Alinjonok, а с кем именно воевали твои бабушки и дедушки?
С оуновцами-бандеровцами?
С оуновцами-мельникивцами?
С СС-Галичина?
Или, может быть, с полицаями - людьми без идеологии, без принципов, без родины?
А может быть с переодетыми в форму УПА нквдистами, которые вырезали целые семьи, сжигали хутора и села, уничтожали всё и вся "под флагом ОУН"?

И где? Я, например, могу совершенно точно укзать, что мой дед Иван - "сволочь, бандит и детоубийца" - погиб в бою с немецкими карателями зимой 1942-го года, неподалеку от Боярки, что под Киевом... Кстати, с неменьшей точностью могу указать (и даже показать памятный крест), где погибла "сволочь, бандитка и детоубийца" Олена Телига... В Бабьем Яру...

Я далеко не идиализирую ВСЕХ оуновцев или ВСЕХ повстанцев (война есть война, а история украинско-польской резни - вообще отдельная статья), но... Называть "предателями" людей, которые с оружием в руках воевали ЗА СВОЮ СТРАНУ и НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, при чем сразу на три фронта, как минимум не корректно...

Alinjonok: УПА - это сволочи, бандиты и детоубийцы.
...

Алинка, спасибо за мнение
Flow musicНочные снайперы - Грязные танцы

LI 5.09.15

Alinjonok, кстати, Тарас прав
Если уважаешь меня, будь добра, не выходи за рамки приличия
Если нет - так держать

Из любви к тебе с первого раза совсем пропустил мимо ушей твою ругань...

Я правила приличия не нарушала и даже матом не ругалась, хотя надо...

И еще - тут попросили высказать свое мнение. Я высказала, как есть, как чувствую.
Я не пытаюсь быть "модной"... и "толерантной"...
Более того, всегда считала и продолжаю считать украинскую национальную идею не более, чем утопией.
Но каждый имеет право на свои собственные заблуждения.

Alinjonok: Я правила приличия не нарушала и даже матом не ругалась, хотя надо...

нарушала
Ругаться НЕ матом тоже неприлично
А делать высказывания в подобных выражениях, не заботясь о чувствах оппонента, неприлично вдвойне
Так что попрошу!

LI 5.09.15

Всегда удивляло, почему:
1. если россиянин любит свою родину и отстаивает ее интересы - это патриот, и это вызывает уважение,
2. а если то же самое делает украинец, то это националист, и душить таких надо...

Почему?! Право на самореализацию и самоопределение имеет право каждый народ, осознавший себя... И только после этого он становится не населением, а народом, нацией...

Это не модная толерантность. Это просто осознание того, что правда у каждого своя - и у бендеровцев, и у тех, кто стоял по другю сторону баррикад... Почему мы, простившие немцев - потомков тех, кто убивал наших отцов и дедов, не хотим простить тех, кто с оружием в руках защищал свою национальную идею?! Откуда такая жестокость?! Эти люди - тоже наши, и они также переносили тяготы той войны! И я не думаю, что их участь была более легкой, чем тех, кто встал под знамена Красной Армии...

Ребята, давайте жить дружно!

Исходное сообщение Alinjonok УПА - это сволочи, бандиты и детоубийцы. Жалко, что тогда всех не перестреляли.

а це тут взагалі хамства нема?

Ненависть оттого, что нас воспитали на мысли, что бандеровцы - предатели
Врага простить можно. придателя - никогда

LI 5.09.15

Идикилеч,
покажи мне хотя бы одного осознавшего? Который трудится во имя Украины, а не себя, который за украинский флаг и символику готов умереть(не за родителей и малую Родину)? Который не зарабатывает на преданности Родине политических дививидентов?
Не смешите мои тапочки - есть патриоты малой родины, есть восточные украинцы, есть крымчане, есть западенцы, есть интеллигентная столица, для которой быть патриотами "гламурно"...
Сын за отца не отвечает: к потомкам никаких претензий... но тому же немцу, участнику боевых действий, я "простить" не могу.

И Мазепа предатель, и Махно, и еще - их очень-очень много было таких предателей-врагов народа! тех, кто думал, видел, чувствовал и поступал по-другому... отклоняясь от генеральной линии, намеченной кем-то, кто посчитал, что имеет право всех под одну гребенку загрести...

а как по мне, то предателями по отношению к Украине были, например, и Петр 1, и Екатерина 2 (медленно, но уверенно разгромившие Запорожскую Сечь, а вместе с ней и саму идею самостоятельности и право на собственную государственность), Ленин и Сталин, сделавшие то же самое много лет спустя...

Alinjonok, а чому западенці? тобі приємно коли тебе москалькою називають? не можна сказати українці? ти ж не написала східняки, а написала східні українці? але з іншого боку - навіщо ділити на касти? ранги?

Исходное сообщение Alinjonok Идикилеч, покажи мне хотя бы одного осознавшего? Который трудится во имя Украины, а не себя, который за украинский флаг и символику готов умереть(не за родителей и малую Родину)? Который не зарабатывает на преданности Родине политических дививидентов?

а ты знаешь, я наверное к таким людям могу отнести себя... мне больно от подобных высказываний... наверное, это просыпающееся самосознание... и я думаю, что я такая, по крайней мере, не одна...

но тому же немцу, участнику боевых действий, я "простить" не могу.

а вот это - не по-христиански, и в конце концов - просто негуманно... войну ведут не солдаты...

Пани та пановэ
Закрываю тему. До вечера. Не для драк я ее открывал...

По многочисленным просьбам снова открываю тему
Алинка!!!! Надеюсь на твой здравый ум!
Тарас! Вас много, а она одна. Будем, как и раньше, приличнее

LI 5.09.15

Я не дерусь, не хамлю и даже не иду бить морды инакомыслящим! Еще раз повторю, я Очень уважаю право каждого на собственные заблуждения!
Но выскажу свое мнение (возможно, в роли раскаявшегося политпиартехнолога):
Ну как вы не видете элементарных вещей - нету национальной идентичности, нету!!! Поделена Украина на множество частей - и это факт...
Во мне кровь хохлов, москалей, поляков, азербайджанцев, французов и еще бог знает кого... Я - гражданин мира... сегодня здесь, завтра там... (как и большинство из Вас)
Да, меня заставили выучить рідну мову, но с большим удовольствием я учила греческий или французский, и я не москалька, и уж тем более не украинка. Потому что мне стыдно быть гражданином страны, в которой героями делают предателей, а любовь к родине - это мерило национальной идентичности.
Я люблю Черное море и Севастополь. Мне нравится Киев, потому что здесь можно делать деньги. Я мечтаю пожить во многих странах и порву любого, кто когда либо причинял вред моей семье...
В данном случае УПА. (рассказ о "неблаговидных" (это хоть не хамство?) поступках позвольте оставить для мемуаров - перечисление врамках одного поста в принципе невозможно), и еще не верую я в миф про НКВД.
И еще я не потерплю, чтобы мои надлоги вместо того, чтобы отдать детскому приюту или повысить зарплату учителям, пошли на памятники и пенсии... этим (дальше уже хамство) пииииик
Все я сказала... пошла работать.

Alinjonok, ну, показать тех, из числа ветеранов УПА, которые "трудится во имя Украины, а не себя" сейчас, вероятно, проблематично просто в силу их возраста... Хотя, например, Слава Стецько трудилась на благо Украины буквально до последних дней своей земной жизни.

Что касается тех, которые "за украинский флаг и символику готовы умереть(не за родителей и малую Родину)? Которые не зарабатывает на преданности Родине политических дививидентов", то, собственно, именно это-то было отличительной чертой повстанцев...

ЗЫ: ну скромный я, поэтому и не привожу вновь примеры своей хвамилии, поэтому и молчу по поводу малой родины, "западенцев" и киевлян (особенно "гламурно"-националистических в 30-40-х годах прошлого века)... :-)

Alinjonok, ну почему же предателей??? Уже в который раз (не только у тебя, а у многих ярых анти-УПАистов) спрашиваю и не могу получить ответ: в чем предательство моего деда и его сотоварищей по боивке? Только в том, что они погибли в бою с нацистами не в той форме и не под тем флагом???

Я просто ставлю под сомнение, что они боролись за мою родину. За Мою Родину боролись советские войска. Французские боролись за Францию и т.п. УПА боролись за Западную Украину... - вот пусть она им и фетишируют... Я не собираюсь почитать славой ветеранов ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны войнов другой страны, воевавших за чуждые мне идеалы. Некоторые из которых (боже как я умилительно толерантна) позволяли себя вести некорректно и нарушали законы морали даже военных действий, причиняя вред невинным гражданам и их младенцам.
Все - я ушел... мне тут еще пить коньяк...

Исходное сообщение Josef_Svejk:
Так же рекомендую просмотреть архивные данные о том, кто лежит в Бабьем Яру. Почему-то всегда вспоминают только евреев, военнопленных, киевских обывателей и т.д. но катострофически забывают о том, сколько там лежит ОУНовцев (ОУН-Бандера)...

Кста, як каже пані Вітренко, в Бабиному Яру розстрілом займались ВИКЛЮЧНО УПА.
В колонках играет: Enigma - Sadeness Part 1 (Violent US Re

Исходное сообщение Alinjonok: УПА - это сволочи, бандиты и детоубийцы. После тех зверств, что они учудили - им не только не быть участниками ВОВ, но и людьми уже не получается... Мои бабушки и дедушки с ними воевали... Понарассказывали многое. (и я им верю) Извините, но для меня они былти и остаются предателями своей родины и своего народа. Жалко, что тогда всех не перестреляли.

Тобі діди розказували те, що їм НКВД.
В колонках играет: Enigma - Almost Full Moon

Исходное сообщение Alinjonok: За Мою Родину боролись советские войска.

Цієї країни вже не існує понад 14 років.
А натомість 14 років існує країна, за яку боролись УПА.
В колонках играет: Enigma - Out From The Deep (Trance Mix)

Исходное сообщение Alinjonok и еще не верую я в миф про НКВД. .

це не міф а реальна правда засвідчена великою кількістю документів і фактів. підтверджена офіційно і визнана всім світом.

Ну скільки можна товкти воду в ступі, агресивно настроєні люди завжди провокували інших.

А ще ну набридло чиати яка погана україна і які бідні мусять тут жити.  Хватає чекати що хтось щось зробить за вас і піднесе все на тарілочці. Я впевнений що більшість нитіків не втікає звідси бо в інших державах треба працювати , а тут можна понити і нічого неробити.

Як на мене, то все досить тривіально: перед війною їх мордувало НКВС на чолі із сталінським режимом і пачками висилало у Сибір, а всіх незгодних тут же розстрілювали, ото ж, звісно, вони пригадали всі ті звірства під час війни (на перших порах опираючись на піддтримку німців - як єдиної сили, здатної гідно протистояти кривавому режиму). А згодом, коли пізнали справжнє обличчя німців, почали воювати і проти них. Отож - як не крути, а ці люди дійсно були патріотами і героями своєї батьківщини... ;о)

Исходное сообщение les

Исходное сообщение Alinjonok: За Мою Родину боролись советские войска.

Цієї країни вже не існує понад 14 років.А натомість 14 років існує країна, за яку боролись УПА.В колонках играет: Enigma - Out From The Deep (Trance Mix)

Моя родина - Севастополь, ну Крым, и то с большой натяжкой....

14 лет существует жалкое подобие типа "независимой" страны, которую делят попеременно Россия и США, потому что им просто впадлу, чтобы такой кусок отгреб опонент на геополитической карте. Мы хотим в Европу, которой мягко говоря нафиг не нужны, наш бизнес и деньги делают арабы и евреи... Мы не можем пробоводить выборы, наша власть неспособна ничего решать.... (ну разве что массоны у нас не так сильны)

И эту агонию мы называем СТРАНОЙ?

Цікаво...
Увесь цей "диспут" чомусь нагадав мені події зовсім недалекого минулого...
2004 рік... Осінь-зима...
Київський Майдан скандує "Схід і Захід разом!" та "Донецьк, Донбас, приєднуйтесь до нас!", а ПіСУАРні майдани волають "Бєй нашистов!"
На Заході "біло-блакитний" авто-крос зустрічають, хай не з хлібом-сіллю, хай з певною напругою, але без агресії та відвертої ворожнечі, а Донбас, Одеса тощо зустрічають "помаранчів" кийками і камінням...

Неужели Вы до сих пор смотрите телевизор и читаете украинскуб прессу?
Вот народ у нас наивный....
Все... никакой политики... один раз выпачкалась в этом отборном украинском дерьме - больше туда не хочется!
Кстати, я против разных там сепаратизмов (исключительно методом экспертных оценок - ну не вытянут они сомостоятельность). Но их (ПСУАР) почему-то осудили и назвали предателями и в тюрьмы сажают... так может они за правое дело боролись... Сами себе противоречите?
И еще такой момент: читайте про информационные войны и психологические операции, раскладывайте нашу политику по когнитивным картам и методами экспертных оценок... Используйте матлогику и матанализ - узнаете очень многое. И раз и навсегда вырубите масс-медиа из своей жизни!

я этта... политичских заморочек не люблю, потому как они имеют смысл только в применении тех, кто, собственно, делает политику. а на наших кухнях это всего лишь тема для разговора, для спора или для ха-ха.
и я бы вот это вот не вставила свои пять копеек, если б вы не тронули одессу, дядя...

ты видел, как там кого-то встречали камнями-палками? кто те такое ваще рассказал? драки были везде, по всей бескрайней наше стране. очаговые, скоротечные, да и те - лишь бы подраться (с обеих сторон).

в одессе вообще нет никакой национальной идеи. потому что одессит - это само по себе отдельно взятая национальность, менталитет и образ жизни. "там хорошо, где мы есть, где нам есть что есть и где нам не мешают есть и быть".
янык в своё время дал порту заработать и не мешал ему этим заниматься. ющ вернул одессе горячо любимого опального еврея, но существенно подкосил источник денег (перевалку экспортных грузов) хотя бы снижением курса, из-за которого заводы стали в тупик с экспортом (за пределами-то украины доллар "каким был, таким и остался", и попробуй объясни китайцу, что ты сырьё покупаешь теперь в полтора раза дороже и за свою валюту, а толком сменять вырученных от экспорта зелёных человечков не можешь, чтоб всё покрыть).

кроме того, в одессе не любят перемен. никакая новая метла ничего хорошего примести не может - вот и вся идеология. лучше не будет - дай бог, чтоб хотя бы осталось, как есть...

поэтому сидим мы тут, в своём киеве - и ничё дальше себя увидеть не можем. потому что всё остальное - только "рассказы очевидцев". а источники у всех, ессно, разные, и "песни у людей разные". я, например, кроме того, что ты перечислил, слыхала и про "хлеб-соль" для бело-синих на западной украине, и про текущие притеснения этих самых бело-синих в одессе...

так что ни к чему мы тут не дойдём. у каждой армии, у каждой партии, есть главенствующая идея. в зависимости от руководителей и исполнителей, вырабатывается главенствующая методика. но это не значит ни то, что нам рассказывали в советской школе (оун - фашисты, красная армия - нищтяк!), ни то, что втирают теперь детям в украинских школах (совок - говно, упа - ура!).

давеча открыла учебник истории для 5го класса... тихо охуелла. во-первых он на русском (в украинской-то школе)... прозрела от подписи под фотографией: "... на майдане незалЭжности" - трендец, эт шо такое???
во-вторых, там есть статьи о и фотографии с майдана... и славик вакарчук туда попал, и кличи, и юля с ющом, и руслана... но нету там ни яныка, ни кучмы...

ГРАЖДАНЕ, А ГДЕ ЖЕ СОБСТВЕННО ИСТОРИЯ?

как по мне, должны быть факты. история - это должны быть факты. про плохих и хороших, про всех, про разных, главное - что оно ВСЁ БЫЛО.
а это шо такое? это то же, что и в советских учебниках - что не в линии "партии и правительства" на текущий момент - вычеркиваем! и пишем картину маслом...

не будет тут толку, граждане. не бу дет. покуда каждая власть - это князь, указующий писцам, что вносить в летопись.

однобокие мы сильно. абсолютно одномерные. а между тем, у каждой монет есть даже не две, а три стороны...

Zugunder_Ales: ...
Отож - як не крути, а ці люди дійсно були патріотами і героями своєї батьківщини... ;о)

Zugunder_Ales, спасибо!

LI 5.09.15