Ответ на комментарий Серая_псина # Серая_псина, привет, здравствуй!! Спасибо за развернутый комментарий и за собственное мнение.

Жаль, что не смог передать свою мысль то, что я против того, чтобы в человеческих отношениях сводить вопрос "выбора красного или круглого", "выбрать между плохое и очень плохое" или "разжевать, который грех серьёзнее".
Видимо плохо написал, невнятно.

"Знали бы Вы, как безумно, до бесконтрольной дрожи организма страшно в 16 лет подойти к Матери с вопросом: "Мама, я девушку люблю. Что мне делать? Я нормальная???".
Согласен, я с этим не знаком. У меня две дочери. Уже взрослые. Когда они подрастали, я делал все, чтобы они были уверены в том, что я любой их выбор приму, любую их ошибку (начиная от разбитой дорогой и любимой вазы, заканчивая жутким конфликтом в школе) не буду раздувать, если возможно, постараюсь перевести в шутку, буду адекватен.

По вопросу воспитания и открытого демонстрирования своих сексуальных отношений.
Я понял, Вы не осуждаете, просто задаете вопрос: "Зачем?"
Пишите "И мне просто неприятно выслушивать, как один "самец" в полный голос, красочно и матерно расписывает другу как ему вчера смачно делали минет".
Здесь я полностью присоединяюсь к Вам. Мне это тоже неприятно. Пожалую только в силу своего возраста я уже не задаю вопрос "Зачем?" Понятно же, что к тем кто это демонстрирует и смачно рассказывает бессмысленно обращаться. (Хотя нет, было такое, когда своим знакомым парням я говорил, что их вчерашние минеты меня совершенно не интересуют и рассказав это они не станут героями в моих глазах, скорее потеряют уважение) Я задаю другой вопрос: "Что нужно было сделать, чтобы этого не было? В чем была ошибка воспитания?" Возможно это глупые вопросы, практически не разрешимые. Но в том и состоит человек, что порой задает себе глупые вопросы.
Так что в этом мой ответ такой - такая демонстрация своей сексуальности ненормальна и для разнополых и для однополых пар.

Про "знанию" и "знал" геев, про устойчивые пары среди геев и выводы о рабочих качествах.
Не отрицаю возможность устойчивых пар. Когда пара устойчива, человек гей он или натурал, не имеет ни какого значения, так как это просто не видно (на человеке же, слава Богу, не написано, кого он предпочитает), и это не влияет на его работу, на его отношения с окружающими людьми. Можно знать этого человека много лет, плодотворно работать с ним, и не подозревать, что он состоит в устойчивом и счастливом браке с таким же.
Но, когда у них не складываются отношения (в этом они же обычные люди, им так же сложно найти свою половинку, и даже еще сложнее) они сразу становятся заметными, так как включаются в активный поиск. И тут, поверьте или нет выбор Ваш, они становятся озабоченными.
К примеру, я знаю несколько геев топ-менеджеров. Они имеют деньги, власть, могут набирать персонал. В их фирмах на должностях секретарей, референтов сплошь молодые смазливые мальчики, как правило плохо разбирающиеся в бизнесе, вечно все забывающие, не умеющие банально организовать переговоры. Со стороны это и смешно и противно. Мальчики жеманно подают гостям кофе, бросают томные взгляды. Смешно. Обычные сотрудники в этих компаниях, злословят, ходят недовольные, жалуются на то, что часто не могут зайти к своему руководителю с личным вопросом, все перекрыто его мальчиками. Но, бизнес есть бизнес, я со всеми корректен, хотя внутри смешно и грустно одновременно.
Вот ответь мне на простой вопрос: Такой топ-менеджер окруживший себя полтора-десятком молодых особей поступает совершенно правильно? Это у него не озабоченность, а поддержка братьев по увлечению?

Кстати женщины более тонки в своих отношениях, более эстетичны, изысканы и скрыты, не столь демонстрационны.

Знак равенства между людьми нетрадиционной ориентации и педофилами, никогда не ставлю.

Я ставлю другой вопрос: - активное привлечение молодежи к близко к сексуальным играм - типа голубых парадов. Когда приезжает мэр Мюнхина и пытается нас убедить, что "это же так весело"!!!! Хочется его спросить: Уважаемый мэр, вы считаете, что геи значительно веселее других людей? Другие просто отстой, серость?
Нельзя, это не дипломатично, нужно улыбаться и поддакивать.

Нет, я не против геев и лесбиянок.
Пусть живут и любят друг друга. Счастья им и здоровья.
Но я никак не пойму, почему я должен радоваться открытой демонстрации их сексуальности, подпрыгивать и махать флажками, да еще и детям своим предлагать разделить эту радость.
Это все равно, что повести детей в спорт зал, развесить плакаты и шарики и вместе слушать того "самца" в полный голос, красочно и матерно расписывающего своему другу, общественности и детям, как ему вчера смачно делали минет...
Еще раз спасибо за комментарий.

Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, про "насяльников" не самый удачный пример. Эти смазливые мальчики мало чем отличаются от бляндинистых дев, у которых в глазах видна исключительно задняя стенка черепа, но которых алчет большинство "насяльников"-натуралов. *пожимает плечами* образ классической "секретутки" тоже не с потолка взят.

>>Такой топ-менеджер окруживший себя полтора-десятком молодых особей поступает совершенно правильно?
Эти молодые особи половозрелы, совершеннолетни и согласны. *пожимает плечами* я по-прежнему не вижу отличий от "насяльника"-натурала.

Гей-парад почему-то всем видится как карнавал 3,14здеца и разврата по аналогии с привыкшей Европой. И проблема в том, что причина этого парада никому нафиг не интересна. Можно объяснить, можно рассказать про "парад Гордости", про причины возникновения, про те мотивы, которые год за годом пинают гей-активистов к попыткам проведения парада.
Можно вспомнить самый часто задаваемый вопрос "Что вы заладили с этими парадами? сидите себе тихо по углам и не высовывайтесь! никто вас трогать и не будет...", можно попытаться объяснить, что помимо кроватки в отношениях двух людей есть и банальный юридический компонент, как, например, невозможность наследования имущества, невозможность представительства супруга в суде, невозможность посещения супруга в больнице. Что иногда как бы хочется стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Но в нашей замечательно стране и прекрасном социуме реально остается сидеть по углам. *лапаморда*
Потому что даже куда менее вызывающие акции, вроде "дня поцелуев" 11 июня сего года, превращаются в мероприятия клуба экстремалов-садомазохистов.

Ответ на комментарий Серая_псина # Серая_псина, хорошо, есть еще один пример:
У меня дочь заканчивает в этом году ГИТИС, на курсе учатся мальчики, вполне нормальные, натуральные, но общаясь они признаются вслух, что вопреки своему желанию, для получения роли, придется уступить навязчивым геям, которые заполонили театр и телевидение.
Это по Вашему нормально??
Да, Вы можете сказать, что они ни чем не отличаются от проституток, которых затащили в это силком.
Я против насилия.
И если Вы его не видите, я вижу.
О невозможности представления супруга в суде. Извините, Вы видимо кого-то наслушались, а сами ни разу ни кого не представляли в суде. Так вот, выступать в суде, как представитель может любой человек, достаточно иметь доверенность.
О невозможности посещения супруга в больнице. Вы опять кого-то наслушались?! Так уж получилось, что я сам долгое время лежал в больнице, больше двух лет. И прекрасно знаю, что в наших больницах при посещении не требуют паспорт и подтверждение родства.

Впрочем, Вы можете иметь любое мнение и ни кого не слушать, в том числе и меня. Я никому свои взгляды не навязываю.

Но когда мне пишут: Вы ответили не честно! Могу лишь написать, что я писал и отвечал на этот вопрос абсолютно честно. Просто это моя честь и моя правда. И она такая.
У Вас может быть другая Правда и понимание Чести. Я его уважаю и не пытаюсь Вас переделать. Я просто излагаю свою позицию.
Все люди разные, мнения не всегда совпадают.
Я же этот ответ не стал писать в дневнике человека, который мне его задал, потому, что знаю, мы не найдем общего языка, не придем к единому мнению.
Он мне тоже написал, что я ответил не честно.
Ни чего страшного.
Просто мы разные.
Вы тоже со мной не соглашаетесь.
Это тоже не страшно.
Спасибо за комментарий)))

Мне Гей-парад тоже видится как карнавал разврата - уж извините)))

Так в начале и в конце поста разные вопросы . Голубой - личное, (только на кой им такая реклама создаётся повсюду!?) предатель - са-авсем другая опера. К одним я безразлична, к другим - испытывала презрение (но когда читала Молодую гвардию, понимала - сама пыток не выдержу, даже щекотки)...
А дети... сыну ружьё в руки не дам...

Ответ на комментарий Терёшка_под_зонтиком # Терёшка_под_зонтиком, спасибо за комментарий!
Попробую ответить на тему разные вопросы:
Для меня голубые и фашисты также абсолютно разные. Я их не путаю.
Как может показаться на первый взгляд, этот вопрос не об отношениях к голубым.
(я к гомосексуалистам отношусь совершенно безразлично, как к их личному выбору, на который я ни повлиять не могу, ни запретить, что просто глупо).
Это вопрос о приемлемости некоторых грехов, меньшей греховности одних и большей других, расстановки грехов по порядку.
Это вопрос не к юридическим формулировкам (юридически гомосексуализм уже не преследуется в большинстве развитых стран), а к морально-нравственным корням человечества.
Посмотри, насколько завуалирован сам вопрос. Нет четких критериев. Почему молодой человек стоит перед выбором стать геем или кончить жизнь самоубийством. Ведь сегодня его не осудят за то, что он стал геем. Значит он стоит перед жутким для него выбором? То есть и то для него жутко и это? Он ищет выход, обращается к католическому священнику. Что сказать ему? Вопрос поставлен таким образом, что сказать ему нужно: -"Живи сын и радуйся, что живешь. Пусть геем. Но самоубийство больший грех, чем стать геем".
При этом ни чего не говорится о том, почему для молодого человека оба выбора жуткие.
Обществу предлагается расставить грехи по порядку. Этот страшен и абсолютно не приемлем, этот страшен, но возможен, а этот просто возможен...

Не кажется ли Вам, что по этому пути уже однажды прошел фашизм, расставив грехи, убить арийца - абсолютный грех, славянина - грех простительный, еврея - вообще не грех, а даже обязанность?

Так что я именно про ЭТО.
А сами геи и лесбиянки мне глубоко безразличны, я к ним не лезу и очень хочу, чтобы они ко мне не лезли.

Ответ на комментарий Серая_псина # Серая_псина, ППКС

Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, Вы как-то очень однобоко смотрите на ситуацию О_о *задумчиво чешет репу* Я категорически против насилия, даже такого завуалированного. Но мне непонятно, почему такое поведение Вы "привязываете к геям" о_О Пример зеркальный Вашему:
Моя подруга, артистка театра, вернулась из Москвы на Камчатку и продолжает играть в нашем "провинцияльном" театре. Она любит Камчатку вообще и наш театр в частности, но если бы не одно маааааленькое НО, она осталась бы в первопрестольной. Этим маленьким НО являются вполне натуральные, но почему-то весьма озабоченные режиссеры. *пожимает плечами*
Ситуация с мальчиками из ГИТИСа мне видится схоже: всегда есть и всегда будут такие дяди-тети, которые будут грести все под себя, не заморачиваясь не вопросами морали и нравственности, а банальным "я так хочу". И если Ваши вьюноши зададутся целью найти свое место не вставая в позу покорности, то они смогут это сделать.
*хмыкает* но проще всего нам состроить печальную мордашку и побить себя левой пяткой в грудь, мол "меня вынудили обстоятельства".

>>О невозможности представления супруга в суде
Тут я согласна - дала маху. Не имею рабочих точек соприкосновения с юриспруденцией, точность формулировок и знаний хромает. *разводит лапками* Однако, насколько я помню, по нашим законам супруги имеют право не давать свидетельские показания против друг друга.

>>О невозможности посещения супруга в больнице
Извините, тут уже ВЫ кого-то наслушались.
Я не имею ввиду просто посещения просто больного *лапаморда*. Однако, на собственном опыте и многострадальной шкурке прочувствовала кое-какие моменты. При серьезных заболеваниях (онкология и т.п.), при серьезных травматических повреждениях (авария и пр.), при состояниях нарушения действия сознания (кома различной степени) добиться от врача хоть чего-нибудь могут ТОЛЬКО близкие родственники. Элементарно, диагноз точный узнать! *морщится* я уж молчу про какое-либо влияние на "процесс лечения".
В моем случае, достучаться до врачей удалось только через родителей девушки, (благодарность им моя вечная!), потому что этот чертов коновал-реаниматолог даже слышать не хотел, что у человека аллергия на определенные препараты.
По итогу, девушка "поймала" остановку дыхания из-за аллергической реакции, и пролежала в коме после аварии почти две недели. Все это время я бегала по больничным потолкам, держа связь с ее родителями.
Два момента везения: 1) родители живы (до сих пор). 2) при всей резкой отрицательности их отношения ко мне, нам удалось оставить разногласия до того момента, когда нервничать и психовать уже было не нужно ;-)

Позволю себе снова вмешаться в Ваш диалог с читателями, но:
>>сегодня его не осудят за то, что он стал геем

*умиляется* да что Вы говорите?... не осудят, примут спокойно.. ага, блин, два раза. *лапаморда* Вы сами-то поняли, какую чушь сморозили?.............

Я и не писала Вам, что Вы ответили "не честно"! Шерт побери, не было таких слов!!!
Я сказала, что Вы ответили, но не на тот вопрос, который Вам ставился изначально. *пожимает плечами* а уж про понимание Правды и Чести Вы загнули XD

Не приведи Бог родителям столкнуться с таким выбором. Тем более, что каждый депрессивный и доведенный одиночеством до отчаяния гей - есть потенциальный самоубийца.
Я ценю твое искреннее признание по этому вопросу. И соглашусь, с тем, что многие насильно раздувают эту проблему. Это ужасно печально.

Ответ на комментарий Серая_псина # Серая_псина, здравствуйте!
“Вы как-то очень однобоко смотрите на ситуацию … мне непонятно, почему такое поведение Вы "привязываете к геям"
Отвечаю: В своей заметке я отвечал на конкретный вопрос. В этом вопросе звучало слово гомосексуалисты. Так что это никакое не привязывание. Так-то мне до них нет никакого дела. Если кому в радость получать от этого удовольствие – на здоровье.
Как и Вы, я категорический противник насилия.

“Пример зеркальный Вашему:
Моя подруга, артистка театра, вернулась из Москвы на Камчатку и продолжает играть в нашем "провинцияльном" театре. Она любит Камчатку вообще и наш театр в частности, но если бы не одно маааааленькое НО, она осталась бы в первопрестольной. Этим маленьким НО являются вполне натуральные, но почему-то весьма озабоченные режиссеры.”

Я писал, у меня дочь начинающая актриса, поэтому меня так же беспокоит насилие со стороны старых режиссеров над молодыми актрисами. Понимаю, что это насилие не прямое, завуалированное мерзко. И с этим нужно бороться и, как Вы совершенно верно написали, “не вставая в позу покорности, искать свое место”.
Когда человек взрослый и самостоятельный он может этому противопоставить свою волю и победить или уехать назад на Камчатку (как Ваша подруга).
Хотя, согласитесь, это мерзко, что она вынуждены была уехать по причине озабоченности.
Хорошо, что она любит Камчатку, а если бы она любила Москву?

“… насколько я помню, по нашим законам супруги имеют право не давать свидетельские показания против друг друга”.
Да, совершенно верно. Но, если это уголовное дело, могут

Про Ваш печальный опыт общения с врачом реаниматологом…
К сожалению, и среди врачей встречаются придурки. Увы. Слава Богу, что у Вас все обошлось.

“Позволю себе снова вмешаться в Ваш диалог с читателями, но:
“сегодня его не осудят за то, что он стал геем”
… да что Вы говорите?... не осудят, примут спокойно.. ага, блин, два раза. Вы сами-то поняли, какую чушь сморозили?.............”
Если честно, не понял. Я писал от своего имени и высказывал свое мнение, а так же то, что такой уголовной статьи больше нет. А за неадекватность врача-реаниматолога, чьих-то родителей, других людей, извините, поручится не могу.

“Я и не писала Вам, что Вы ответили "не честно"! Шерт побери, не было таких слов!!!”
Извините, значит это написал другой читатель, обознался.

“Я сказала, что Вы ответили, но не на тот вопрос, который Вам ставился изначально”.
Я этот вопрос понял так, как расстановка грехов по приоритетам…
- Что лучше: Стать геем или самоубийцей?
мог быть задан вопрос
- Что лучше: Стать вором или самоубийцей?
Я ответил так, как ответил,
Вы вправе ответить по-своему.
Это право каждого иметь свое мнение и возможность его высказать.
И это хорошо.
Спасибо за интересную беседу.
Извините за ошибочную предъяву)))
Надеюсь ни чем Вас не обидел.

Ответ на комментарий Radio_Chapla # Radio_Chapla, да, именно так, не приведи Господь.
Но главное, чтобы была в семье любовь и поддержка друг друга в трудную минуту.

Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, мой вопрос имеет ещё вот какой смысл.
В Литве самый высокий процент самоубийств в Европе. И в основном, как раз парни.
Причина таких самоубийств - неразделенная любовь, а также крайняя неуверенность в отношениях с другим полом. Я могу Вам кинуть ссылку на один дневник, Вы поймёте, что я имею в виду. Нет девушки, неоткуда взяться - тоска, депрессия.
К этому прибавляется тот несчастный мизерный процент, которые голубые с рождения. Католицизм ведь тоже к этому очень строг.

И вот разговор с другими концессиями и выдвинул неожиданную сторону. Литовскому ксёндзу пастор и бухнул: "А Вы никогда не пробовали сказать ему, если уж дело зашло так далеко, что если не получается с девочками, он может попробовать с мальчиками"?

Тот, естественно, в ярости. На что Пастор этак скромненько замечает:
"А если завтра повесится?"

Вы знаете, мусульманский светило таки-разрешил им свинину, если мусульманин умирает от голода. Пора бы и Вам на что-то решиться, нет?

Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, спасибо за пояснения и раскрытие критической ситуации по самоубийствам в Литве.
Конечно вопрос не простой.
Каждый отвечает на него по своему.
Думаю, если разбираться с самоубийствами, простого ответа не будет.
При этом у каждого специалиста, будут свои предложения.
Ведь, скорее всего у каждого своя причина, и не все они связанны с сексуальными проблемами и решаются пробой с мальчиками.
У служителя церкви, наверное будет свой ответ.
Я думаю, служитель церкви не должен впадать в ярость.

Не совсем понял, к кому обращены слова: "Пора бы и Вам на что-то решиться, нет?"
Ко мне? Так я не ксендз, не пастор, не священник.
А мусульманин кушающий свинину, извините, не вызывает у меня ни каких чувств.

"- Я бы очень не желал, чтобы мой ребенок столкнулся с выбором: Честь или смерть?"

Значит ли это, что иная сексуальная ориентация, это бесчестие?

Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, если бы она любила Москву - она осталась бы в Москве. Несмотря на обилие ...кхм... неадеквата, все-равно есть и будут адекватные актеры и нормальные режиссеры. *пожимает плечами* была бы цель их найти, а не прогибаться под первого попавшегося.

Дело не в самом враче, а в системе. *печально повесив ухи* мой пример не единичный, увы. Как и везде, встречаются адекватные врачи, использующие мозг по назначению, но есть "моменты".

Снова об осудят/не осудят:
уж извините, но в нашем обществе Это таки осуждается. Априори осуждается. *пожимает плечами* скорее, из всей этой бухтящей массы выбиваются и выделяются адекватные и спокойные люди, чьи-то родители и чьи-то дети.
А вся эта искусственно раздутая истерия просто маскирует другие социальные проблемы.

Благодарю за дискуссию. *кивает*

Ответ на комментарий Alana_Alana #

Исходное сообщение Alana_Alana
Серая_псина, ППКС

Рад, что Вы нашли близкого по взглядам человека)