О союзах и самовыражении
15-10-2008 09:50
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Люди утрачивают интерес и тягу друг другу, чаще всего, из-за банальных вещей. И обиднее всего, если разлад начинает напоминать аллергию, то есть, по сути, борьбу с самим собой. Допустим, человек перестал чем-то нравиться, что-то не так он делает, неприятно. Один начнёт рассуждать, мол, сейчас я ему скажу, и он не будет больше так делать. Или будет делать хотя бы реже. Он же не хочет, чтобы мне было неприятно. И говорит. А другой задумывается, действительно, что я делаю, я же делаю неприятно важному мне человеку, я же отталкиваю его от себя. Возможно, я могу что-то изменить, повести себя как-то иначе, изыскать иные ресурсы, в общем, принять меры, и тогда всё стабилизируется. И попытается.
Даже если не получится, во всяком случае, будет продуктивный диалог, в ходе которого возможен хотя бы компромисс или, в самом худшем случае, терпящей стороне будет легче от осознания и понимания того, что проблема в совершенно объективных вещах. А дальше, если эти вещи имеют решающее значение, можно, не тратя напрасно времени своей единственной жизни, попытаться построить иные отношения или, в более мягком варианте, взвесить "за" и "против" и понять, чем жертвуешь и за что. Осознаваемые и продуманные жертвы даже в случае неудач воспринимаются в разы легче, это я как шахматист знаю, потому и говорю.
А как, чаще всего, бывает у людей умных, тактичных, воспитанных и предупредительных? А по-дурацки бывает, как это ни парадоксально. Рассуждения уходят вглубь себя. Вот я ему скажу, что он делает не так, что мне не нравится, а моё ли это дело? Да, это мои проблемы, но не моё дело ему указывать или советовать. А просить? Ещё чего, унижаться. И потом, он ведь имеет полное право быть тем, кем ему хочется быть, а уже моё дело - решать, хочу ли я быть с ним, таким, рядом, приятно ли мне с ним.
Порочная практика. В результате таких размышлений ничего не будет сказано, мысли человека никто не прочтёт, и он останется наедине со своими негативными эмоциями, которые, при таком подходе, имеют тенденцию к накоплению, и оставляют в памяти уродливые шрамы. Такие, что потом даже после конструктивной беседы останется осадок, тогда как мелкие царапины зажили бы бесследно, ибо наша память инстинктивно самоочищается, но её способности, увы, не безграничны, так к чему испытывать их на прочность без крайней нужды? И потом, если постоянно уходить, видя, что "не твоё" и не пытаясь влиять, то всю жизнь только и будешь бегать, потому что каждый из нас уникален. Даже идеальной гайки под болтик не существует, что уж о людях говорить.
И потому я говорил, говорю и буду говорить, что слово дано человеку не только для того, чтобы скрывать свои мысли (что тоже верно в какой-то мере), но и чтобы эти самые мысли открыть тому, кто ему дорог, открыть, чтобы дать понять о своих чувствах и эмоциях. Да, конечно, слабые места свои показывать никто не хочет, но кому? Тому, с кем вы просто сели пить из одной бутылки, может и не стоит, а тому, с кем вам жить много лет вместе, почему нет? Какой смысл в общем хозяйстве, детях, да хотя бы даже во многолетних делах и совместных интересах, если нет самого главного – доверия? Не хватает слов? Есть масса других способов. А если не знаешь их, так надо учиться. Без навыков самовыражения вообще никаких союзов не выстроить, ибо любой союз - это, прежде всего, единая линия, а как она может быть единой для двоих, каждый из которых о втором не имеет должного понятия, потому что тот себя и выразить-то не может?
А вот с этим наивным "я найду того, кто меня поймёт без слов, вторую половинку яблока, бла-бла-бла" можно всю жизнь, извиняюсь, просрать, меняя людей рядом с собой год за годом, чтобы, в конце концов, остаться в одиночестве. Ведь мы даже с самим собой словами договариваемся, не прекращаем трепаться постоянно внутри себя, хотя, казалось бы, сам себе, куда уж ближе(?)
LI 7.05.22
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Люди утрачивают интерес и тягу друг другу, чаще всего, из-за банальных вещей. И обиднее всего, если разлад начинает напоминать аллергию, то есть, по сути, борьбу с самим собой. Допустим, человек перестал чем-то нравиться, что-то не так он делает, неприятно. Один начнёт рассуждать, мол, сейчас я ему скажу, и он не будет больше так делать. Или будет делать хотя бы реже. Он же не хочет, чтобы мне было неприятно. И говорит. А другой задумывается, действительно, что я делаю, я же делаю неприятно важному мне человеку, я же отталкиваю его от себя. Возможно, я могу что-то изменить, повести себя как-то иначе, изыскать иные ресурсы, в общем, принять меры, и тогда всё стабилизируется. И попытается.
Даже если не получится, во всяком случае, будет продуктивный диалог, в ходе которого возможен хотя бы компромисс или, в самом худшем случае, терпящей стороне будет легче от осознания и понимания того, что проблема в совершенно объективных вещах. А дальше, если эти вещи имеют решающее значение, можно, не тратя напрасно времени своей единственной жизни, попытаться построить иные отношения или, в более мягком варианте, взвесить "за" и "против" и понять, чем жертвуешь и за что. Осознаваемые и продуманные жертвы даже в случае неудач воспринимаются в разы легче, это я как шахматист знаю, потому и говорю.
А как, чаще всего, бывает у людей умных, тактичных, воспитанных и предупредительных? А по-дурацки бывает, как это ни парадоксально. Рассуждения уходят вглубь себя. Вот я ему скажу, что он делает не так, что мне не нравится, а моё ли это дело? Да, это мои проблемы, но не моё дело ему указывать или советовать. А просить? Ещё чего, унижаться. И потом, он ведь имеет полное право быть тем, кем ему хочется быть, а уже моё дело - решать, хочу ли я быть с ним, таким, рядом, приятно ли мне с ним.
Порочная практика. В результате таких размышлений ничего не будет сказано, мысли человека никто не прочтёт, и он останется наедине со своими негативными эмоциями, которые, при таком подходе, имеют тенденцию к накоплению, и оставляют в памяти уродливые шрамы. Такие, что потом даже после конструктивной беседы останется осадок, тогда как мелкие царапины зажили бы бесследно, ибо наша память инстинктивно самоочищается, но её способности, увы, не безграничны, так к чему испытывать их на прочность без крайней нужды? И потом, если постоянно уходить, видя, что "не твоё" и не пытаясь влиять, то всю жизнь только и будешь бегать, потому что каждый из нас уникален. Даже идеальной гайки под болтик не существует, что уж о людях говорить.
И потому я говорил, говорю и буду говорить, что слово дано человеку не только для того, чтобы скрывать свои мысли (что тоже верно в какой-то мере), но и чтобы эти самые мысли открыть тому, кто ему дорог, открыть, чтобы дать понять о своих чувствах и эмоциях. Да, конечно, слабые места свои показывать никто не хочет, но кому? Тому, с кем вы просто сели пить из одной бутылки, может и не стоит, а тому, с кем вам жить много лет вместе, почему нет? Какой смысл в общем хозяйстве, детях, да хотя бы даже во многолетних делах и совместных интересах, если нет самого главного – доверия? Не хватает слов? Есть масса других способов. А если не знаешь их, так надо учиться. Без навыков самовыражения вообще никаких союзов не выстроить, ибо любой союз - это, прежде всего, единая линия, а как она может быть единой для двоих, каждый из которых о втором не имеет должного понятия, потому что тот себя и выразить-то не может?
А вот с этим наивным "я найду того, кто меня поймёт без слов, вторую половинку яблока, бла-бла-бла" можно всю жизнь, извиняюсь, просрать, меняя людей рядом с собой год за годом, чтобы, в конце концов, остаться в одиночестве. Ведь мы даже с самим собой словами договариваемся, не прекращаем трепаться постоянно внутри себя, хотя, казалось бы, сам себе, куда уж ближе(?)
Ответ на комментарий BJohn #
в общем, каждый судит со своей колокольни. я ни себя, ни котого бы то ни было никогда в правах не пыталась ущемить, и стараюсь не испытывать мужчин на прочность (особенно, с целью потешить свое самолюбие - "ах, вот я какая замечательная, как сильно он мною дорожит, терпит то, терпит сё, ждет, страдает и т.п."). Нету у меня комплексов, и я спокойно могу сказать ЛЮБОМУ человеку в лицо "я люблю тебя" (если это правда), не опасаясь получить пинок под зад.хы, подумаешь, одним пинком больше, одним меньше. Зато я не стану жалеть что чего-то не сделала.
Исходное сообщение zoluska: Зато я не стану жалеть что чего-то не сделала.
Это правильная позиция, самоактуализация - это хорошо. Мне нравится. А можно спросить, что значит "ухаживает" в твоей фразе женщина "ухаживает за мужчиной"?
Ответ на комментарий BJohn #
ну восхищается-преклоняется-праздник каждый день создает-развлекает -досуг организует и прочее. в нашем обществе же прринято, что мужчина должен досуг организовывать, ну и получается, что все сидят дома перед телевизором и смотрят футбол.
Исходное сообщение zoluska: ну восхищается-преклоняется-праздник каждый день создает-развлекает -досуг организует и прочее. в нашем обществе же прринято, что мужчина должен досуг организовывать, ну и получается, что все сидят дома перед телевизором и смотрят футбол.
А женщине оно надо, развлекать его? Только для того, чтобы футбол заменить на театр что ли? Такая цель?
BJohn, для меня в любви хороши не все средства. Юля любит по своему, у нее свои принципы. у меня свои. Взаимное мирное сосуществование наших принципов привело к нашему 9-летнему браку
TLС v.0.7.31c
TLС v.0.7.31c
BJohn:
Исходное сообщение yesmish:
Все верно, иногда так женщины делают, вот именно поэтому я и предупреждал заранее. В такой вещи как отношения, расстование - я предпочитаю четкость и доверие решению близкого.
Представь, что она в сердцах, на эмоциях тебе скажет "уходи". Встанешь и уйдёшь? А она тут же пожалеет о сказанном, а ты уже ушёл. А она не пойдёт за тобой, но не из гордости, а просто выглядеть твой поступок будет так, что ты только и ждал повода, а сам давно хотел уйти.LI 7.05.22
Я не воспринимаю слова на эмоциях за правду. Я вернусь и переспрошу, когда она успокоится.
TLС v.0.7.31c
Ответ на комментарий BJohn #
цель такая что бы в семье не было скучно. а если женщине этого не надо, то она точно курица. как втом анекдоте: "прихожу домой, обнимаю жену за талию... хотя, какая у курицы может быть талия.." (никого не хочу обидеть этой фразой)
к стати, женщиной, ухаживающей за мужем, можно назвать Мардж Симпсон (хоть она и вымышленный персонаж). Какой мужчина не мечтает о такое жене :)
Исходное сообщение yesmish: BJohn, для меня в любви хороши не все средства. Юля любит по своему, у нее свои принципы. у меня свои. Взаимное мирное сосуществование наших принципов привело к нашему 9-летнему браку
TLС v.0.7.31c
Хорошо. Отмазался. Но ты же допускаешь, что борьба за любовь не отменяет любви, так ведь?
Исходное сообщение yesmish:
Я не воспринимаю слова на эмоциях за правду. Я вернусь и переспрошу, когда она успокоится.
А почему в самом начале отношений ты не можешь допустить, что просто невовремя подошёл? Почему бы не вернуться и не переспросить?
Исходное сообщение zoluska: к стати, женщиной, ухаживающей за мужем, можно назвать Мардж Симпсон (хоть она и вымышленный персонаж). Какой мужчина не мечтает о такое жене :)
Я не смотрел этот мультик.
Исходное сообщение zoluska: цель такая что бы в семье не было скучно. а если женщине этого не надо, то она точно курица. как втом анекдоте: "прихожу домой, обнимаю жену за талию... хотя, какая у курицы может быть талия.." (никого не хочу обидеть этой фразой)
Это намёк на то, что мужчина, как правило, не способен организовать интересный для всей семьи досуг?
Представь, что она в сердцах, на эмоциях тебе скажет "уходи". Встанешь и уйдёшь? А она тут же пожалеет о сказанном, а ты уже ушёл. А она не пойдёт за тобой, но не из гордости, а просто выглядеть твой поступок будет так, что ты только и ждал повода, а сам давно хотел уйти.
Представь, что она в сердцах, на эмоциях бахнет тебя сковородкой. Тут же пожалеет о сделанном, но ты уже умер. Выглядит так, будто ты только и ждал момента чтобы умереть.
Есть необратимые поступки. И если они легко делаются "на эмоциях" - то нафиг надо. Сейчас скажет "уйди", потом на эмоциях ребенка придушит "а чего он орет не переставая".
Исходное сообщение Kaschei:
Представь, что она в сердцах, на эмоциях бахнет тебя сковородкой. Тут же пожалеет о сделанном, но ты уже умер. Выглядит так, будто ты только и ждал момента чтобы умереть.
Не надо говорить глупостей. Смерть необратима. А слово - всего лишь слово. От него не умирают. Психические здоровые (или хотя бы около того) люди.
мужчина в состоянии все сделать. но он постоянно очень чем-то занят, постоянно то работает, то еще что (футбол опять же). В итоге - желание и возможность что-либо еще придумывать не остается. и это нормально. И главное - влюбленная безответно-беззаветно женщина выгляди красиво, влюбленный подобным образом мужчина мужчина - жалко. ПОэтому при долгом общении (когда первый накал страстей стухает), женщина должна поддерживать огонь своей (пусть уже и не разделенной) страсти. Тогда у них есть шансы на незабвение. Вот так-то.
BJohn:
Хорошо. Отмазался. Но ты же допускаешь, что борьба за любовь не отменяет любви, так ведь?LI 7.05.22
Не исключаю по одной причине. Нет общего понятия любви. То, что я называю любовью для себя - тут борьба исключается. Но дело в том, что у каждого любовь своя, с большей или меньшей степенью похожести.
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение Kaschei:
Есть необратимые поступки. И если они легко делаются "на эмоциях" - то нафиг надо. Сейчас скажет "уйди", потом на эмоциях ребенка придушит "а чего он орет не переставая".
Тоже неравное сравнение. Слова не убивают, а вот действия - это уже не слова.
BJohn:
Исходное сообщение yesmish:
Я не воспринимаю слова на эмоциях за правду. Я вернусь и переспрошу, когда она успокоится.
А почему в самом начале отношений ты не можешь допустить, что просто невовремя подошёл? Почему бы не вернуться и не переспросить?LI 7.05.22
Это касается и начала отношений. Если я вижу, что человек эмоционально взвинчен я отношусь тут примерно как к пьяному, слова могут вылетить любые, возможно тут то настоящая правда и выплывет, но необдуманные и их я предпочту уточнить в другое время. Был случай, когда мне сказали уйти вполне спокойно.
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение zoluska: мужчина в состоянии все сделать. но он постоянно очень чем-то занят, постоянно то работает, то еще что (футбол опять же). В итоге - желание и возможность что-либо еще придумывать не остается. и это нормально. И главное - влюбленная безответно-беззаветно женщина выгляди красиво, влюбленный подобным образом мужчина мужчина - жалко. ПОэтому при долгом общении (когда первый накал страстей стухает), женщина должна поддерживать огонь своей (пусть уже и не разделенной) страсти. Тогда у них есть шансы на незабвение. Вот так-то.
Почему мужчину лишили права на состояние влюблённости я так и не понял.
Исходное сообщение yesmish:
Не исключаю по одной причине. Нет общего понятия любви. То, что я называю любовью для себя - тут борьба исключается. Но дело в том, что у каждого любовь своя, с большей или меньшей степенью похожести.
Тогда у нас с тобой очень разные понятия любви. Не понимаю в таком случае, чем тебе мог быть полезен этот мой пост.
Исходное сообщение yesmish: Если я вижу, что человек эмоционально взвинчен я отношусь тут примерно как к пьяному
Это если видишь. А если нет? От пьяного хотя бы запах есть. Эмоциональная взвинченность может быть разной. Это могут быть и скрытые формы. Например, желание сразу же отсечь НЕнастойчивого мужчину - тоже взвинченность в какой-то мере, а если тебе человек нравится, и ты, на самом деле, именно с ним хотел бы общаться, почему бы не проявить настойчивость-то, я не понимаю. Это гордость что ли?
zoluska: мужчина в состоянии все сделать. но он постоянно очень чем-то занят, постоянно то работает, то еще что (футбол опять же). В итоге - желание и возможность что-либо еще придумывать не остается. и это нормально. И главное - влюбленная безответно-беззаветно женщина выгляди красиво, влюбленный подобным образом мужчина мужчина - жалко. ПОэтому при долгом общении (когда первый накал страстей стухает), женщина должна поддерживать огонь своей (пусть уже и не разделенной) страсти. Тогда у них есть шансы на незабвение. Вот так-то.
А мне нравятся твои рассуждения )
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение yesmish: А мне нравятся твои рассуждения )
Слава мужчины, которому лень организовывать досуг семьи? Или мужчины, который стыдится состояния влюблённости?
BJohn:
Тогда у нас с тобой очень разные понятия любви. Не понимаю в таком случае, чем тебе мог быть полезен этот мой пост.LI 7.05.22
Тем, чтоб быть мягче и гибче в случаях не столь радикальных как прерывание отношений. У меня есть склонность к резким поступкам и в менее принципиальных случаях, твой пост напомнил, что иногда принципиальность не лучший метод.
TLС v.0.7.31c
Исходное сообщение yesmish:Тем, чтоб быть мягче и гибче в случаях не столь радикальных как прерывание отношений. У меня есть склонность к резким поступкам и в менее принципиальных случаях, твой пост напомнил, что иногда принципиальность не лучший метод.
Мм. У нас с тобой наоборот, получается. Я считаю, что для близких отношений надо бы побольше говорить и пытаться влиять друг на друга, а в остальных случаях как раз можно было бы и проявить "принципиальность", ибо много ещё будет таких неглубоких отношений, в отличие от глубоких, которых всегда мало и ради них можно бы и прогнуться.
BJohn, может быть это называется и гордостью, я называю это уважением к чужому мнению
TLС v.0.7.31c
TLС v.0.7.31c
BJohn:
Исходное сообщение yesmish: А мне нравятся твои рассуждения )
Слава мужчины, которому лень организовывать досуг семьи? Или мужчины, который стыдится состояния влюблённости?LI 7.05.22
Слова мужчины, которому нравится и такая позиция этой женщины.
TLС v.0.7.31c
да нет ничего постыдного в состоянии влюбленности. а вот проявления этого чувства у мужчины и у женщины должны (просто обязаны) быть разными. мужчина всё уже сделал, тем, что он ЕСТЬ. Естественно, я буду до потолка прыгать если он принесет букет, или билеты в театр, НО вешать на мужчину это как обязанность (не слишком ли много для него - работа, семью содержать, счета оплачивать) попросту глупо. А потом все удивляются - откуда любовники/любовницы берутся. Именно оттуда.
...он ведь имеет полное право быть тем, кем ему хочется быть, а уже моё дело - решать, хочу ли я быть с ним, таким, рядом, приятно ли мне с ним...
Вот вглядываюсь, вглядываюсь - и в упор не вижу, в чём порочность этой практики. На мой взгляд, куда порочнее именно вот это:
...сейчас я ему скажу, и он не будет больше так делать... Он же не хочет, чтобы мне было неприятно...
С какой стати во втором случае "я" ставится выше "него"? Почему, если "мне" неприятно, то не "я" должна потерпеть или уйти, а "он" должен себя переделывать "мне" в угоду? Конечно, если "его" минусы идут вразрез с общими нормами морали, нравственности, этики - да, можно и сделать замечание (кто сам без греха), но не в плане "мне" не нравится, а в плане "это непристойно/непорядочно", т.е. без привязки к себе, любимому. В чём правильность попыток переделать человека (тем более дорогого человека) под свои отнюдь не идеальные вкусы? Ведь у "него" могут быть точно такие же претензнии ко "мне" - и начни мы друг друга шлифовать и шкурить "по своему образу и подобию", скандалов и распрей не избежать, причём мелочных, раздражающих - и бесконечных.
Не понимаю: чем порочна деликатность предоставления права быть самим собой?
А уж про любовь как войну вообще молчу, ибо в ужоснахе от подобной установки.
Исходное сообщение yesmish: BJohn, может быть это называется и гордостью, я называю это уважением к чужому мнению
TLС v.0.7.31c
А по-моему ты не чужое мнение уважаешь таким образом, а себя больше. Про чужое мнение я бы ещё согласился, если бы это было не от женщины или не первый раз, а хотя бы второй.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник О союзах и самовыражении | BJohn - B_John_LOG |
Лента друзей BJohn
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»