит нашу внутреннюю борьбу (согласование, уговоры, примирение), а нас видят, когда мы уже договорились сами с собой, то есть вступили в гармонию, и вид соответствующий - самодовольный. В моем представлении, человек, любящий себя, никогда на люди нытиком не выйдет. Опять-таки от внутреннего эгоизма ему необходимо в жизнь позитив нести)))).
Free_project 31-07-2008-10:51 удалить
Исходное сообщение ptitca:
Подпишусь, не верю я в альтруизм как таковой, и на самом деле оказывается, что зачастую последний является проявлением все такого эгоизма. Просто в сознании закреплено, что само слово эгоизм и т.н. эгоистичное поведение носят негативный характер, но если хорошенько подумать, то не все так однозначно.

ptitca, согласись , даеж если отбросить обычное мпредставление об эгоизме , то всё равно , как и всё, что угодно , тот же эгоизм может быть и "хорошим" и "плохим" .И это зависит даже не столько от самого действия , а от того , с какой стороны на него посмотреть .
cherez_dorogu 31-07-2008-10:51 удалить
По-моему, 9 из 10 человек - эгоисты. А тот, кто не эгоист - того лечат в стационаре ))))
Free_project 31-07-2008-10:57 удалить
Исходное сообщение Ветер_Бриз:
Исходное сообщение Free_project
Ветер_Бриз, вот-вот-вот ))) и ещё , почему-то равняют любовь к себе с самодовольством и говорят о том , что развиваться можно только если недоволен собой , то есть через насилие . А я вот по другому думаю - развивать себя можнои нужно как раз если себя любишь ))) и стараешься "сделать " себялучше , опять-таки через удовольствие , а не насилие над собой .
да-да-да!!! Но мне кажется, это как раз и объяснимо. Никто ж не видит нашу внутреннюю борьбу (согласование, уговоры, примирение), а нас видят, когда мы уже договорились сами с собой, то есть вступили в гармонию, и вид соответствующий - самодовольный. В моем представлении, человек, любящий себя, никогда на люди нытиком не выйдет. Опять-таки от внутреннего эгоизма ему необходимо в жизнь позитив нести)))).

Ветер_Бриз, тоже соглашусь ))) а вот насчёт сошласования с самим собой - не совсем . Я осознаю , что всё , что делаю или сделаю - уже хочу делать . А о каком же насилии или даже внутреннем споре , может идти речь ? если я НЕ хочу - я просто никогда не сделаю этого ))) при всех уговорах самого себя )))
Free_project 31-07-2008-10:59 удалить
Исходное сообщение cherez_dorogu:
По-моему, 9 из 10 человек - эгоисты. А тот, кто не эгоист - того лечат в стационаре ))))

cherez_dorogu, есть !!! зачотно ))) только вот со статистикой может не точно ))) некоторых ещё не лечат .
Исходное сообщение Free_project
а_н_т_о_н_о_в_к_а, вот и пришли к главному выводу )))) мы все такие и я такой .И это даже хорошо )))

ага... и поэтому эгоистически "ухожу в тему" нытика "кто б меня пожалел"... Но, альтруистически - МОЛЧА ухожу.

А вы тут разбирайтесь в определениях (шутка такая).

Удачи).
Исходное сообщение Free_project
Ветер_Бриз, тоже соглашусь ))) а вот насчёт сошласования с самим собой - не совсем . Я осознаю , что всё , что делаю или сделаю - уже хочу делать . А о каком же насилии или даже внутреннем споре , может идти речь ? если я НЕ хочу - я просто никогда не сделаю этого ))) при всех уговорах самого себя )))
Это уже, наверное, высший пилотаж!!! Я еще до него не доросла))))). В некоторых случаях мне еще себя уговорить надо и причину уважительную найти, почему не хочу и не делаю и почему хочу и сделаю))).
cherez_dorogu 31-07-2008-11:06 удалить
Исходное сообщение Free_project
cherez_dorogu, есть !!! зачотно ))) только вот со статистикой может не точно ))) некоторых ещё не лечат .

Да, за статистику не поручусь ))
Risha_ 31-07-2008-11:40 удалить
Да все мы человеки и все эгоисты. Бессознательно ли, осознанно - рояля не играет.
В детстве мы "эгоисты неразумные", потом кто-то вырастает до "разумности", кто-то так и остается в стадии потребления.
Я сейчас для чьих-то ушей (в данном случае глаз) грубо выражусь, но зато на хорошем примере. Чтобы корова давала вкусное молоко, ее надо холить и лелеять. В общем симбиоз получается.
Я за разумного эгоиста. :)
BJohn 31-07-2008-11:43 удалить
Просто ты выдаёшь за эгоизм обычное самолюбие. Эгоизм и самолюбие - разные вещи. Первое (хоть ты и назвал его эгоизмом) - очень важно и нужно, положительное полезное качество, второе - полный ренонс или недоразвитый уровень эмпатии.

LI 7.05.22
Risha_ 31-07-2008-11:46 удалить
Исходное сообщение Free_project
вот-вот-вот ))) и ещё , почему-то равняют любовь к себе с самодовольством и говорят о том , что развиваться можно только если недоволен собой , то есть через насилие . А я вот по другому думаю - развивать себя можнои нужно как раз если себя любишь ))) и стараешься "сделать " себялучше , опять-таки через удовольствие , а не насилие над собой .Loreleya

Ага-ага! Можно быть недовольным своими действиями, результатом этих действий, но не собой. Когда от себя любимого пляшешь - веселее :) да и дело спорится быстрее. В противном случае есть риск: утопить себя, разрушить нервную систему, озлобиться, ожесточиться - в минус уйти, проще говоря.
BJohn 31-07-2008-11:55 удалить
UPD:
Просто ты выдаёшь за эгоизм обычное самолюбие. Cамолюбие и эгоизм - разные вещи. Первое (хоть ты и назвал его эгоизмом) - очень важно и нужно, положительное полезное качество, второе - полный ренонс или недоразвитый уровень эмпатии, его обычно и называют эгоизмом.
я считаю, что эгоизм - это хорошо, и любовь - эгоистична больше всего.
И никакого альтруизма в ней нет.

LI 5.09.15
А мне вспомнился старый Ералаш. где два мальчика. пухленький и худенький. Пухленький доедает кило мандаринов. а худенький смотрит на него и вздыхает: "Вот если бы у меня был мандарин. я бы с тобой поделился!" А тот, доедая последний, гварит: "жалко, что у тебя нет мандарина" ))))
А вообще я тоже спорить не буду. со всем согласна. что мы все делаем для себя любимых )) Просто тех, кто "для себя" переводит старушек через улицу всегда будет гораздо меньше .чем тех, кто для себя делает что-то. неприятное для окружающих.
Исходное сообщение Шестая_чаша
я считаю, что эгоизм - это хорошо, и любовь - эгоистична больше всего.
И никакого альтруизма в ней нет.

LI 5.09.15

Ой. а кстати вот про любовь... Говорят же. что бывает такая любовь. что человек готов умереть, чтобы спасти жизнь тому, кого он любит... Или это опять обманывают??? ))) ну к примеру ребенку своему. Или во время войны те. которые шли сознательно на смерть... Это как? Я не считаю. что это "для себя" или что это "зомбирование".
Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие:
Исходное сообщение Шестая_чаша

я считаю, что эгоизм - это хорошо, и любовь - эгоистична больше всего.

И никакого альтруизма в ней нет.



LI 5.09.15



Ой. а кстати вот про любовь... Говорят же. что бывает такая любовь. что человек готов умереть, чтобы спасти жизнь тому, кого он любит... Или это опять обманывают??? ))) ну к примеру ребенку своему. Или во время войны те. которые шли сознательно на смерть... Это как? Я не считаю. что это "для себя" или что это "зомбирование".

ээээ, я имела в виду любовь женщины к мужчине, и наоборот.
Любовь - понятие растяжимое, любовь к ребенку и любовь к против.полу - не одно и тоже.
Ну, хотя и тут можно добавить некую долю кривизны - мать спасает свое дитя? Ключевое слово - "свое". Ради чужого она, возможно, не пойдет.
И про войну.
Любовь и долг - это саавсем разные вещи.

LI 5.09.15
Шестая_чаша, ну я и любовь мужчины и женщины тоже имела в виду. В конце концов, этот вот...из Титаника...ди Каприо ))) спас любимую ценой своей жизни. Я понимаю шо это кино и в индийских фильмах еще и не такое бывает, но все -таки... ))
Про мать и дитя - понятно что свое, иначе тут уже не мать и дитя )) Но все-таки... это же уже не эгоизм ведь?
Ca_va_bien 31-07-2008-14:06 удалить
Free_project, а я вот с тобой (с постом) совершенно согласна...
Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие: Шестая_чаша, ну я и любовь мужчины и женщины тоже имела в виду. В конце концов, этот вот...из Титаника...ди Каприо ))) спас любимую ценой своей жизни. Я понимаю шо это кино и в индийских фильмах еще и не такое бывает, но все -таки... ))

Про мать и дитя - понятно что свое, иначе тут уже не мать и дитя )) Но все-таки... это же уже не эгоизм ведь?

ой, не будем про Титаник :))) Такой глупости я не видела в реале. там надо было вязать плот, а не умирать в холодной воде.
А где тогда ЕЁ любовь?

LI 5.09.15
Исходное сообщение Шестая_чаша
ой, не будем про Титаник :))) Такой глупости я не видела в реале. там надо было вязать плот, а не умирать в холодной воде.
А где тогда ЕЁ любовь?

LI 5.09.15

Ну я же к примеру просто про Титаник этот ))) А она и ее любовь тут вообще ни при чем. мы же говорим про конкретного человека (диКапрю) и его эгоизм или его отсутствие в данном случае.)))
Free_project 31-07-2008-22:31 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Просто ты выдаёшь за эгоизм обычное самолюбие. Эгоизм и самолюбие - разные вещи. Первое (хоть ты и назвал его эгоизмом) - очень важно и нужно, положительное полезное качество, второе - полный ренонс или недоразвитый уровень эмпатии.

LI 7.05.22

BJohn, ну это опять разговор о терминологии. А я ведь о другом хотел.О том , что следует признать и за собой и за другими право на эгоизм , на то , что всё, что мы делаем , мы делает прежде всего для себя .
А вообще , любой перебор - всегда плохо ." Что занабто , то нездраво" Разве кто-то будет спориить, что любовь к своему ребёнку - норма ? Но если она переходит определённые границы , то она уже мешает жить и любящему и самому реьбёнку .
Free_project 31-07-2008-22:32 удалить
Исходное сообщение Ветер_Бриз:
Исходное сообщение Free_project
Ветер_Бриз, тоже соглашусь ))) а вот насчёт сошласования с самим собой - не совсем . Я осознаю , что всё , что делаю или сделаю - уже хочу делать . А о каком же насилии или даже внутреннем споре , может идти речь ? если я НЕ хочу - я просто никогда не сделаю этого ))) при всех уговорах самого себя )))
Это уже, наверное, высший пилотаж!!! Я еще до него не доросла))))). В некоторых случаях мне еще себя уговорить надо и причину уважительную найти, почему не хочу и не делаю и почему хочу и сделаю))).

Ветер_Бриз, у меня УЖЕ по другому ))) поэтому , что бы я ни делал -я УЖЕ делаю с удовольствием .Или не делаю )))
Free_project 31-07-2008-22:33 удалить
Исходное сообщение а_н_т_о_н_о_в_к_а:
Исходное сообщение Free_project
а_н_т_о_н_о_в_к_а, вот и пришли к главному выводу )))) мы все такие и я такой .И это даже хорошо )))

ага... и поэтому эгоистически "ухожу в тему" нытика "кто б меня пожалел"... Но, альтруистически - МОЛЧА ухожу.

А вы тут разбирайтесь в определениях (шутка такая).

Удачи).

а_н_т_о_н_о_в_к_а, это не эгоизм и даже не альтруизм )) потому что , если никто не слышит , приходится жалеть самой себя)))
Free_project 31-07-2008-22:34 удалить
Исходное сообщение cherez_dorogu:
Исходное сообщение Free_project
cherez_dorogu, есть !!! зачотно ))) только вот со статистикой может не точно ))) некоторых ещё не лечат .

Да, за статистику не поручусь ))

cherez_dorogu, помнишь : есть ложь , есть большая ложь , и есть статистика )))
Free_project 31-07-2008-22:35 удалить
Исходное сообщение Risha_:
Да все мы человеки и все эгоисты. Бессознательно ли, осознанно - рояля не играет.
В детстве мы "эгоисты неразумные", потом кто-то вырастает до "разумности", кто-то так и остается в стадии потребления.
Я сейчас для чьих-то ушей (в данном случае глаз) грубо выражусь, но зато на хорошем примере. Чтобы корова давала вкусное молоко, ее надо холить и лелеять. В общем симбиоз получается.
Я за разумного эгоиста. :)

Risha_, оппа ! а я вот как раз не соглашусь с первой фразой ! Как раз самую важную роль ( как мне кажется ) и играет - осознанно или бессознательно .
Free_project 31-07-2008-22:35 удалить
Исходное сообщение Risha_:
Исходное сообщение Free_project
вот-вот-вот ))) и ещё , почему-то равняют любовь к себе с самодовольством и говорят о том , что развиваться можно только если недоволен собой , то есть через насилие . А я вот по другому думаю - развивать себя можнои нужно как раз если себя любишь ))) и стараешься "сделать " себялучше , опять-таки через удовольствие , а не насилие над собой .Loreleya

Ага-ага! Можно быть недовольным своими действиями, результатом этих действий, но не собой. Когда от себя любимого пляшешь - веселее :) да и дело спорится быстрее. В противном случае есть риск: утопить себя, разрушить нервную систему, озлобиться, ожесточиться - в минус уйти, проще говоря.

Risha_, воооооооот !!!!!)))))
Free_project 31-07-2008-22:36 удалить
Исходное сообщение Шестая_чаша:
я считаю, что эгоизм - это хорошо, и любовь - эгоистична больше всего.
И никакого альтруизма в ней нет.

LI 5.09.15

Шестая_чаша, совершенно согласен . а если и считает человек себя альтруизмом , так только из-за повышенного эгоизма )))
Free_project 31-07-2008-22:38 удалить
Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие:
А мне вспомнился старый Ералаш. где два мальчика. пухленький и худенький. Пухленький доедает кило мандаринов. а худенький смотрит на него и вздыхает: "Вот если бы у меня был мандарин. я бы с тобой поделился!" А тот, доедая последний, гварит: "жалко, что у тебя нет мандарина" ))))
А вообще я тоже спорить не буду. со всем согласна. что мы все делаем для себя любимых )) Просто тех, кто "для себя" переводит старушек через улицу всегда будет гораздо меньше .чем тех, кто для себя делает что-то. неприятное для окружающих.

Жизнь_в_удовольствие, неправда ваша ! )_))) если бы так было - мы бы не выжили ))) ещё в пещерный период мы бы друг-друга поубивали .Нам выгодно что бы общество существовало . И помогать слабым тоже выгодно ))) уже хотя бы потому , что на месте слабого может оказаться любой из нас .
Free_project 31-07-2008-22:40 удалить
Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие:
Исходное сообщение Шестая_чаша
я считаю, что эгоизм - это хорошо, и любовь - эгоистична больше всего.
И никакого альтруизма в ней нет.

LI 5.09.15

Ой. а кстати вот про любовь... Говорят же. что бывает такая любовь. что человек готов умереть, чтобы спасти жизнь тому, кого он любит... Или это опять обманывают??? ))) ну к примеру ребенку своему. Или во время войны те. которые шли сознательно на смерть... Это как? Я не считаю. что это "для себя" или что это "зомбирование".

Жизнь_в_удовольствие, почему ??? просто человек понимает , что ЖИТЬ с чем-то , что он сейчас не сделает , с осознанием того , что он этого не сделал ,ему будет хуже , чем сейчас чем-то поступииться . Иногда даже жизнью . Эгоизм чистейшей воды )))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Альтруизм как высшая стадия эгоизма | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»