• Авторизация


Домашние животные. 25-09-2005 17:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчера произошла одна надрывная сцена с участием некоторых постоянных посетителей моего странноприимного дома, Нади и нашей попугаихи Шуры, которая живет уже 5,5 лет у нас, и совершенно не выносит вмешательства в ее личную жизнь. На первом месте у этой птицы – личная неприкосновенность, на втором – зеркало, на третьем – еда. У меня за всю жизнь было много попугаев, но такая неприветливая – первая. К тому же – залетная. Живет у нас из милости, и ненавидит нас лютой ненавистью.

Надя иногда просит дать ей погонять Шуру. Она ничего ей плохого не делает, просто маленько палочкой ее подпинывает, чтоб птичка полетала, размяла крылья (палочкой, чтоб не укусила). Это происходит не чаще раза в месяц. Ну, раз ты живешь тут на наших харчах, доставь ребенку радость хоть 5 минут в месяц. Я, конечно, не разрешаю ее загонять, чтоб птица задыхалась, и слежу, чтоб дочь аккуратно играла, не обижала ее, не наступила случайно. И вообще, редко разрешаю эти полеты. Но вчера я пошла на уступки и дала Наде поиграть с Шурой в присутствии гостей.
Закончилось это плохо все. Чуть не поссорились с W. Надя, я, а также некоторые из присутсвующих были обвинены в «невыносимой жестокости» по отношению к братьям нашим меньшим. Птичку сочли униженной и оскорбленной. Нас – злыми и циничными по отношению к животным.

А тема следующая. Может ли человек любить животных больше людей? Может ли человек любить людей, если он не любит животных? И вообще – что это за отношения между хозяином и питомцем? Покровительство? дружба (ну, с собаками – ясно, но с рыбками – дружить..)? Короче, если у кого есть дома звери, напишите пару фраз – они вам зачем?
Предвижу рассказы о тепле и ласке… Может я правда бесчувственная дрянь, эгоистка, которой необходима отдача в любых отношениях, даже со зверями?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (58): «первая «назад
Аким, а потому что это женская прерогатива, чаще всего;)
Ангмарец, здорово про кота,
с хомяком замутить - не знаю. это все равно что замутить одному, а хомяку просто придумать те качества, которые ты бы хотел видеть в своем друге.. может быть это так бывает, но, наверное, от одиночества. мне не придет в голову жаловаться на плохое самочувствие кошке, потому что больше некому помочь... мне с человеком лучше.

Аким, нет, я это берусь утверждать. любишь - значит понимаешь. я только так понимаю любовь - как понимание, а не как восхищение, восторги.

ДА, ВАЖНО, МНЕ КАЖЕТСЯ, ВОТ ЧТО Я ТУТ ПОНЯЛА:
животное мы любим за что-то, а человека - все-таки вопреки. никто не будет любить животное, которое срет вам на ковер не от старости, а от тупоски. а человека, который на голову срет, любить можно, и все ему прощать.
я не права?
Аким 25-09-2005-23:16 удалить
Катарина7, Гудзонов_залив, похоже, что и правда это прерогатива женщины - всё понимать, да ещё и без слов. Не потому что я ленив, а потому что просто другой, не оборудован, похоже, таким качеством.
Аким 25-09-2005-23:18 удалить
Гудзонов_залив, а был хоть один мужчина, который понимал тебя всегда и во всём, без слов?
Подумай.
Как можно любить животное больше человека? С таким же успехом можно и столб любить, выбрать один и смотреть, восхищаться, говорить, какой он у меня умный, гордый, величественный, преданный, необыкновенно честный и т.д. К нему можно относиться на равных, мутить вместе, например, совместное разрезание ветра пополам и т.п. А он - никакой. Некоторое преувеличение, но все же. Кстати, и к людям можно так же относиться, но разве это сравнимо с нормальными отношениями? Когда ты напрямую узнаешь, что он думает и чувствует, мыслями, словами и поступками, а не пытаешься домыслить за него? Это что, эгоизмом уже называется?

Животные - замечательные существа, только их невозможно полноценно любить, теоретически даже, без самовнушений, без домысливаний и без псевдопонимания друг друга. Может, без этого вообще ничего нельзя делать, но с животными даже попытаться не получится. И дружба - то же самое.

Отношений хозяина с питомцем никаких нет. Он в твоей абсолютной власти, естесственно, легко проявлять любую милость, хочешь - погладь, хочешь - раздави, вот же он весь. Власть и отношения несовместимы. Ему, питомцу, вообще ничего не остается.
Аким, это не качество, это левое полушарие мозга))
Аким 25-09-2005-23:27 удалить
Катарина7, сейчас выяснится, что я вообще мозгом не оборудован. :D
Аким,
///а был хоть один мужчина, который понимал тебя всегда и во всём, без слов?
Подумай.
и думать не надо. был. но только один.
но я не требую, чтоб все понимали друг друга бес слов. многие, очень многие и со словами не понимают. я про такое понимание говорю - когда люди на одном языке говорят.
а животное понимать - просто. даже чуть-чутьпроще, чем мужчину )

Весь_в_красном,
я не согласна, что нет оношений. чувтсво ответственности есть - это тоже отношение.
когда ребенка грудного кормишь - у него тоже отдачи немного, ты просто его растишь, заботишься.
наверное, с питомцами - так же.
наверное, многим они как дети. они и есть как дети. если взрослая собака по интелекту на уровне трехлетнего ребенка...

я еще подумала, что некоторые люди не умеют людить людей, им не хватает на это душевных сил, а животных - могут. я знаю таких людей, и никогда им не поставлю в вину это. потому что на любовь к человеку надо силы. чтоб на поле вырос урожай, поле должно быть вспахано, засеяно, полито. а любовь - это урожай.
Катарина7, Аким,
ребята, давайте без перехода на личности.
Рена, не порть себе настроение, я за тебя боюсь прям, когда ты такая горячая. ЧЧЧЧЧЧ!
Гудзонов_залив, да это ж все шутки, я совсем не горячая, я после шоппинга!
Гудзонов_залив, чувства ответственности, по-моему, мало для нормальных отношений, ответственность - и за посаженное дерево, и за столб ) они тоже как дети? может быть )
А животных вопреки тоже любят, вопреки всему, здесь я не вижу разницы.
что я могу сказать.

у меня есть артем. я его иногда люблю, а иногда хочется, чтоб он навсегда покинул этот дома.
ему можно говорить что-нибудь плохое приятным голосом и он будет вилять хвостом. а можно сказать хорошее грубо и он прижмет уши.

что мне нравится в нем:
симпатичный на морду, ласковый, веселит иногда.
что меня в нем бесит:
вечно лает в дверь и скребет ее когтями,
нападает на других собак, прохожего может за ногу схватить, воняет, шерсти с него вагон по всей квартире, носки жует, жрать ему готовь, гуляй три раза в день..

не, ну бывает, думаешь"хорошо, что ты, тём, у меня есть"
не знаю, не люблю вопреки всему животную свою...
мне нужны примеры:
эй, тут есть такие, кто вопреки всему любит никчемную животину? то есть абсолютно никудышнюю скотинку.
вот и пример "вопреки" нарисовался сам.
оль, спасибо!
Аким 26-09-2005-00:29 удалить
Исходное сообщение Гудзонов_залив
Катарина7, Аким,
ребята, давайте без перехода на личности.
Рена, не порть себе настроение, я за тебя боюсь прям, когда ты такая горячая. ЧЧЧЧЧЧ!


Да мы не ругались, хоть проскочило что-то такое похожее на. Это как раз к вопросу, что часто мысль, выраженная словами, отличается от того, что хотел сказать. Появляются какие-то дополнительные оттенки, порой обидные, которых там не должно было быть. Тогда приходится старательно подбирать слова.
Я своего кота люблю очень. И не предстваляю себе нашего дома без него. Всё-таки 13 лет уже живет с нами. Знаю его хорошо очень, угадываю его настроение, чего он хочет, чего нет. А он весь из себя такой сам по себе. И иногда хочется узнать, что он там себе думает в своей пушистой кошачьей голове. А зачем он? Изначально наверное - чтобы было кого любить, о ком заботиться и с кем играть нам, совсем еще мелким. А теперь уже вопроса "зачем" никто не задает. Все равно он самый лучший и мы его никому не отдадим.
У нас еще жили куча хомячков и черепашка. Хомяков заводила сестра, сама бы я никогда их не взяла, потому что сознательно не смогу сильно привязаться к существу, которое живет год-два. И к черепашке тоже сильно не привязалась. Потому что у нее уж точно не поймешь - понимает ли она тебя, чувствует ли что-то...

А твоя Шура может не ненавидит вас, а боится? Вдруг у нее какие-то"комплексы" еще из юности...) Моего кота давно очень напугал маленький мальчик, в гостях у нас был, и кот с тех пор боится детей маленьких, шипит сразу и к себе не подпускает.
Может, отдать ее кому-то?..

А кого больше любишь - людей или животных - я бы вообще не смогла сравнивать. Просто это разные любови (любви?).
Аким, да, я поняла. это другая тема, про оттенки, мы про это часто говорим.
просто я знаю Катарину, она девушка эмоциональная, и я волновалась.
все окей)

Прикосновение_солнца, вот именно что боится. куча комплексов из детства )))
//Может, отдать ее кому-то?..
уже вчера обсуждали это ))
наверное, это наш крест ))
Исходное сообщение Катарина7
разбор_полетов, я такая же-))
И мне тут недавно кто-то пытался прочесть лекцию по поводу того, какие заболевания зарабатываются после поцелуев с дом. животными) Что-то 20 лет живу, а здорова и тьфу-тьфу, не болею)


Я рада, что я не одна такая, с "патологией", как кто-то сказал ниже.
Исходное сообщение Гудзонов_залив
Наташа, а ты вегетарианка? ты ешь животных?

Было и такое. Но, скажу честно, не смогла, сорвалась. А потом это совсем разные вещи. Вот если ты, например, любишь людей, это не подразумевает, что ты каждому сочувствуешь и сопереживаешь. Ты же не ходишь по детским домам и не отдаешь им свою зарплату. Или не пересылаешь гуманитарную помощь бедствующим странам. Ты гуманна, но не можешь помочь всем и каждому, потому что все-таки заботишься о себе в первую очередь. ИМХО, конечно.
Исходное сообщение Кошенция
переживать из-за смерти кота - это нормально и вполне по-человечески. Многие долго переживают... а вот переживать это тяжелее, чем смерть близкого человека.... уж простите, но это либо рисовка, либо, я бы сказала - патология.

Может, и патология (:
Я так скажу, родственники - не есть синоним "хорошие любимые люди". Родственников можно ненавидеть, поому что они подлые люди, можно просто относиться к ним безразлично.
Не хотелось копаться в своем грязном белье, но я все же расскажу, в чем смысл моих слов. В моем конкретном случае тетю я видела два раза в год не более двух часов, а бабушка была очень старая, и смерть её просто ожидалась всеми, не была случайностью. Поэтому потеря была не столь тяжелой. Конечно, смерть родителей или сестры я вряд ли переживу.
Теперь про кота. Кошарик умирал тяжело, потому что был больной. И непонятно было, как ему помочь. После его гибели мы с мамой долгое время винили себя, что слишком поздно вызвали ветеринара, что доктор оказался фиговым, вообщем, к горю прибавилось чувство вины. А это очень тяжело.
Поэтому каждый случай нужно рассматривать, как конкретный, а не рассуждать о "патологии", обобщая прочитанное.
Гудзонов_залив, чмок!
разбор_полетов,
///Вот если ты, например, любишь людей, это не подразумевает, что ты каждому сочувствуешь и сопереживаешь. Ты же не ходишь по детским домам и не отдаешь им свою зарплату. Или не пересылаешь гуманитарную помощь бедствующим странам.///
Любовь и гуманизм - очень разные вещи. Даже порой диаметрально противоположные.
Чаще всего гуманный человек как раз с трудом уживается с близкими людьми.
вообще, любые крайности - это крайности.
вегетарианство - как жалость ко всем коровам, а не к конкретной буренке - это тоже самое, что и любовь ко всему человечеству.
спросила только, чтоб тебя поддразнить.)
Boss_shadow 26-09-2005-16:52 удалить
"Может ли человек любить животных больше людей?" - Может, но не должен.
"Может ли человек любить людей, если он не любит животных?" - Может, но любовь эта будет какой-то неправильной, ущербной.
B_S, любовь к животным сродни это жалости, состраданию. я так думаю - что человек, не любящий животных не может испытывать сострадания к людям.
..как-то так... примерно...

LI 3.9.25
Boss_shadow 26-09-2005-17:15 удалить
Вот и я о том же. Настоящая любовь - она ж не избирательная, ее на всех хватает.
Гудзонов_залив,
Если честно, то меня задолбали этим вопросом люди, которые "обзывают" меня ГринПисом. И я задолбалась уже им объяснять.
Всех жалеть невозможно.


Комментарии (58): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Домашние животные. | Гудзонов_залив - Дневник Гудзонов_залив | Лента друзей Гудзонов_залив / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»