• Авторизация


Домашние животные. 25-09-2005 17:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчера произошла одна надрывная сцена с участием некоторых постоянных посетителей моего странноприимного дома, Нади и нашей попугаихи Шуры, которая живет уже 5,5 лет у нас, и совершенно не выносит вмешательства в ее личную жизнь. На первом месте у этой птицы – личная неприкосновенность, на втором – зеркало, на третьем – еда. У меня за всю жизнь было много попугаев, но такая неприветливая – первая. К тому же – залетная. Живет у нас из милости, и ненавидит нас лютой ненавистью.

Надя иногда просит дать ей погонять Шуру. Она ничего ей плохого не делает, просто маленько палочкой ее подпинывает, чтоб птичка полетала, размяла крылья (палочкой, чтоб не укусила). Это происходит не чаще раза в месяц. Ну, раз ты живешь тут на наших харчах, доставь ребенку радость хоть 5 минут в месяц. Я, конечно, не разрешаю ее загонять, чтоб птица задыхалась, и слежу, чтоб дочь аккуратно играла, не обижала ее, не наступила случайно. И вообще, редко разрешаю эти полеты. Но вчера я пошла на уступки и дала Наде поиграть с Шурой в присутствии гостей.
Закончилось это плохо все. Чуть не поссорились с W. Надя, я, а также некоторые из присутсвующих были обвинены в «невыносимой жестокости» по отношению к братьям нашим меньшим. Птичку сочли униженной и оскорбленной. Нас – злыми и циничными по отношению к животным.

А тема следующая. Может ли человек любить животных больше людей? Может ли человек любить людей, если он не любит животных? И вообще – что это за отношения между хозяином и питомцем? Покровительство? дружба (ну, с собаками – ясно, но с рыбками – дружить..)? Короче, если у кого есть дома звери, напишите пару фраз – они вам зачем?
Предвижу рассказы о тепле и ласке… Может я правда бесчувственная дрянь, эгоистка, которой необходима отдача в любых отношениях, даже со зверями?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (58): вперёд»
Аким 25-09-2005-17:38 удалить
Не знаю. Мне кажется, что в человеческом жилище не место для зверья. Ну, там, рыбки ещё куда ни шло. А от зверья запахи всякие, признаки жизнедеятельности по квартире чужеродные. Не нравится. Людей люблю, а зверьё - нет ему веры.
Может быть, потому что заботиться лениво.
Часто замечал, что некоторые хозяева за свою животину кого хошь покалечат. Вот такие людей не любят, им животина дороже. А дороже тем, что тварь бессловесная, ответить не может. Говорят: собака не предаст. А сам такой хозяин никого никогда не предаст? Отчего ему это так важно? Иной раз вечером через двор меж многоэтажек идешь и видишь носящиеся по двору тени и думаешь, Господи, только б не кинулась! Были случаи. Я ничего им не сделал, а им запах мой не показался. А силы неравные. А хозяин даже сердится за подозрение на своего питомца: да что Вы! Он никогда не кусается! Ещё бы, хозяина-то он никогда не укусит, хозяин же кормит и лелеет. А я - чужой. Не место собакам в городе.
В общем, нету логических доводов, эмоции одни, не люблю, боюсь собак, не доверяю кошкам, раздражает птичий гам. В зоопарке лучше им жить. А ещё лучше - в естественной обстановке - в дикой природе.
Уж не сердитесь, IMHO это.
Аким,
Категорически не согласна.
Гудзонов залив,
Я люблю животных больше людей. Они трепетнее и честнее, умнее и совершеннее. Я не терплю насилия над животными, в любых его проявлениях.
Ненавижу зооарки и цирк, а фильмы типо "Белого Бима" для меня страшнее любых ужастиков. Я спокойно наблюдаю за сценами кино, где валяются кучи человеческих трупов, но если там вдруг затесалась маленькая собачка (кошка, мышка и т.д.), по Наташкиным щекам текут слезы, и никак их не остановишь. Немного стыдно говорить, но смерть кота я переживала в 1000 раз тяжелее, чем смерть бабушки или тети. Потому что он был мне ближе и роднее. Отноения хозяина и питомца для меня - дружба, животное - член семьи - спит на кровати, сидит на отдельном стуле за столом, ест не хуже, чем хозяин. Может, я немного перегибаю, но я так чувствую.
дружба подразумевает обмен какой-то. если с собакой или кошкой это возможно, то что можно взять от рыбки или хомяка.

то, что оно живое, шевелится, теплое, это хорошо.
если животное в тебе нужнадется - это тоже нормально мной воспринимается, ты о нем заботишься, оно у тебя благодарно ест семечки с рук. платит тебе доверием.

но все-таки я глупость что-ли не выношу. и среди зверей бывают такие, которым воспитание не помогает. когда ноль интелекта - не могу я полюбить...

диких многих уважаю. да, всех. кроме обезьян. обезьян не люблю. а домашних только умных люблю.
Я животных всегда больше любила, чем людей. Они беззащитны и нам все отдают. Ну да, за корм=)) Но зато моя кошка всегда меня пожалеет. и благо, что молча. Всегда любила животных, всегда буду любить. Больше, чем людей, потому чтозлое животное - всего лишь обиженное человеком. Безусловно, бывают глупые собаки, но опять же это люди поиздевались, скрестив "слона с бегемотом"))

обезьян я тоже не люблю, и маленьких (глупых) собак. и всякие извращения, типа лысых котов.

А вообще, у вас с Шурой отношения не сложились, потому что она: 1) не твоя (у меня кошка- моя, собака - папина); 2) ты ее не любишь, за то, что она не любит тебя, а она тебя - потому что не чувствует, что ты любишь ее.
Аким, товарищ, "были случаи", потому что они чувствуют, что вы их не любите. Меня за всю мою жизнь ни одна собака не покусала, хотя и со стаями дворовых по одной улице ходила и руки свои протягивала ко всем попало. Я их не боюсь, а они меня любят.
разбор_полетов, я такая же-))
И мне тут недавно кто-то пытался прочесть лекцию по поводу того, какие заболевания зарабатываются после поцелуев с дом. животными) Что-то 20 лет живу, а здорова и тьфу-тьфу, не болею)
///ты ее не любишь, за то, что она не любит тебя, а она тебя - потому что не чувствует, что ты любишь ее.

я два первых года была ей родной матерью, ну, думаю, птица по улице летала - шок получила, пыталась ее выучить всему, что у меня попугаи другие делали. хотя бы не приручить, а чтоб у нее мысль появилась, что ей ничего не угрожает.
она даже не желает из клетки выходить, ну не дура ?


я как раз и говорю про маленьких глупых собак, а не обиженных человеком.
а также про рыб и отчасти птиц, про котов, которые гадят, потому что их родители гадили, просто родились тупыми.

но все-таки можно ли любить животное больше человека? я бы отчетила "нет" даже чисто по своим ортодоксальным убеждениям. человек - венец творенья. хотя некоторые эти венцы намного хуже большинства животных, понятное дело.
но все-таки...

Наташа, а ты вегетарианка? ты ешь животных?
///Меня за всю мою жизнь ни одна собака не покусала
а если на ребенка моего лает собака, то эту собаку надо наказывать весьма и весьма, ты не считаешь?
Гудзонов_залив, собаку надо воспитывать. У меня Ашур - тупой, как пробка) А Айра была (нем. овчарка), так от нее ни одного звука не дождешься, если человек знакомый, ребенок и вообще, если ничего не угрожает, а чел-к даже пусть незнакомый. Если лает на ребенка, это упущение хозяина, что отпустил.
Гудзонов_залив, кто знает, какой у Шуры клин в голове)
Аким 25-09-2005-21:26 удалить
Исходное сообщение разбор_полетов
Аким,
Категорически не согласна.
Гудзонов залив,
Я люблю животных больше людей. Они трепетнее и честнее, умнее и совершеннее. Я не терплю насилия над животными, в любых его проявлениях.
Ненавижу зооарки и цирк, а фильмы типо "Белого Бима" для меня страшнее любых ужастиков. Я спокойно наблюдаю за сценами кино, где валяются кучи человеческих трупов, но если там вдруг затесалась маленькая собачка (кошка, мышка и т.д.), по Наташкиным щекам текут слезы, и никак их не остановишь. Немного стыдно говорить, но смерть кота я переживала в 1000 раз тяжелее, чем смерть бабушки или тети. Потому что он был мне ближе и роднее. Отноения хозяина и питомца для меня - дружба, животное - член семьи - спит на кровати, сидит на отдельном стуле за столом, ест не хуже, чем хозяин. Может, я немного перегибаю, но я так чувствую.

Да, конечно, я против насилия. Забыл написать.
Переживать же по поводу зверушек больше, чем по поводу смерти близких людей - это немного странно. Хотя, может быть, я могу это понять. Если зверёк любит именно тебя и больше никого - такой верности очень трудно добиться от любимого человека: люди норовят общаться и с другими людьми кроме тебя. Это бывает неприятно, это (стыдно признаться) ревность - чудовище с зелёными глазами. А любимый зверёк даёт чувство того, что только ты обладаешь им, всё его существо без остатка принадлежит тебе. Я не утверждаю, что в твоём случае это именно так, просто примерно так многие описывают своё отношение к любимому домашнему питомцу (конечно, они не анализируют это так глубоко, кому приятно обнаруживать свои не очень возвышенные чувства.) Слышится обычно именно это: собаку любить не в пример легче, чем человека, потому что человеки могут делать гадости, пусть даже неосознанно, человек - существо весьма противоречивое, его может "колбасить", у него может быть плохое настроение, устал, невыспался, шеф выругал на работе, да мало ли. И он(а) норовит всё это на меня (любимого :) ) вывалить. И вот это чудовище надо любить! Ангельское терпение надо иметь. А ведь и я таков, и меня чтоб любить, нужно ангельское терпение. Именно поэтому мне кажется, что любить людей - не в пример сложней и потому интересней, и ответная любовь гораздо дороже и большей наградой ощущается.
Ну, я, конечно, тоже люблю приласкать котейко, почесать за ухом, погладить шерстку и послушать довольное урчание. Но я не могу отделаться от ощущения чужеродности. Не смогу я полюбить их так же, как я люблю своих близких.
Тут ещё вот: век их короток, наверняка прийдётся пережить многих из своих любимцев. И каждый раз переживаьт боль утраты? Увольте, это больно.
У тебя классный Ашур. Он добрый такой.

А на Шуру с тех пор я просто положила. Пусть живет, как хочет. ) но любить я ее никак не могу, уж извините.
///что любить людей - не в пример сложней и потому интересней
хорошие слова.

любить неодушевленное - море, например, еще легче, чем тех же животных. или цветы, допустим можно любить больше, чем людей. я таких знаю.

а вот последнее предложение... про боль.. я заметила противоречие.
не боишься боли - любить людей и боишься боли - пережить друга?
КоЛенка 25-09-2005-21:44 удалить
У меня кот. Просто кот. Иногда я ему нужна. Я не про еду и всё прочее.
Именно как дающая ему любовь. Этого он просто так получить не может (неоткуда, кроме меня). А ему надо, я ж вижу. Он просто приходит, ждёт слов, чтоб погладили. Как только его копилочка наполнится, он резко спрыгивает. Даже на пол-жесте.

И мне он, наверное, тоже нужен. Особенно когда болею.
Собак люблю. И были собаки. У них любовь открытая. А чтоб увидеть это от кота - нужно терпение и встречные шаги.
Он на меня изливает своё внутреннее, когда болею, когда силы нужны.

И пусть кажется, что я приписываю ему человеческие чувства. Но вот так мне проще объяснить некоторые его поступки.

Да. Коту 9 лет. Не кусал и не царапал меня. Случайности (спрыгнул, случайно подскочил резко ) - не в счёт.
Аким 25-09-2005-21:50 удалить
Исходное сообщение Гудзонов_залив

а вот последнее предложение... про боль.. я заметила противоречие.
не боишься боли - любить людей и боишься боли - пережить друга?


Так я и говорю: человек - существо противоречивое! :)
С другом-человеком или с любимой я всё-таки надеюсь прожить всю жизнь, хотя всякое бывает, а вот коты и собаки заведомо умрут раньше. Может быть, что-то вроде подсознательной психологической защиты: не привязываться, чтобы потом не было больно каждый раз от такой вот потери.
Невнятно, но пусть так. Противоречивость из меня так и прёт :)
Аким, кошка или собака так же может на тебя обидится, не разговаривать с тобой неделю и вообще тебя игнорировать. Они ничем не отличаются от людей.И любят они обычно не только хозяина, особенно, когда живут с семьей.

странно слушать, когда человек рассуждает о том, что от него так далеко, как от вас. не надо делать ложных предположений.
КоЛенка, )) кот. просто кот. джеймс бонд какой-то.

Аким, а разбитая любовь - это одно и то же, что и смерть. проще вообще никого не любить - ни людей, ни зверей. а только себя.
как тут быть..
я все-таки за людей. потому что животные молчат. а я люблю разговаривать и слушать.
КоЛенка 25-09-2005-22:12 удалить
Source message Гудзонов_залив: КоЛенка, )) кот. просто кот. джеймс бонд какой-то.

Нее, он не Бонд. Он иногда ворует сыр у меня. :)))))

LI 5.09.15
Аким 25-09-2005-22:20 удалить
Катарина7, откуда ты можешь это знать? :)
Особенно про "не разговаривать"? :)
В этом и разница: с человеком объясниться можно.

А коты у нас жили одно время, не так уж я далёк.

Вот именно: предположений не надо делать. Как ты можешь быть уверена, что полностью понимаешь поведение своего любимца? ;)
Аким 25-09-2005-22:24 удалить
Гудзонов_залив, я ж говорю: когда я люблю кого-то, про возможность скорого расставания как- то не думается, верно?
И если без любви кошки или собаки я могу прожить, то без любви человеческой - нет. Ну разные же вещи - любить кошку, и любить человека! Русское слово любить - очень широкое. Трудно поверить, что любить кошку можно так же, как любить либимого человека!
///Как ты можешь быть уверена, что полностью понимаешь поведение своего любимца?
знаешь, когда кого-то любишь, то понимаешь. а может наоборот когда понимаешь - то и любишь.
и людей и зверей касается.
Кошенция 25-09-2005-22:32 удалить
переживать из-за смерти кота - это нормально и вполне по-человечески. Многие долго переживают... а вот переживать это тяжелее, чем смерть близкого человека.... уж простите, но это либо рисовка, либо, я бы сказала - патология.
А если любовь к животному основана на том, что оно любит ТОЛЬКО ТЕБЯ - что ж.... повод задуматься - а за что ж тогда на людей-то обижаться, если они тебя любить не хотят? потому и не хотят.
Ангмарец 25-09-2005-22:38 удалить
У моей бабушки был здоровенный кот, насоящий бандит вся морда в шрамах, он гонял всех кого только мог и никому в голову не прходило его просто погладить, я наверное отморозок, но решился на етот дикий как казалось поступок, более ласковой животины я в жизни не встречал)))
Животные такие же как и люди и ничем не отличаются, за добро платят добром на насилие отвечают насилием, просто они не обременнены условностями, воспитанием и прочее. Моей кошке было 13 лет когда она умерла, за эти годы она мне стала ближе чем многие люди, родственники и т.п. родсвенников видишь редко, а вот с ней мы куролесили каждый день : )
А на вопрос для чего нужны животные отвечу так: а для чего нужны друзья? Вмете с хомяком можно такое замутить, если относится на равных))
Ангмарец 25-09-2005-22:40 удалить
Исходное сообщение Кошенция
переживать из-за смерти кота - это нормально и вполне по-человечески. Многие долго переживают... а вот переживать это тяжелее, чем смерть близкого человека.... уж простите, но это либо рисовка, либо, я бы сказала - патология.
А если любовь к животному основана на том, что оно любит ТОЛЬКО ТЕБЯ - что ж.... повод задуматься - а за что ж тогда на людей-то обижаться, если они тебя любить не хотят? потому и не хотят.
Близкого человека ето близкого по духу или родственника?
Аким 25-09-2005-22:47 удалить
Исходное сообщение Гудзонов_залив
///Как ты можешь быть уверена, что полностью понимаешь поведение своего любимца?
знаешь, когда кого-то любишь, то понимаешь. а может наоборот когда понимаешь - то и любишь.
и людей и зверей касается.


ВзаимоНЕдопонимание очень часто встречается и среди любящих друг друга супругов. Потому что разные, воспитывались по-разному. Иногда и словами-то не договоришься, потому что разное в одни и те же слова вкладываешь. Об этом, например, книга "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". Пожалуйста, не надо утверждать, что если любишь, то понимаешь ВСЁ, тем более, без слов. Это опасное заблуждение. Многие жалуются: он меня любит, значит должен сам догадаться, чего я хочу. Он, конечно, попытается, но далеко не всегда догадается, а она - обидится. Сколько уже видел таких обиженых.
Кошенция 25-09-2005-22:49 удалить
Ангмарец, там выше шла речь об этом - вроде говорилось о бабушке и тете. Второй или третий сверху коммент. Предвижу, что ты хочешь сказать, что родственник не всегда близкий человек, и все зависит от отношений в семье, так?
Ангмарец 25-09-2005-22:51 удалить
Исходное сообщение Кошенция
Ангмарец, там выше шла речь об этом - вроде говорилось о бабушке и тете. Второй или третий сверху коммент. Предвижу, что ты хочешь сказать, что родственник не всегда близкий человек, и все зависит от отношений в семье, так?

Угу. А что не так?
Кошенция 25-09-2005-23:00 удалить
Ангмарец, так-то оно так, да не совсем. Многие не задумываются о том, что отношения - это дело взаимное и надо прежде дать, а потом брать. Наоборот-то оно проще.
Аким, потому что я знаю своего любимца, поэтому легко угадываю, что он/а мне хочет сказать. И любимого человека точно так же можно понять, но с животными проще в этом плане, думаю, не надо объяснять, почему
Аким 25-09-2005-23:05 удалить
Катарина7, хорошо, если так. Мне далеко не всегда удаётся понять, чего хотят люди, даже близкие. Если они этого не говорят.
С животными и правда проще в этом плане.


Комментарии (58): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Домашние животные. | Гудзонов_залив - Дневник Гудзонов_залив | Лента друзей Гудзонов_залив / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»