Momus, и тебе спасибо
Вот и центристы подтянулись...

LI 5.09.15

Momus, ну, во-первых, я не говорил, что оранжевый пробег дуплила вся Одесса. Но факт остается фактом: мой корефан (уж ивиняюсь, но опять лишь "свидетельства очевидцев" :-(( ) участвовал в пробеге, и его "фольк" на подъезде к Одессе пару раз звезданули камнями, а впереди-идущие машины пытались заблокировать и отфигачить арматурой (на сколько я помню, менты не дали). Согласен, что сие творили маргиналы, но поскольку это произошло именно "там", то я и упомянул Одессу.
Кста, могу упомянуть еще раз: одесские делегации на Майдане и лозунг: "Одесса: таки ТАК!" (в данном случае пересказываю не "по разному источнику", а увиденное лично :-))

Во-вторых... Что именно дали Одессе Янык и Боделан не знаю, но вот то, что Эдичку восстановил не Ющ, а суд, и что Ромик после этого чухнул в бега - тоже исторический факт. (а что, Эдик действительно "горячо любимый"? или это эта, как её... ирония?)

В-третьих (возвращаясь к теме ОУН-УПА). Совершенно согласен с тем, что одним из наибольших наших достояний является умение перегибать палку аж допоки она не луснет. И в вопросе паритета КА/УПА в учебниках это тоже, вероятно, имеет место быть (мой малой еще не подошел к этой теме, поэтому точно не скажу). Но это - уже совсем другая тема и, боюсь, что если мы сейчас начнем обсуждать наши школьные учебники, то уйдём в тааааакой офф-топик...

Lightpower, ты как-как мене обозвалл? :D ху за фак из центрист? если ты про "золотую середину", то я - да! не люблю, когда перегибают палку, знаешь ли... палка, она прибор опасный: один край перегнёшь - другим в лоб получишь.

Исходное сообщение Alinjonok
Но их (ПСУАР) почему-то осудили и назвали предателями и в тюрьмы сажают... так может они за правое дело боролись... Сами себе противоречите?

Что-то я не могу припомнить ни единой фамилии посажетых сепаратистов ВААЩЕ, а уж по политическим мотивам и подавно... :-(((

И раз и навсегда вырубите масс-медиа из своей жизни!

А при чем здесь медиа??? Про ОУН-УПА я сужу не по тивилизирам-газетам, а, прежде всего, по "устным преданиям" моей семьи.

Josef_Svejk, пробег с камнями - взгляд снаружи. у меня там осталось тьма-тьмущая корешей и родственников - вот это уже взгляд изнутри. несмотря на то, что большинство из них голосовали за яныка, есть и такие, кто злостно помаранчил.
теперь недовольны и те, и другие.
а ты говоришь, идеология.

янык дал одессе? оставил порт в покое (по сравнению с предыдущими премьерами, из которых каждый всё пытался всунуть туда как можно больше своих носов и откусить оттуда как можно больше кусков тортика (не совсем на благо родины, замечу)).

гурвиц - да. не шутка. горячо любимый. сама за него тогда голосовала. оба раза, и когда он с костусевым оппонировал, и когда с боделаном... "тому що" :D мер-еврей как-то больше к лицу одессе, чем мер-мент из глубинки... да и вообще, при нём в городе больше делалось, чем говорилось. тихий он был, непубличный такой, и работящий, что плюс.
а что востановилл его суд, а не ющ - так не придирайтесь, дядя, к словам: ясен пень, что ДО юща никакой бы суд его не спас...

т олько вот не много он может, этот мер, на фоне нынешней политики... так, по мере сил, и то, пока свои же крылья-то не пообрежут.

ЗЫ к посту, адресованому Momusе:
А уж если хто-хде заведет ветку об нашей школе и нашенских же учебниках, то там я буду первым матершЫнником и критикуном! :-)))

Исходное сообщение Josef_Svejk
Что-то я не могу припомнить ни единой фамилии посажетых сепаратистов ВААЩЕ, а уж по политическим мотивам и подавно... :-(((

"кто ж его посодит? - он же памятник!" (с)
=========================================
сажают. не сажают надолго, а так, кишки мотают. соседка рассказывала (председатель спортивного общества). и с обысками приходят, и лишают должностей. всё там есть.
есссно, никто ж не говорит по полит-мотивам. и не скажет. других вшей находят. типа злоупотребления или еще чего.
только у кого этих вшей нету, кто при власти хоть какой-то?
попробуй влезь наверх с "чистыми руками" - тебе эти руки далеко за полдороги и пообламывают...
так что это всё как причины и поводы. поводы - экономические и уголовные, а причины, на самом деле, политические.

Josef_Svejk, а чем, спрашивается, учебники не оносятся к теме истории?
та, ну нифик эту тему ваще.

к превеликому моему сожалению, Истории в стиле "хоронили тёщу. порвали два баяна" не существует.
бывает только "на похоронах злостные сепаратисты - приверженцы зятя растерзали траурный инструмент и плясали джигу на могиле. ганьба!" или "наконец-то сдох ненавистный тиран - угнетатель свободы и злостный центрист, тёща имярека! тем не менее, в знак уважения к скорби приверженцев, зять и его партия, пришли почтить память покойного оппонента, за что позорные шакалы разбили им на голове траурный инструмент. ганьба!"

Momus,
Спасибо! Верно глаголишь...

И еще раз про патрио-национализм...
Он должен быть обоснованным, как бизнес-план, есть причины - есть следствия.
Есть определенный столпы:
1) единство территории
2) единство истории
3) единый язык и как следствие - единая культура.
На базе этого создается миф о Великом прошлом, Национальная идея и Враг (враги), которых надо побороть.

Расскажите мне, что может стать единым по всем пунктам для всей Нэньки и я напишу предвыборную программу и стану президентом.

Momus,
Спасибо! Верно глаголишь...

И еще раз про патрио-национализм...
Он должен быть обоснованным, как бизнес-план, есть причины - есть следствия.
Есть определенный столпы:
1) единство территории
2) единство истории
3) единый язык и как следствие - единая культура.
На базе этого создается миф о Великом прошлом, Национальная идея и Враг (враги), которых надо побороть.

Расскажите мне, что может стать единым по всем пунктам для всей Нэньки и я напишу предвыборную программу и стану президентом.

Исходное сообщение Alinjonok
Есть определенный столпы:
1) единство территории
2) единство истории
3) единый язык и как следствие - единая культура.

Если бы все было именно так, то какой страны, как Китай не могло бы существовать в принципе.
Я уж не говорю, например, об Афганистане, Пакистане, Индии...
А уж об Объединенном Королевстве я вообще молчу!

Josef_Svejk,
Китай - просто замечательно вписывается в концепцию, Афганистан и Пакистан - пока еще не страны. Индия вообще из другой оперы... у них все это есть, но им глубоко пофиг... мироощущение у них такое.
Но мы же говорим о стране в рамках европейской доктрины?

Alinjonok, Китай СОВЕРШЕННО не вписывается в эту концепцию: представители юга знать не желают северян, восток терпеть не может запад; каждая часть страны имеет за плечами "свою" историю; ну а уж различные "диалекты" китайского отличаются сильнее, чем поморский русский от лэмкивского украинского.

Кста, про европейские страны... Я, кажется, уже выше упомянул Объединенное Королевство, где до сих пор англичане дуют в свою дуду, уэльсцы в свою, ирландцы вообще дуют в другую сторону, а шотландцы дуду даже заменили на волынку.
Да, они все сейчас пользуются одним (грубо говоря) языком, но у каждого народа, опять таки есть своя история, своя, даже определенная административными границами, территория, своя неповторимая культура...
Но при этом страна не только существует, но и дает дрозда всему миру, а её граждане в едином порыве плачут под "Боже, храни королеву".

Исходное сообщение Alinjonok:

И эту агонию мы называем СТРАНОЙ?

Якщо нам лише 14 років....
В колонках играет: Scooter - Friends

Вчера очень хорошую фразу сказал Ежи Гофман:
"Даже если ты не украинец, но живешь в стране под названием Украина, ты должен научиться любить ее и уважать..."

ППКС!

Идикилеч, насчет любить и уважать страну: думаю, это довольно тяжело в том смысле, что любить - есть такое "сердцу не прикажешь", а для уважения должны быть заслуги.
однако, вспомнился один согруппник... из непала, кажется. может, сам придумал, может, процитировал кого, но фраза была потрясающая:
"уважайте законы той страны, хлеб которой вы едите".

думаю, это необходимый минимум.
тем не менее, уверена, среди нас всё равно больше таких, у кого "сердцу не прикажешь" срабатывает как раз на максимум: мы её, эту страну не выбирали. как и маму, по сути :)

Исходное сообщение Momus
тем не менее, уверена, среди нас всё равно больше таких, у кого "сердцу не прикажешь" срабатывает как раз на максимум: мы её, эту страну не выбирали. как и маму, по сути :)

Может и большинство... Но далеко не все... Есть и среди нас идиоты, которые добровольно выбрали ЭТУ страну...

Останься я после 91-го на Дальнем Востоке, у меня были бы весьма неплохие шансы сделать карьеру...
Так нет же ж! Не сиделось дураку! Похерил 9 лет жизни, бросил всё и рванул начинать с нуля ("капитан-лейтенант-инженер-грузчик-гробонос магазина ритуальных услуг" - это звучит гордо! :-))) на историческую родину...

ЗЫ: а одногруппник из Непала - молоток!!!
Не зря про них говорят, что настоящий непалец - это то, кто зачат непальцем и непалкой! %)

Исходное сообщение Josef_Svejk Alinjonok, Китай СОВЕРШЕННО не вписывается в эту концепцию: представители юга знать не желают северян, восток терпеть не может запад; каждая часть страны имеет за плечами "свою" историю; ну а уж различные "диалекты" китайского отличаются сильнее, чем поморский русский от лэмкивского украинского.Кста, про европейские страны... Я, кажется, уже выше упомянул Объединенное Королевство, где до сих пор англичане дуют в свою дуду, уэльсцы в свою, ирландцы вообще дуют в другую сторону, а шотландцы дуду даже заменили на волынку.Да, они все сейчас пользуются одним (грубо говоря) языком, но у каждого народа, опять таки есть своя история, своя, даже определенная административными границами, территория, своя неповторимая культура...Но при этом страна не только существует, но и дает дрозда всему миру, а её граждане в едином порыве плачут под "Боже, храни королеву".

Не... ну сравнили Китай и Украину... Во- первых, они монголоиды, а значит есть рассовове единство, во вторых история древних царств и империй, которые время от времени объединяли всю страну под флагами Великих династий. Вспомним хотя бы Золотую Цзинь. Тан и Цин. Во-вторых единство языка невозможно в силу особенностей самого языка, но культура-философия позволяет говорить о неких единых схемах мировоззрения. В-третьих, у Китая всегда был довольно сильноочерченный враг - иностранец + тысячелетиями культивированная ксенофобия. Ну и , в-четвертых, Китай объединен под сильным авторитетом власти (пусть даже силовым). А сейчас - это мощная экономическая махина, способная "похерить" любую экономику. Этим ли не гордиться и верить каждому китайцу?

Великобритания - Бритты, Англы, Саксы, Юты, потом римляне, потом норманы и Вильгельм... Но нынешняя Велибритания - это отголосок Британской империи 19 века. У них есть память о великой колониальной империи, которой имеет смысл гордиться. Память о промышленной революции, которая перевернула мир, о попущенной Испанской Армаде, о сокровищах Индии и покорении Африки... Вот в какую трубу дуют одновременно все британцы. Этому же способствует обособленное по отношению к остальной Европе геополитическое положение.

Чем можем гордитьмся мы? Кроме веселых парней-казаков, которые зарабатывали грабежами и наемничеством и скудным культурным наследием Шевченко - о поруганных москалями украинских девицах?

 

Алин! Вместо воинствующего украинофобства, попыталась бы все-таки поизучать и нашу историю, и нашу литературу (и были бы козаки простыми наемниками и грабителями - не боялись бы их так российские императоры-императрицы! и Шевченко не только о поруганных москалями украинских девушках писал! и Леся Украинка, и Лина Костенко, и Коцюбинский, и Гоголь, и Сковорода, и Котляревский, и Гончар и многие многие другие вошли не только в украинскую литературу)! Наследие у нас богатое и гордиться, я тебя уверяю, есть чем! Просто для этого нужно чуточку больше времени, внимания и желания, и чуточку меньше агрессии...

Есть хорошая поговорка: Кто хочет что-то сделать - ищет способ, а кто не хочет - оправдание! В данном случае, ты все больше ищешь оправданий, почему тебе не хочется гордиться этой страной, этим народом и этими людьми, среди которых ты живешь...

Уважаемая Alinjonok, это твои знания творчества Шевченко и культурного наследия в целом очень скудные. Не стоит делать такие далеко идущие выводы, опираясь на знания, которые ты получила в рамках школьной программы ;о)))

Исходное сообщение Alinjonok

[QUOTE][Чем можем гордитьмся мы?

 

Я точно знаю ким МИ можемо не гордитися і встидатися, що серед нас існують люди з циннізмом і неповагою.

Исходное сообщение E_L_E_C_T_R_I_C
КоТ_ОбоРмоТ, судячи з твого комента - висновок ти абсолютно нічого не знаєш про історію упа, а керуєшся виключно слухами які ходять в східних регіонах.
А ще ти напевно переконаний що у львові всі ходять з автоматами і що кожному москалю стріляють в спину, а російська мова викоріненна абсолютно?

Ну конечно уверен!......... Тёмные мы здесь. Ничего не знаем, ничего не ведаем........

Как всегда, начали за здравие, закончили за упокой.....

Если , ВСЕ МЫ, не знаем историю УПА, (слава Богу, что пара оппонентов знают её досконально), так доведите до нас неразумных истину. Снимите фильмы художественные и документальные и т.д. Мозги у нас засраны совковой пропагандой, наведите порядок будь ласка.

Ну а теперь без сарказма. Если МЫ ничего не знаем, а ВЫ знаете всё, то почему же ветераны ВОВ, которые прошли через всё ЭТО, не пожмут руку ветеранам ОУН, УПА???!!!
Им то вся пропаганда до одного места, они учились по другим книгам, имя которым ПОТ и КРОВЬ!
Значит не всё так ладно в Датском королевстве?!

ПыСы. Тема выборов уже не актуальна! Идеалы сняли маски, а под ними........

КоТ_ОбоРмоТ, Леша, маякни, когда будешь в следующий раз в Киеве, я тебе подборку литературы организую... Мне об УПА рассказывали в школе, за пределами школьной программы, еще в 1992 году. И тогда наш класс (исторический) провел большую работу по сбору материалов по этой теме... Кое-что у меня дома еще должно было остаться...

Правда у каждого своя, а Истина - одна: в том, чтобы увидеть каждую отдельную правду и прийти к общему знаменателю... А еще - Истина в любви, и в понимании, и в умении прощать... Истина - там, где есть Мудрость, а Мудрость - там, где опыт прожитых лет... Тем, кто стоит перед лицом вечности, больше нечего делить! И я думаю, что если бы кто-нибудь удосужился спросить у стариков (не подогревая обстановку вокруг), я уверена, что им достало бы Мудрости сделать шаг друг к другу навстречу!..

Исходное сообщение Идикилеч
КоТ_ОбоРмоТ, Леша, маякни, когда будешь в следующий раз в Киеве, я тебе подборку литературы организую... Мне об УПА рассказывали в школе, за пределами школьной программы, еще в 1992 году. И тогда наш класс (исторический) провел большую работу по сбору материалов по этой теме... Кое-что у меня дома еще должно было остаться...

Светик, ПРИНЕПРИМЕННО............
Тем более за тобой ещё экскурсия по старому Киеву! )))

Исходное сообщение КоТ_ОбоРмоТ

Исходное сообщение Идикилеч КоТ_ОбоРмоТ, Леша, маякни, когда будешь в следующий раз в Киеве, я тебе подборку литературы организую... Мне об УПА рассказывали в школе, за пределами школьной программы, еще в 1992 году. И тогда наш класс (исторический) провел большую работу по сбору материалов по этой теме... Кое-что у меня дома еще должно было остаться...

Светик, ПРИНЕПРИМЕННО............Тем более за тобой ещё экскурсия по старому Киеву! )))

Дык, не вопрос! :о)))))

КоТ_ОбоРмоТ, Идикилеч, а ну, бісові діти! Циц мені тут! Знайшли місце, де теревені та шури-мури розводити! :-)))))

Josef_Svejk, Дим, де ти шури-мури побачив?! :о))))