• Авторизация


О выхлопе жизни 25-07-2008 10:33 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Так уж получилось, что мне приятнее считать себя прагматиком и материалистом. От этой точки зрения и буду отталкиваться. Всё, что человек узнаёт о мире, он получает через свои пять чувств. Не шесть, а именно пять, потому что прагматики и материалисты обычно не признают чувства, для которых нет обозначенного органа с установленными реагирующими на раздражитель рецепторами. Здесь речь идёт о первичных чувствах, не принимая во внимание вторичные "продукты" их хитросплетений, такие как интуиция, голод, страх, любовь и подобные.

На основе информации, полученной через органы чувств, человек принимает то или иное мировоззрение, выбирает модели поведения, в общем, живёт. Жизнь прекрасна уже хотя бы тем, что в подавляющем большинстве случаев человек может, руководствуясь собственными ощущениями и наличием доступных ему средств, самостоятельно выбирать, как себя вести, то есть какая именно информация будет поступать в дальнейшем. В крайнем случае, всегда остаётся некая вероятность того, что возможность такого выбора появится в будущем. Но, в любом случае, с того самого момента, как человек ещё в утробе матери начинает делать первые движения, он сначала инстинктивно, а затем всё более и более осознанно руководствуется единым принципом для всех живых существ: делай то, что помогает выжить и избегай того, что мешает.

Именно существование такого механизма и приводит к эволюционному развитию, то есть к борьбе за выживание и, в итоге, к появлению всё более сложных и жизнеспособных форм. Строение механизма достаточно сложно, но сама суть его проста. Любой поступок обозначается нервной системой либо приятными эмоциями, либо неприятными. Одно от другого могут отличить даже простейшие формы жизни, именно поэтому даже они имеют базовый инстинкт самосохранения. На определённом этапе развития появилась разновидность приматов, которые, помимо всего прочего, научились применять не только простейшие схемы типа "поступок -> приятно", где причинно-следственная связь прослеживается непосредственно, но и более сложные схемы, где, на пути к приятному, часто бывает неприятно, порой очень продолжительное время. Они научились понимать, что, в конечном итоге, приятного получается больше. Они стали предприимчивыми. А ещё они поняли, что не всякое приятное будет таковым всегда, а некоторые действия, которые поощряются мозгом сегодня, завтра могут порицаться им же с удвоенной силой, сводя в минусы все предыдущие приобретения. И вот эта самая дальновидность и предприимчивость выдвинула этих приматов на первый план. Сейчас они называются людьми.

Получается, люди живут ради удовольствия. Сиюминутного или отложенного во времени, прямого или выраженного в избегании неприятного, но всё, что мы делаем, подчинено единой цели - испытать как можно больше удовольствия с момента первого вдоха до момента последнего. Чужое удовольствие измерить невозможно, именно по этой причине нельзя определённо сказать, кто прожил более полную, насыщенную жизнь, а кто менее, это можно лишь предполагать, опираясь на личный опыт и на веру в то, что мы достаточно знаем о жизни того и другого. На деле ощущения весьма субъективны, а о чужих жизнях мы знаем, в сущности, очень мало, так что оценка эта, мягко говоря, ничего не значит и ни о чём не говорит. Это не "выхлоп" от коммерческого предприятия, потому что там есть условное мерило - деньги, а здесь нет. Таким образом, мы не можем оценить, какие именно действия лично для нас будут более приятны, а какие - менее. В том числе и в долгосрочной перспективе. Всё, что мы можем - тупо копировать элементы чужих действий, приобретать личный опыт и понемногу разбираться, что нам подходит, а что нет.

Получается, больше "выхлопа" будет у того, кто имеет больше доступных средств? Не думаю. Иные средства лучше даже не пробовать, ибо, наблюдая за другими, можно легко увидеть, что концовка печальна. Ряд средств очень быстро формируют столь сильную толерантность, что являются чуть ли не одноразовыми, тогда как вложено в них достаточно много. В общем, не все средства хороши, но однозначно лучше, когда средств больше, когда есть, из чего выбирать подходящие для развития. Но главное средство, конечно, это свобода осознанного выбора. Развитие - основа всего, любая стагнация - всегда сигнал бедствия, потому что там, где нет развития, однозначно идёт упадок, даже если кажется, что ничего не меняется. Если такое ощущение появилось - значит всё уже начало меняться, причём не в лучшую сторону. Поэтому, на мой взгляд, пока сегодня хотя бы немного лучше, чем вчера, не стоит даже думать на тему того, правильно ли выбран темп и направление. Не это важно. Важно, чтобы развитие не прекращалось и не оборачивалось вспять. Именно об этом и стоит думать. Но думать не много, больше делать, потому что нельзя забывать, что, пока кто-то думает, другой уже добивается.

Поток сознания излит. Можно смывать.

LI 7.05.22
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (51): «первая «назад
BJohn 25-07-2008-15:56 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Этот брак хорош или плох? А ты бы так хотел?

Со мной бы просто не могло такого быть, потому что я в принципе другой человек. А для этого конкретного примера мужчины брак, конечно, плох. Он делает его несчастным. Хотя и даёт повод пожаловаться и получить внимание, поддержку, иногда даже помощь и доброе участие. Но это мелочи в сравнении со счастливым браком, к которому он просто не готов. Но! Чтобы это понять, ему нужно было попробовать самому, не так ли?

LI 7.05.22
BJohn 25-07-2008-16:01 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Это тот, кто смотрит на других людей, а выводы делает о себе.

Да как он может делать выводы о себе, если видит то, что происходит с другими? Для этого ему нужно найти свою точную копию как минимум, а это невозможно. Только физиологически мы более-менее схожи, так что огонь, высота, наркотики - это что-то ещё куди ни шло объективное, а брак, деторождение, выбор профессии и подобное, то есть далёкое от физиологии и больше от психологии - это ж даже себе подобного очень и очень трудно найти, все настолько разные в этом плане, что я просто поражаюсь, сколько ещё миллиардов сочетаний черт характера может родиться в будущем. Порой кажется, что это бесконечный процесс.

LI 7.05.22
Жень, брак этого мужчины не плох - он играет привычную роль, кинь его в омут самостоятельности, так он потонет сразу, да и все. Или, скажем, мы с тобой пользуемся термином "безотцовщина", априори принимая его со знаком "минус", а разве мало примеров, когда "отцовщина" такая, что лучше б была безотцовщина - когда родители своими руками детей калечат и физически, и морально (что, кстати, гораздо чаще). В общем, нет тут единой шкалы, и во многом ты прав - в силу собственной уникальности мы не можем построить свою жизнь пользуясь чужой схемой. Но разве у тебя такого не было - смотришь на "чужую" ситуацию и при этом как бы на себя со стороны? Под солнцем вообще не так много нового))
BJohn 25-07-2008-16:34 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Но разве у тебя такого не было - смотришь на "чужую" ситуацию и при этом как бы на себя со стороны? Под солнцем вообще не так много нового))

Были. Когда был совсем юным. Тогда мне казалось, что всё куда проще, чем понимаю сейчас. Понимаю, что всё не просто сложно, а бесконечно сложно. Мозгов не хватит никогда во всём разобраться. И это хорошо, что так, а то после того, как разберёшься, чем ещё до конца жизни заниматься-то? А в юности всё иначе было. Тогда и друзья были такие, что будто мы из одного теста слеплены по одной форме раскатаны. Это сейчас до меня дошло, какие мы все были разные, просто не обращали внимания на эту разность. Сейчас уже и общаться с человеком смысла видишь всё менше и меньше, потому что просто веры нет, что поймёт. Нет, скорее всего, не поймёт, потому что он другой. И я его не понимаю. И не пойму. Остаётся только как-то там взаимодействовать, чтобы каждый жил и другому не мешал - это максимум, на что можно рассчитывать. Даже после многолетнего брака, когда, казалось бы, всё о человеке знаешь. Да никогда такого не будет. Мои родители не знают обо мне и половины, и это не только у меня такая песня. Это повсюду так. Каждый человек - айсберг. И что мы видим? Верхушечку. И этими верхушечками довольны. Мол, знаем людем. Да ничего мы не знаем, как тот Сократ. И не узнаем никогда. И потому, когда я слышу о применении "чужого опыта", я всё чаще просто улыбаюсь. Даже не спорю. Есть миллон способов оправдать свою нерешительность и только один способ доказать, что ты был прав - просто сделать это.

LI 7.05.22
BJohn 25-07-2008-16:36 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Жень, брак этого мужчины не плох - он играет привычную роль, кинь его в омут самостоятельности, так он потонет сразу, да и все.

Или собьёт лапками масло, не? Люди всегда сильнее, чем они думают. Вообще всегда, без исключений. Эволюция в нас резервов накопила вагон, а мы за всю жизнь используем только прикреплённую к нему маленькую тележку.

LI 7.05.22
Altksey 25-07-2008-16:37 удалить
А если сегодня НЕ ХУЖЕ, чем вчера? Это стагнация?

А про прагматиков верно: пять чувств, всё остальное побоку, есть вольтметр, линейка и вычисления в столбик. Всё что невозможно пощупать - не существует, если вычислениями в столбик не доказано обратное :)

Удовольствие есть жизнь. Удовольствие, когда вычисления в столбик совпадают с ответом в конце книжки :).

LI 7.05.22
BJohn, знаешь, мне кажется, в чем твое основное противоречие? Ты ощущаешь многомерность жизни и, в то же время, думаешь, что ее можно "понять мозгами". А это две очень-очень противоположные противоположности)) Жизнь не всегда стоит анализировать, часто ее надо просто жить.
BJohn 25-07-2008-16:42 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Или, скажем, мы с тобой пользуемся термином "безотцовщина", априори принимая его со знаком "минус", а разве мало примеров, когда "отцовщина" такая, что лучше б была безотцовщина - когда родители своими руками детей калечат и физически, и морально (что, кстати, гораздо чаще).

Наличие даже плохого отца - это уже опыт. Опыт взаимодействия взрослых мужчины и женщины на глазах ребёнка. Со всей подноготной, дома, когда гости ушли, с разбором полётов, когда ребёнок может всё это подслушать (отец-то "плохой", не станет стараться оградить детей от всего этого), ребёнок может это видеть и понимать, как, что и почему происходит. Не догадываться, а видеть и слышать. Это очень полезно потом во взрослой жизни. А когда рядом с мамой вообще никакого мужчины нет - мир становится перекошенным, одноруким, кривым. Что ребёнок видит? Фасады чужих браков? Фасады всегда чистые и ухоженные. А внутрь никто не пустит, потому что таинство. Ребёнок имеет право быть внутри, потому что ему самому когда-то полезно будет строить свой собственный дом. С чистым фасадом и разбором полётов в укромном от детей месте.

LI 7.05.22
BJohn 25-07-2008-16:47 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: BJohn, знаешь, мне кажется, в чем твое основное противоречие? Ты ощущаешь многомерность жизни и, в то же время, думаешь, что ее можно "понять мозгами". А это две очень-очень противоположные противоположности)) Жизнь не всегда стоит анализировать, часто ее надо просто жить.

А если для меня суть самой жизни - это конечный по времени анализ её бесконечных граней? Знаешь, как я рад, что я не бессмертен! Я бы просто с ума сошёл в итоге. А лет на сто меня запросто хватит, дальше не знаю. Просто нюансов, которые невозможно игнорировать, с каждым годом всё больше и больше, и уже понимаешь, почему так молчалив стал отец, почему так нерешительна бабушка. Груз опыта и знаний не даёт двигаться так, как в юности. А если бы того опыта было лет так под тысячу? Вообще с места бы, наверное, не сдвинулся. Всё думал бы и анализировал, какую мышцу тут лучше напрячь. Да, наверное, надо просто жить. Своей жизнью. Но я же примерно об этом и говорю! Свой личный опыт надо приобретать, а не на других оглядываться, какие у них там были ошибки, да где они проиграли. А вот личный опыт уже потом и анализировать.

LI 7.05.22
Исходное сообщение BJohn
С чистым фасадом и разбором полётов в укромном от детей месте.

LI 7.05.22


Ай-ай-ай, а как же тогда его дети узнают всю подноготную отношений мужчины и женщины?;) А если серьезно, возвращаюсь к тому же - не бывает готовых рецептов на все случаи жизни. И дети разные, и родители. Кому-то эта "школа жизни" пойдет на пользу, а кто-то вырастет чудовищным неврастеником и потом никогда уже не сможет почувствовать себя в безопасности - оттого, что все детство провел на палубе тонущего корабля. У кого-то одинокая мама - такой же потерянный, перепуганный ребенок, повсеместно прячущий голову в песок, а у кого-то - самодостаточная, позитивная и излучающая уверенность женщина. Так что...
BJohn 25-07-2008-16:51 удалить
Исходное сообщение Altksey: А если сегодня НЕ ХУЖЕ, чем вчера? Это стагнация?

Должно быть именно лучше. Не хуже - это стагнация, да. Пойми, Лёша, пока ты стоишь на месте, кто-то развивается, и скоро он начнёт захватывать и твои позиции. А ты их потом уже не удержишь, потому что сейчас ничего для этого удержания не сделал. Примерно так.

LI 7.05.22
BJohn 25-07-2008-16:53 удалить
Исходное сообщение Altksey: Всё что невозможно пощупать - не существует, если вычислениями в столбик не доказано обратное :)

Вот почему сразу пощупать? Получить информацию любым из пяти чувств. Мне хватит и зрения, слуха, запаха, но что-то должно быть, кроме рассказов о нём. Рассказы я и сам могу придумывать.

LI 7.05.22
BJohn 25-07-2008-16:55 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба:
Ай-ай-ай, а как же тогда его дети узнают всю подноготную отношений мужчины и женщины?;)

Юль, ну всё равно же наши дети умнее нас (если не так, то дело плохо!), они найдут способ подслушать. Смогут и оценить манёвры по предотвращению этого. Скажем, когда я играю в шахматы и выигрываю, я же не могу не оценить оказанного мне сопротивления. Примерно так и тут.

LI 7.05.22
BJohn, а у тебя бывало, что делаешь какую-то скучнейшую и рутиннейшую работу и при этом тащишься от процесса? Думаешь, это оттого, что ты проанализировал, как полезен будет результат? Скорее всего нет, просто попал "в волну". Жизнь - это бесконечный поток, а чувствовать его направление - своего рода талант, тут одним анализом не обойдешься.
BJohn 25-07-2008-17:04 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: а у кого-то - самодостаточная, позитивная и излучающая уверенность женщина.

Ну не могу я так. Не принимаю. Не может такая женщина быть одинокой. Она же не тупая, раз такая самостоятельная и всё прилагающееся, а значит должна понимать, что без примера взаимодествия с мужчинами она дочку не научит этому никогда и никак. Или сына, без разницы.

LI 7.05.22
BJohn 25-07-2008-17:05 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: а кто-то вырастет чудовищным неврастеником и потом никогда уже не сможет почувствовать себя в безопасности - оттого, что все детство провел на палубе тонущего корабля.

Вспомни. Просто вспомни. Юнги, которые всё детство провели в штормах, обычно боятся воды? Конечно же, нет! Её боятся те, кто её не хлебал. На "чужом опыте" боятся.

LI 7.05.22
BJohn, юнги - не дети, юнги - подростки, а это большая разница. А про мужчин и женщин - лучше не провоцируй меня на бабские всхлипы "да где они, мужики-то?"))
BJohn 25-07-2008-17:10 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: BJohn, а у тебя бывало, что делаешь какую-то скучнейшую и рутиннейшую работу и при этом тащишься от процесса? Думаешь, это оттого, что ты проанализировал, как полезен будет результат? Скорее всего нет, просто попал "в волну". Жизнь - это бесконечный поток, а чувствовать его направление - своего рода талант, тут одним анализом не обойдешься.

Ну Юль, ну как ты так вот говоришь, "в волну"? Ну что это такое? Это просто осознание того, что ты хорошо умеешь это делать, уверенность в себе - результат такого осознания, а мозг за такое очень хорошо нас награждает, вот тебе и пресловутое положительное подкрепление, как у собачки Павлова. А результат не всегда анализируется, если рутина - ты его, как правило, просто знаешь. Будто он уже готов. А он и готов, только пока в воображении, но уже работает как стимул, причём безо всякого анализа. Анализ уже был, когда-то в прошлом, а тут лишь повтор и закрепление.

LI 7.05.22
BJohn 25-07-2008-17:17 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: BJohn, юнги - не дети, юнги - подростки, а это большая разница. А про мужчин и женщин - лучше не провоцируй меня на бабские всхлипы "да где они, мужики-то?"))

Это не бабские всхлипы. Я сам перестал видеть этих самых мужиков так часто, как это было раньше. Да, их стало меньше. Но тому масса причин. Мы не будем их сейчас тут обсуждать. Но поверь мне, они ещё есть. Да ты и сама это знаешь. Ты их даже видишь время от времени. Конечно, они всегда заняты, при делах. Само собой. А что касается детей и подростков - вот потому-то от маленьких детей и скрываются разборы полётов, а как войдут в возраст юнг - смогут увидеть то, что раньше от них было скрыто. И пусть видят тонущий корабль, пусть. Это полезно. Надо и помпой уметь работать и вкус соли ощутить, всё нужно, всё пригодится. Если же ты о случаях, когда от детей с самого раннего возраста ничего не скрывается, это, конечно, ужасно, но я, например, очень мало знаю таких семей. Обычно, когда ребёнок ещё маленький, корабль не имеет столько много трещин. Они появляются позже, когда ребёнок уже в возрасте юнги.

LI 7.05.22
BJohn, да ладно тебе, я, например, люблю стирать вручную, и стирка для меня - лучшая психотерапевтическая процедура на случай, когда ничего не ладится и не клеится, самый быстрый способ "прийти в себя". Ты можешь найти этому разумное объяснение?)
BJohn 25-07-2008-17:22 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Ты можешь найти этому разумное объяснение?)

Да ты сама можешь, просто проверить хочешь, совпадает твоё мнение с моим или нет. Хорошо, давай проверим. Дело в обычной сублимации. Кто-то посуду моет, кто-то убирается, кто-то стирает, один и тот же механизм. Солдаты, когда сильно хочется секса, подтягиваются на турнике до изнеможения. Всё управлается из одного центра, его просто нужно занять и не так уж сложно обмануть.

LI 7.05.22


Комментарии (51): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О выхлопе жизни | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»