BJohn, а с другой стороны не пробовал подойти? может то, чем ты занимаешься в сети и что тебе несомненно интересно (раз продолжаешь думать) - просто часть твоей жизни? у тебя что сильно снизились доходы от того, что ты в сети (незначительное колебание не в счет - это просто плата за удовольствие)? или твоя семья голодает?

Исходное сообщение Nobodys_Wife: BJohn, а с другой стороны не пробовал подойти? может то, чем ты занимаешься в сети и что тебе несомненно интересно (раз продолжаешь думать) - просто часть твоей жизни? у тебя что сильно снизились доходы от того, что ты в сети (незначительное колебание не в счет - это просто плата за удовольствие)? или твоя семья голодает?

Доходы, конечно, не снизились, но ведь доходы - не единственный показатель. К примеру, я стал замечать, что многое на работе не успеваю, приходится откладывать на потом, это приводит к накоплению дел, которые затем приходится делать в авральном порядке, что становится причиной сильной усталости и, как следствие, снижения иммунитета, дальше наступает какое-то заболевание, вот это и есть показатель. Болеть я не люблю, потому что болеть приходится не дома, а, конечно, на работе, и ты сама знаешь, как это, когда работы столько же, а сил в два раза меньше. Эта схема работает как швейцарские часы. А когда коннекта нет, неделями не происходит ничего подобного.

LI 7.05.22

BJohn, хм.. ничего себе. А чем ты занимаешься в сети кроме блога?

Исходное сообщение Nobodys_Wife: BJohn, хм.. ничего себе. А чем ты занимаешься в сети кроме блога?

Вот именно, что больше совершенно ничем. Только блогом.

LI 7.05.22

BJohn, ну раньше понятно... сейчас вроде тут у тебя нет таких уж больших дискуссий :)

Исходное сообщение Nobodys_Wife: BJohn, ну раньше понятно... сейчас вроде тут у тебя нет таких уж больших дискуссий :)

Конечно, нет. Потому что, во-первых, я стал гораздо реже писать, а, во-вторых, стал куда меньше провоцировать дискуссии и мало где появляться, чтобы лишний раз не привлекать внимание в свой блог. Но, тем не менее, меня он всё ещё очень занимает. Главным образом, голову.

LI 7.05.22

BJohn, ну раз занимает - значит у тебя есть интерес. И это интерес не к наркоте или выпивке - а всего лишь к обсуждению интересующих тебя тем. А контролировать время, так, чтобы это не мешало тебе жить - вот задача. По моему вполне посильная.

Исходное сообщение Nobodys_Wife: BJohn, ну раз занимает - значит у тебя есть интерес. И это интерес не к наркоте или выпивке - а всего лишь к обсуждению интересующих тебя тем. А контролировать время, так, чтобы это не мешало тебе жить - вот задача. По моему вполне посильная.

Обсуждение интересующих меня тем не приносит мне никакой пользы, меж тем отнимает моё время и некоторые другие ресурсы, в том числе, в некоторых случаях, здоровье. Да, понятно, если в меру, оно может и не много отнимало бы, но вопрос меры тут стоит так, что даже одна, всего одна тема с десятком хорошим комментариев и ответов может, в итоге, занять голову на многие часы, дни и даже недели. Получается, что одна - уже много? Половину темы? Так не бывает. Видишь, какая ситуация. Это время фактического просиживания за компом в сети контролировать можно, не сложно, даже запросто, куда сложнее научиться отключать голову.

LI 7.05.22

Жень, какая интересная физиологическая особенность - ты и твоя голова оказывается совсем не единое целое! Я конечно понимаю, что ты у нас поборник полезности во всем, но по моему это уже выходит из берегов. Полезность выражается не только в чем то конкретном, она в получении пищи для размышлений тоже выражается. Только не говори, что размышления эти тебе не нужны в реальной жизни. Были бы не нужны - ты бы и не писал ничего в инет. Вот как моя мама - ей оно нафиг не нужно.

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Жень, какая интересная физиологическая особенность - ты и твоя голова оказывается совсем не единое целое! Я конечно понимаю, что ты у нас поборник полезности во всем, но по моему это уже выходит из берегов. Полезность выражается не только в чем то конкретном, она в получении пищи для размышлений тоже выражается. Только не говори, что размышления эти тебе не нужны в реальной жизни. Были бы не нужны - ты бы и не писал ничего в инет. Вот как моя мама - ей оно нафиг не нужно.

Конечно же, моя голова и я - не одно и то же. Иначе в моей голове никогда не было бы неприятных мыслей. Но не всегда я сам выбираю, каким мыслям там быть, иногда очень даже неприятно, но выгнать вот так сразу, увы, не получается. И это со всеми людьми так происходит, я думаю. Мы не всегда выбираем сами, о чём нам думать. Далеко не всегда.

Польза в виде пищи для размышлений - это, конечно, сильно. Только тут налицо уже полное обжорство. У меня этой пищи столько, что мне порой кажется, окажись я совершенно парализованным внутри чёрного ящика, где меня только кормят, дают воздух и принимают отправления, мне и там не будет скучно, потому что пищи для размышлений мне на несколько жизней хватит, а у меня, как ни крути, только одна.

И по ходу вот тебе сразу и ответ, зачем я это всё в сеть пишу. Это, можно сказать, отрыжка. Или рвота. Или понос. Тут уж не важно, как именно назвать, но суть такая. Да, мне становится немного легче, когда я могу хотя бы на минутку, что называется, высраться, хоть немного освободить голову, но тут же её заполняет новая информация и постепенно становится ещё хуже, чем было. Вот такой порочный круг.

Чувствую, что где-то есть способ его разорвать, но пока не пойму, где он и как выглядит.

LI 7.05.22

))) Жень, а похоже размышления - это и есть настоящий ты. Ведь говоря про черный ящик ты не упомянул, что тебе там понадобятся семья, дети или еще что. Мне вот тоже наверно не будет скучно в таком ящике, разве что иногда попрошу включить музыку или фильм показать )))) Ты изо всех сил стараешься быть таким, каким Должен быть человек (по критериям, которые сам выработал) - и это вступает в противоречие с тем, что ты есть. Очень сильное противоречие. Конечно сейчас уже поздно об этом говорить - но возможно ты был бы точно счастливее, елси бы тебе без всяких угрызений совести просто можно было бы наконец заняться любимым бесполезным делом ))) Это не ирония.

Исходное сообщение Nobodys_Wife: ))) Жень, а похоже размышления - это и есть настоящий ты. Ведь говоря про черный ящик ты не упомянул, что тебе там понадобятся семья, дети или еще что. Мне вот тоже наверно не будет скучно в таком ящике, разве что иногда попрошу включить музыку или фильм показать )))) Ты изо всех сил стараешься быть таким, каким Должен быть человек (по критериям, которые сам выработал) - и это вступает в противоречие с тем, что ты есть. Очень сильное противоречие. Конечно сейчас уже поздно об этом говорить - но возможно ты был бы точно счастливее, елси бы тебе без всяких угрызений совести просто можно было бы наконец заняться любимым бесполезным делом ))) Это не ирония.

Ты меня уже очень хорошо знаешь, Лена. Всё точно так, как ты написала, есть на самом деле. И это противоречие сейчас уже слишком сложно распутать, так как масса обязательств уже требует от меня продолжать жить так, как я жил много лет. А нарушив их, я поступлю безотвественно, и после такого поступка уже никогда не смогу о нём забыть и простить себе его, это исключено, я просто не стану даже пытаться. Получается, мне остаётся толко разрываться. В общем, ты это всё и так понимаешь, без моих объяснений.

А что касается любимого бесполезного дела - оно у меня уже есть. У меня их уже целых два. Это штанга и блог. Ни то, ни другое мне не приносит ощутимой пользы, просто нравится. И оба этих занятия вступают в сильное противоречие со мной же самим, потому что я знаю, что муж и отец двух детей не имеет права столько времени тратить безо всякой пользы. Просто не имеет права. По моим же собственным понятиям, а не по чьим-то там. А когда я запрещаю себе, я тут же понимаю, что это ведь не запрещено законом, социально не осуждается, а спорт даже социально поощряется, значит не только можно, но и нужно. И тут же самому себе: "нельзя! у тебя есть масса других дел, которые ты обязан делать".

LI 7.05.22

BJohn, я знаю многих отцов семейств.. и как то не припомню особых метаний среди них по подобным поводам. Они считают так - я приношу охрененные нереальные бабки в эту семью, не квашу целыми днями, не колюсь, не бегаю по бабам, выбираю время и позаниматься с детьми и с женой провести время. Так какого же хрена я буду отказывать себе в бесполезных удовольствиях?
это не я сочинила. Это я позвонила сейчас одному знакомому и спросила его мнение. У него ка краз двое детей примерно таких же как у тебя )) и даже жена с педагогическим образованием. Правда младший у них чуть постарше. Заодно спросила что они сейчас делают. Жена оказывается сидит вышивает абсолютно бесполезную салфетку (для удовольствия) , пока младщий занят игрушками, а старший возится с соседским мальчишкой. А сам глава семьи как раз разбирает старый радиоприемник (ему их все таскают) - тоже из праздного интереса - ну нравится ему это дело. И никого совесть не мучает. ))

Исходное сообщение Nobodys_Wife: BJohn, я знаю многих отцов семейств.. и как то не припомню особых метаний среди них по подобным поводам. Они считают так - я приношу охрененные нереальные бабки в эту семью, не квашу целыми днями, не колюсь, не бегаю по бабам, выбираю время и позаниматься с детьми и с женой провести время. Так какого же хрена я буду отказывать себе в бесполезных удовольствиях?

Возможно, если бы я рассуждал примерно так же, у меня тоже не было бы никаких метаний. Я же считаю, что, пока человек не исчерпал свою тягу к бесполезным удовольствиям, ему просто-напросто рано заводить семью. Если такое с ним не прекратится за всю жизнь, то есть постоянно тянет к бесполезным удовольствиям, то ему вообще не стоит семьёй обзаводиться. Или обзаводиться с точно таким же человеком. Понимаешь, куда я клоню? Ведь рядом со мной человек, который бесполезными делами если и занимается, то исключительно вместе с детьми, которым это тоже нравится. Как ты себе представляешь, чтобы я вместе с детьми вёл блог или работал со штангой? Вот примерно так всё обстоит. И виноват, конечно же, я сам, ибо нужно было грамотнее выбирать супругу.

LI 7.05.22

таки да! возразить нечего. Действительно выбирать надо было грамотнее... Но с другой стороны тогда можно было бы довыбираться - как я )) Впрочем я ни о чем не жалею - я проживаю СВОЮ жизнь. И уже даже не пытаюсь притворяться социально адаптированным человеком. Получится у меня создать семью с тем, с кем мы будем гармоничны - супер! нет - тоже отлично!
В общем - держись друг! и все таки не загоняй себя слишком и не стесняйся уделять иногда внимания своим бесполезным занятиям, пусть даже скрывая от семьи - иначе взорваться можно. А так - хоть какая то отдушина.

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
это не я сочинила. Это я позвонила сейчас одному знакомому и спросила его мнение. У него ка краз двое детей примерно таких же как у тебя )) и даже жена с педагогическим образованием. Правда младший у них чуть постарше. Заодно спросила что они сейчас делают. Жена оказывается сидит вышивает абсолютно бесполезную салфетку (для удовольствия) , пока младщий занят игрушками, а старший возится с соседским мальчишкой. А сам глава семьи как раз разбирает старый радиоприемник (ему их все таскают) - тоже из праздного интереса - ну нравится ему это дело. И никого совесть не мучает. ))

Да я верю, что пример реальный, Лена. Верю, конечно, потому что сам таких знаю. Вот видишь, его супруга тоже имеет такие, назовём их так, слабости. А значит, скорее всего, понимает своего мужа. Ещё как понимает, ведь она сама такая же. То есть вот в этом плане они с мужем отлично друг другу подходят, а значит конфликтов, по крайней мере на этой почве, у них либо вообще не будет, либо будет очень мало. И им вряд ли когда-то придёт в голову задуматься, а зачем они вот так попусту тратят свою жизнь? Да просто хотят и всё. Потому что они ОБА_ТАК_ХОТЯТ. Оба. В моей семье всё не так. Ну ты же, скорее всего, знаешь таких людей, которые вообще никогда не делают ничего бесполезного. А если делают, то только вместе с детьми, и это сразу же становится очень полезным, ибо так налаживается контакт с ребёнком и формируется его доверие к родителю.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nobodys_Wife: таки да! возразить нечего. Действительно выбирать надо было грамотнее... Но с другой стороны тогда можно было бы довыбираться - как я )) Впрочем я ни о чем не жалею - я проживаю СВОЮ жизнь. И уже даже не пытаюсь притворяться социально адаптированным человеком. Получится у меня создать семью с тем, с кем мы будем гармоничны - супер! нет - тоже отлично!

В общем - держись друг! и все таки не загоняй себя слишком и не стесняйся уделять иногда внимания своим бесполезным занятиям, пусть даже скрывая от семьи - иначе взорваться можно. А так - хоть какая то отдушина.

Вот! Теперь ты (а может много раньше) понимаешь, почему ты мне так интересна, как личность? Именно по причине того, что ты не размениваешься на социальные нормы и поддаёшься социальному давлению, не боишься одиночества, для тебя ты сама и верность самой себе важнее. То есть ты в этом плане - та личность, какой я, по идее, должен был бы стать, но не стал, ибо поддался страху, поддался социальному давлению, испугался "довыбираться". И вот мне именно и остаётся скрывать. С блогом достаточно успешно, а вот со штангой уже куда сложнее. Вчера переругались в хлам.

Скажи, ты знаешь хоть одну семью, где один упрекал бы другого за то, что тот занимается спортом на любительском уровне? Обычно упрекают за лень им заниматься и огромный живот, как следствие. Так вот знай, по крайней мере одна такая семья есть.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Ну ты же, скорее всего, знаешь таких людей, которые вообще никогда не делают ничего бесполезного. А если делают, то только вместе с детьми, и это сразу же становится очень полезным, ибо так налаживается контакт с ребёнком и формируется его доверие к родителю.

LI 7.05.22

нну... вот тут я задумалась.. Знаю ли я такие семьи. Ну может быть у Тани так.. но тоже вроде не совсем. Просто муж у нее орущий придурок и самодур, поэтому она вечно загнанная делами... Нет не подходит.
Хотя! у моего бывшего любимого шефа вот такая жена - деловая. Чтобы все было по делу и по ее. Она даже кормила его по особой системе, он тощал, хирел и пугался телефона. Я иногда его подкармливала своей жрачкой ))) Она даже в ресторане все блюда в блокнот записывала - с весом и ценой, в конце пересчитывала счет... до последней вилки. Но он все равно умудрялся находить время развлечься )) правда не в блоге, а выпивкой..

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
Хотя! у моего бывшего любимого шефа вот такая жена - деловая. Чтобы все было по делу и по ее. Она даже кормила его по особой системе, он тощал, хирел и пугался телефона. Я иногда его подкармливала своей жрачкой ))) Она даже в ресторане все блюда в блокнот записывала - с весом и ценой, в конце пересчитывала счет... до последней вилки. Но он все равно умудрялся находить время развлечься )) правда не в блоге, а выпивкой..

Интересно. И что же, она ему прощала эту слабость? Ведь довольно сложно скрыть такое пристрастие.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Вот! Теперь ты (а может много раньше) понимаешь, почему ты мне так интересна, как личность? Именно по причине того, что ты не размениваешься на социальные нормы и поддаёшься социальному давлению, не боишься одиночества, для тебя ты сама и верность самой себе важнее. То есть ты в этом плане - та личность, какой я, по идее, должен был бы стать, но не стал, ибо поддался страху, поддался социальному давлению, испугался "довыбираться". И вот мне именно и остаётся скрывать. С блогом достаточно успешно, а вот со штангой уже куда сложнее. Вчера переругались в хлам.

Скажи, ты знаешь хоть одну семью, где один упрекал бы другого за то, что тот занимается спортом на любительском уровне? Обычно упрекают за лень им заниматься и огромный живот, как следствие. Так вот знай, по крайней мере одна такая семья есть.

LI 7.05.22

хы.. как в сериале про доктора Хауса (не совсем дословно, просто суть):
- Ты мерзкий, отвратительный, неуживчивый хам!
- Ну.. не надо делать культ из моей личности!

В общем Женьк кто знает, пступила ли я правильно? Так что я не кумир ))) и я тоже совсем не всегда счастлива, если ты читаешь мой днев, то это видно. Но когда я думаю о том, что могла бы жить по другому - понимаю - кажется не могла бы. Или мне пришлось бы кардинально переделывать себя. Я бы не отказалась иметь рядом мужчину, который меня бы понимал и принимал хотя бы в базовых основах моей жизни и при этом еще и нравился бы мне ))) вот собственно все, что мне не хватает! Может быть еще жить своим домом хотелось бы. Я даже (о ужас!) готовить начала дома... Завтра буду уху варить, пока мои будут огород покорять ))))
А еще я хотлела бы чтобы у тебя все было хорошо..
а про ругань изза спорта - я валяюсь .. нет слов.

Исходное сообщение BJohn
Интересно. И что же, она ему прощала эту слабость? Ведь довольно сложно скрыть такое пристрастие.

LI 7.05.22

ругалась конечно...
но..
по сути ей некуда идти. НЕт. она конечно не пропадет и работу найдет.
Но вот почему то они до сих пор вместе, хотя она всегда говорила что не любит его (да и это видно). НО к уровню комфорта она привыкла. Нет, она абсолютно не-гламрная дамочка и наша уборщица и то выглядела фасонистей. Но зато она поклонница здоровой пищи, натуральных тканей, отдаха в чистых уголках планеты, а это все стоит... Да и дочка отца очень любит. Трудно уйти, ведь они уже 14 лет вместе. Фиг знает, тчо держит людей вместе?

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
В общем Женьк кто знает, пступила ли я правильно? Так что я не кумир ))) и я тоже совсем не всегда счастлива, если ты читаешь мой днев, то это видно. Но когда я думаю о том, что могла бы жить по другому - понимаю - кажется не могла бы. Или мне пришлось бы кардинально переделывать себя. Я бы не отказалась иметь рядом мужчину, который меня бы понимал и принимал хотя бы в базовых основах моей жизни и при этом еще и нравился бы мне )))

А ты всё ещё допускаешь, что существование такого мужчины возможно? Мне, например, кажется, что нет. Не потому, что с тобой жить невозможно, нет, а просто потому, что есть люди для семьи, а есть люди не_для_семьи. И они могут объединяться друг с другом. Причём и те, и другие. Но только не так, чтобы один из первой категории, а второй - из другой. Просто у первых будет семья, и она будет стабильна, обоим приятна, а у вторых будет дружба, какие-то отношения, потом смена партнёра, снова дружба и отношения, снова смена партнёра на следующего из своей категории. И так далее. Не путать с блядством, ибо есть разница между промискуитетом (полигамностью) и негодностью_для_семьи, оборачивающейся постоянной сменой партнёра. "Негодные" для семьи ценят личность выше, чем социальный институт семьи, в этом и разница. А вот когда один из одной, другой из другой, то одному из них постоянно придётся жертвовать. Жертвовать будет тот, кто больше боится одиночества. В моей семье больше одиночества боюсь я, и это логично, ибо дети-то не со мной останутся.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Фиг знает, тчо держит людей вместе?

Ты же сама уже сказала, что. Страх перемены уже привычной, приятной и в целом устраивающей жизни. Как ни печально это признавать, но часто не вполне удачные семьи держатся именно на этом зверинном чувстве - страхе.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
А ты всё ещё допускаешь, что существование такого мужчины возможно? Мне, например, кажется, что нет. Не потому, что с тобой жить невозможно, нет, а просто потому, что есть люди для семьи, а есть люди не_для_семьи. LI 7.05.22

трудно признать... но ты наверное прав
хотя я еще не потеряла надежды. Не так уж я анти-семейна как кажется. Но все таки мне лучше даже не мечтать об этом. Ты прав.

Исходное сообщение BJohn
Ты же сама уже сказала, что. Страх перемены уже привычной, приятной и в целом устраивающей жизни. Как ни печально это признавать, но часто не вполне удачные семьи держатся именно на этом зверинном чувстве - страхе.

LI 7.05.22

ты будешь смеяться, но страх сейчас держит и меня
я прекрасно понимаю, что ничего хорошего из моей личной жизни (точнее ее подобия) на данном этапе точно не будет. НО все пытаюсь хвататься за соломинку. Потому что боюсь.. остаться не то чтобы одна, просто без него. Ведь я к нему привыкла, он хорошо знает меня, а я его... не надо особо притворяться или играть роль. И вдруг - все это потерять. Но все таки придется. Тем более, что я просто теряю время на все это иупускаю какие то другие возможности..

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
хотя я еще не потеряла надежды. Не так уж я анти-семейна как кажется. Но все таки мне лучше даже не мечтать об этом. Ты прав.

Ну всё верно, надежду не нужно терять никогда. Я ведь тоже надеюсь, что когда-нибудь в один прекрасный день.. А дальше несколько вариантов.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
я прекрасно понимаю, что ничего хорошего из моей личной жизни (точнее ее подобия) на данном этапе точно не будет. НО все пытаюсь хвататься за соломинку. Потому что боюсь.. остаться не то чтобы одна, просто без него. Ведь я к нему привыкла, он хорошо знает меня, а я его... не надо особо притворяться или играть роль. И вдруг - все это потерять. Но все таки придется. Тем более, что я просто теряю время на все это иупускаю какие то другие возможности..

А почему придётся? Потому, что ты больше боишься потерять себя, чем остаться без него. А вот как раз те, кто больше боятся остаться без какого-то человека, чем потерять себя, создают в итоге семьи. Прогибаются и создают. А потом жалеют. Так что не сомневайся, ты всё делаешь правильно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Ну всё верно, надежду не нужно терять никогда. Я ведь тоже надеюсь, что когда-нибудь в один прекрасный день.. А дальше несколько вариантов.

LI 7.05.22

я уберу надежду подальше, в самую глубину души, чтобы если она не сбудется - не помереть с горя

Исходное сообщение BJohn
А почему придётся? Потому, что ты больше боишься потерять себя, чем остаться без него. А вот как раз те, кто больше боятся остаться без какого-то человека, чем потерять себя, создают в итоге семьи. Прогибаются и создают. А потом жалеют. Так что не сомневайся, ты всё делаешь правильно.

LI 7.05.22

придется, потому что я ему нужна только очень иногда и в качестве сексуального развелеченеия. Правда любовник из него никакой, поэтому это тоже под вопросом. Он любит иногда беседовать со мной, считает меня умной.
Но жениться не собирается - он это четко сказал. Он хочет, чтобы мы встречались иногда и чтобы никто не знал, что у нас продолжаются отношения (для всех - мы расстались еще в январе), чтобы он считался свободным. Вот уже полмесяца вообще не появляется - и на мои сигналы не отвечает. И думается мне - что какой бы я не была я достойна все таки иметь рядом человека, которому я нужнее чем этому и который не будет вытирать об меня ноги.

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
я уберу надежду подальше, в самую глубину души, чтобы если она не сбудется - не помереть с горя

А ты никогда не узнаешь, сбудется она или нет. Ведь она же (в идеале) умрёт в тот же миг, когда и ты сама.

LI 7.05.22