Боюсь разочаровать Вас окончательно... и все же... ни патефоном, ни компьютером, ни даже программистом я себя не чувстую))))

т.е. ничем, или никем... ;)

Исходное сообщение Донна_Роза
Боюсь разочаровать Вас окончательно... и все же... ни патефоном, ни компьютером, ни даже программистом я себя не чувстую))))

Отрицание не есть конструктивизм. Не этим и не тем... а кем же?

pike, и восприятие - мир, и человек - мир, и сознание - тоже целый мир. Все есть система. Кто ж спорит?))

Исходное сообщение pike
якобы есть Мир и Я, между которыми стоит "восприятие мира". Я же утверждаю, что само "восприятие" и есть самый что ни на есть настоящий Мир, за которым никакого "объективного мира"(т.е. независимого от моего восприятия) не существует.

Сразу после твоей смерти наступит конец стета, так как твое субъективное восприятие (читай объективный мир) будет утрачено :)
Трепещите, люди! Скоро умру и вам всем хана!!!

sanguivorous, не боись, я никогда не умру. Душа вечна :)

sanguivorous, "Вам не жаль детей Германии?
- Жаль.
-А! Три рубля жалко?!
- Не жалко.
- Тогда почему не купите журнал?
- Не хочу."
)))

Я не чувствую себя машиной, извините.))

Исходное сообщение Донна_Роза
pike, и восприятие - мир, и человек - мир, и сознание - тоже целый мир. Все есть система. Кто ж спорит?))

Ёлы-палы сколько миров! Запутаться можно. В моем миропонимании все гораздо проще, но это отдельная тема для поста. Правда пока не знаю, когда к нему приступлю из-за занятости

Донна_Роза, а кем же по отношенюк мысли?
Мы с Пайком рисуем образы для понимания, но в них содержится суть проблемы.
Кстати, Пайк, кто тебе сказал, что твоя душа вечна? Ты сам-то на практике это проверял? Можешь нам рассказать, как было пару столетий назад или ты новорожденный? :)

Исходное сообщение sanguivorous

Исходное сообщение Донна_Роза
pike, и восприятие - мир, и человек - мир, и сознание - тоже целый мир. Все есть система. Кто ж спорит?))

Ёлы-палы сколько миров! Запутаться можно. В моем миропонимании все гораздо проще, но это отдельная тема для поста. Правда пока не знаю, когда к нему приступлю из-за занятости

Да уж! Что ни человек - то вселенная!))) И к каждому свой подход нужен))) Помните?: "Вы можете меня расстроить..., но играть на мне нельзя!")))

Исходное сообщение sanguivorous
Донна_Роза, а кем же по отношенюк мысли?
Мы с Пайком рисуем образы для понимания, но в них содержится суть проблемы.
Кстати, Пайк, кто тебе сказал, что твоя душа вечна? Ты сам-то на практике это проверял? Можешь нам рассказать, как было пару столетий назад или ты новорожденный? :)

По отношению к мысли? К чьей?))) Если это Ваша мысль, то Вы - ее автор, а я читатель, если Вы облекли свою мысль в слова и выразили в письменной речи.

Если же это сделала я, то становитесь читателем Вы. И если эти мысли нам близки и понятны, возникает диалог, в результате которого повышается степень согласованности в наших позициях.)))

Исходное сообщение pike

Боюсь разочаровать Вас окончательно... и все же... ни патефоном, ни компьютером, ни даже программистом я себя не чувстую))))

т.е. ничем, или никем... ;)

У меня есть любимый сыр. Называется "деликатесный". Он продается не во всех магазинах. Да что там! Его вообще редко можно увидеть. И вот если я вижу другие сорта (не три, а тридцать три), я их не выбираю. Почему? Да потому что я их не хочу!)))

Уважаемые господа sanguivorous и pike! Тема об авторских правах на текстовые творения постепенно трансформировалась в проблему авторства собственной жизни.
Желаете продолжить?)))

Донна_Роза, мы как раз пытаемся выяснить правомерность претендования на авторство.
Если человек достоверно не знает происхождения мысли, а это в подавляющем большинстве, если не сказать даже в исключительном большинстве, то он может предъявлять свои права таким же не знающим субъектам.
Для того, кто знает происходение мысли, обсуждать этот вопрос - смешное занятие. Ну как тут не повеселиться, если, образно говоря, компьютер вдруг начал претендовать на авторство экранной заставки?
Поэтому замечу, что нет ни МОЕЙ ни ВАШЕЙ мысли. Есть только внутреннее субъективное логическо-образное отображение некого внешнего воздействия. А дальнейшее человеческое "обсасывание" (анализ и выводы) приходяших мыслей сродни проверки файлов на вирусы.

Исходное сообщение sanguivorous
Донна_Роза, мы как раз пытаемся выяснить правомерность претендования на авторство.
Если человек достоверно не знает происхождения мысли, а это в подавляющем большинстве, если не сказать даже в исключительном большинстве, то он может предъявлять свои права таким же не знающим субъектам.
Для того, кто знает происходение мысли, обсуждать этот вопрос - смешное занятие. Ну как тут не повеселиться, если, образно говоря, компьютер вдруг начал претендовать на авторство экранной заставки?
Поэтому замечу, что нет ни МОЕЙ ни ВАШЕЙ мысли. Есть только внутреннее субъективное логическо-образное отображение некого внешнего воздействия. А дальнейшее человеческое "обсасывание" (анализ и выводы) приходяших мыслей сродни проверки файлов на вирусы.

Претензии на авторство вполне обоснованны наличием продукта творения. Будет ли он признан публикой, - вопрос второй. Иногда это вовсе не нужно автору. Ему вполне может быть достаточно удовлетворения результатом собственной деятельности и удовольствия от процесса.

Случаи плагиата оставим на совести воришек. Это вопрос моральный и юридический.

Чтобы мыслить, человеку вообще не нужно сколько-нибудь точно представлять себе генезис мышления. В противном случае, каждый ученый (физик, например, или математик), писатель, художник обязан досконально изучить психологию мышления.
Это все равно, что от танцора требовать выучить психогенетику и анатомию. А ведь для того, чтобы танцевать даже читать уметь необязательно.))

Вы не раз уже были замечены в порождении мысли. Если Вам угодно от этого отказываться, - это Ваше право.))
Однако, это не может быть основанием предполагать неспособность к мышлению человека в принципе. Мыслительную деятельность начали исследовать не вчера. И, поверьте, этим занимаются специалисты, подробно и на достоверном уровне уже не раз доказавшие существование процесса порождения мысли (образа).

Когда Вы говорите о "внутреннем субъективном логическо-образном отображении некого внешнего воздействия" что Вы подразумеваете под понятием "мысль"? Как Вы считаете, изменится ли смысл, если вместо слова "отображение" использовать "отражение". Отражение имеет активную природу.

И я полагаю, что в нашем обсуждении мы встретились с проблемой отсутствия семантического единообразия. Без которого понимание в принципе невозможно. А точность и достоверность мыслительного процесса предполагает четкость в дефинициях. Говорить же на завалинке "за науку" - ,право, пустое времяпрепровождение.


Разберемся в понятиях (для примера). Анализ и выводы - это тоже не через запятую перечисляемые категории. Анализ - это мыслительная операция. Выводы - это продукт мыслительных операций. Например, обобщения, синтеза, анализа, классификации и др. И процессы мышления отнюдь не всегда осознаются. Механизмы мышления - это вообще отдельный разговор. Вы когда-нибудь видели, компьютер, вскакивающий среди ночи с переживанием инсайта и, как следствие, катарсиса? Крик "эврика!" с последующей эмоциональной разрядкой - это у человека не отнимет ни компьютер, ни другая машина.)) Кстати, кто компьютер изобрел?))

Прочитала. Креативно. Подвожу итог: шарман, бля!

Сиротка_Мегги, ну, дык, ёпт!!!

sanguivorous, вот эт по-нашему. А то развели бодягу, ни слова в простоте)))

Донна_Роза, такую программу на компе, в которой ее действия будут зависеть от сложного сочетания мелких событий, вам напишет любой мало мальски толковый программист. При этом эта программа будет называть подобный свой выбор или отказ "ее свободным проявлением воли".
Почитайте психоанализ или НЛП и вы поймете, что психика, желания и мысли человека вполне программируемы. На худой конец можно просмотреть основы маркетинга и рекламы.
Я понимаю, вас беспокоит вопрос "свободы воли". Но увы, ее нет ни в проявлении желаний, ни в мыслях, ни даже в нашем сознании. Попробуйте захотеть не желать... :) Не сможете! Желание не зависит от вас. Точно так же и мысли. Многие были бы очень рады избавиться от назойливых мыслей.
И все же свобода выбора существует. Это выбор души, выбор касающийся направления внимания. А от внимания в этом мире зависит все.
Я понимаю, что для вас мои слова всего лишь гипотеза или теория. Но для меня это опыт, поэтому мои слова столь безапеляционны, за что извиняюсь.

Донна_Роза, "Почитайте психоанализ или НЛП" ...ГЫ...
Фслух почитайте, плз...

Сиротка_Мегги, ну, для тех, кто не умеет читать, можно и вслух ;)

pike, дяденька, вы не поняли)) То, что вы читаете, она преподаёт))))

Сиротка_Мегги, преподавать, не значит практиковать.

Исходное сообщение pike
Сиротка_Мегги, преподавать, не значит практиковать.

Да-да-да)))Што-то припоминаю))"Теория без практики слепа, практика без теории мертва" Ну или как-то в этом духе)))
Скажу по секрету, тока вам: она и практиктикует! Ужас што творит!))))

Сиротка_Мегги, понятно. Видимо она и тут с нами практикует в тихушку ;))))

pike, *В ужасе* Я вам этого не говорила!!!

Сиротка_Мегги, заметано, молчу как партизан.

pike, «такую программу на компе, в которой ее действия будут зависеть от сложного сочетания мелких событий, вам напишет любой мало мальски толковый программист. При этом эта программа будет называть подобный свой выбор или отказ "ее свободным проявлением воли".»



Об этом и речь))) Любой мало-мальски грамотный программист ДУМАЕТ, - в отличие от машЫны))) И по воле программиста компьюетерная программа будет Вам выдавать любые реплики, включая лексику про волю, и про свободу. В принципе, даже нецензурщину может выдать.))))
Помните, как у Маркса: "Самый плохой архитектор отличается от самой трудолюбивой пчелы тем, что, прежде, чем строить в реальности, он построит вначале в своей голове". Есть такое понятие - внутренний план действий. Появляется как психическое новообразование на рубеже дошкольного и младшего школьного возрастов. И всю жизнь совершенствуется. Хотя бывают случаи и регрессивной динамики, если человек не слишком отягощен умственной деятельностью. Или в клинических случаях.


«Почитайте психоанализ или НЛП и вы поймете, что психика, желания и мысли человека вполне программируемы. На худой конец можно просмотреть основы маркетинга и рекламы.»

Читала, читала... И не только это. Психика человека программируема? В американских фильмах частенько звучит фраза: "Заставь меня...!"))) Невозможно запрограммировать на то, на что человек программироваться решительно не хочет (причем, возможно, не осознавая этого нежелания). Еще дедушка Фрейд отмечал (собственно, он был в этом деле пионЭром), что бессознательное - самый лучший страж, защищающий нашу психику от нежелательного программирования. Ну, а уж потом и ученики, и последователи потрудились над этим вопросом на славу. Появились понятия тени, субличностей, архетипов, социального интереса..., в результате многочисленных исследований раскрыты механизмы психологической защиты, генезис невротической личности...
Юнг, Адлер, Райх, Фромм...

А NLP. Что NLP? Это всего лишь компиляция технических приемов гештальттерапии, эриксоновского гипноза и модели семейной терапии В.Сатир. Теоретического обоснования (своего) Гриндер с Бендлером не создали. Да, собственно и не претендовали. Где им? Они ж программисты по образованию. Гриндер по психологии в институте экзамен сдать так и не смог (об этом в кн. "Формирование транса")))) Безусловно, есть немало стратегий влияния на психику. Именно стратегий, которые необходимо продумать (специалисту!) с учетом понимания механизмов психических трансформаций. Иначе результат может удиви-и-и-и-ить...))) Бывало, что терапевт, вводя клиента в транс, засыпал рядышком (М.Эриксон "Стратегии психотерапии"))) А Вы говорите, программирование...)))

О маркетинге и рекламе в данном контексте... - к чему бы? Хотя, мне нравится подход Роберта Лутца. Доктор V. ("Менеджер мафии") тоже неплох в своем роде))) Из наших - Базаров и Пугачев. Но никто из них не отводит персоналу роли марионеток.

Анек в тему:
Студент на экзамене по физике...
Профессор:
- ну-с, молодой человек, как Вы понимаете, что такое электрический ток?
Студент (явно радуясь простоте вопроса):
- О! Это просто! Электрический ток - это направленное движение электронов!
Профессор:
- Счастливый Вы человек. Для меня это совсем не так просто.




«Я понимаю, вас беспокоит вопрос "свободы воли". Но увы, ее нет ни в проявлении желаний, ни в мыслях, ни даже в нашем сознании. Попробуйте захотеть не желать... :) Не сможете! Желание не зависит от вас. Точно так же и мысли. Многие были бы очень рады избавиться от назойливых мыслей.»


Вопрос "Свободы воли" в данном случае затронули Вы. Нет? Я не возражаю. "Тварь ли я дрожащая или право имею?"))) Это индивидуальная психическая реальность. Человек может либо чувствовать себя свободным, либо нет. Один - крайне зависим от обстоятельств, других людей, их поддержки и одобрения. Другой - уверен в себе и не нуждается в ежеминутном одобрении, независим в принятии решения, креативен в мышлении.))

В желаниях люди сильно различаются. Замечали? Кто-то желает все и сразу, кому-то довольно мАлого. От кого же зависит мое желание? Неужели от Вас?))) Это ж мое желание, не Ваше. Вы, может быть, вареный лук любите. А я его терпеть не могу)))) В одних и тех же условиях люди желаю разного. И желания, и мысли, и способности, и характер, и личность в целом - все это продукты собственной деятельности человека. Не чьей-то внешней, а собственной. Вы Выготского читали? У него есть интересная теория о происхождении высших психических функций.)))

А про избавление от назойливых мыслей, - это в разделе клинической психологии. Есть один из рисунков развития личности патологической. Застревающий тип называется. Это - у К.Леонгарда описано.))


«И все же свобода выбора существует. Это выбор души, выбор касающийся направления внимания. А от внимания в этом мире зависит все.»

Свобода выбора и внимание... Потрясающий коктейль!))) Может Вы имели в виду интерес, а не внимание? Впрочем, это уже тонкости понятийного уровня. Роль внимания и впрямь переоценить сложно. Оно является условием протекания психических познавательных процессов: памяти, мышления, воображения... Однако ж, детерминировать все в этом мире единственным только условием ... я бы не стала.))

«Я понимаю, что для вас мои слова всего лишь гипотеза или теория. Но для меня это опыт, поэтому мои слова столь безапеляционны, за что извиняюсь.»

Нет-нет, не гипотеза, и, конечно, не теория. Теория - это система внутренне непротиворечивых закономерностей и механизмов, описывающих рассматриваемое явление, объект или феномен.
Другое дело - опыт! А безапелляционность - это может быть вполне и частью личности. Почему нет? Полюбите нас черненькими!)))

Вообще, хочу выразить Вам свою признательность и искреннюю симпатию. Потому - для меня общение с Вами - просто бесценный опыт!)))

Исходное сообщение Сиротка_Мегги
Донна_Роза, "Почитайте психоанализ или НЛП" ...ГЫ...
Фслух почитайте, плз...

*садиЦЦа поудобнее, забираясь с ногами в глЫбокое кресло*: на чем мы остановились?))))

Сиротка_Мегги, "Ужас што творит!))))"

што ж ты меня сдаешь-то?!))

Исходное сообщение pike
Сиротка_Мегги, понятно. Видимо она и тут с нами практикует в тихушку ;))))

Ну как Вы могли подумать, сударь?!))) Заподозрили черт-те в чем!)) *ест яблоко и смотрит в окно*))))
[699x579]