• Авторизация


Комментарий к цитате из МЪ 05-02-2007 11:27 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сначала я хотела не обращать внимания на "День влюбленных", дескать слишком много чести, еще возиться.
Потом почитала тутошнее обсуждение: http://www.liveinternet.ru/community/pravoslavie/post30195474/, загрустила и решила отметиться.

Оставим на совести коментаторов расизм (никогда не подозревала о существовании такой отдельной расы - американцы ;)) и Гитлера.

Меня больше занимает отчего православная общественность в едином порыве взялась отстаивать отмечание этого "торжества нецеломудрия"?

На мой взгляд, уважаемые радетели о праве влюбленных подростков дарить друг другу плюшевых медвежат именно в этот день, мы забываем, что всему благому и нужному уже есть место в Церкви.
Я не возражаю против влюбленностей, это приятное, хотя по-мудрому не продолжительное состояние, первоначальная искра, инициирующая брак. Однако никогда влюбленность не рассматривалась, как самоцельные, оторванные от брачного труда, взаимотношения мужчины и женщины в Церкви. Именно поэтомувлюбленным назначался срок от обручения до венчания - утихомирить эмоциональное опьянение влюбленности перед вступлениее в настоящие права и обязанности принадлежности друг другу супругов.
Идеализирование влюбленности приводит к смещению шкалы ценностных приоритетов церковного человека.

Далее о желании продекларировать состояние собсвенной влюбленности в определенный день. Даже если отвлечься от коммерческих подоплеках "дня всех влюбленных", довольно нелепо и унизительно делить уникальность важной даты с "всеми влюбленными". Ведь тем и особенно это состояние влюбленности, что тебе внезапно открывается сущьность и индивидуальность одного , "твоего" человека. Причем тут все остальные. У каждой влюбленной пары есть свои особые даты, важные только для двоих. Это естественное уединение влюбленных друг в друге.
Попытка заменить индивидуальное переживание общим - обидная профанация глубоко интимных тайн. Более того, это циничное, нецеломудренное выставление напоказ важного только двоим кажется окружающим, особенно не влюбленным, глупым, нелепым, наигранным.
Зачем, объясните мне ради Бога, демонстрировать то, что предназначено двоим? Этот не тот тортик, который можно делить до бесконечности.
Я уже не говорю о том, что какие такие особые достижение мы собираемся демонстрировать? Влюбились мы? Вот ведь подвиг!
Вот, ежели мы с мужем прожили в согласии 50 лет, вырастили 10 церковных детей и 20 церковных же внуков - тут есть о чем сказать публично, это благой пример взамного успешного смирения.
А влюбленность нам в подарок, без наших усилий, авансом брачной выстраданной любви. Это не повод даже для тщеславия. Это все равно что устроить отмечание "Дня Всех Красивых Людей". Красота ведь такой же подарок, чем хуже?

Любителям неотставать от запада в устраивании праздников на православной основе, сообщу, что существует празднование воспоминания святых Петра и Февронии, считающихся покровителями православного брака.
А вот дня влюбленных нету, не предусмотрели предки за тысячелетнее накопление церковной традиции. Интересно почему? Дураки, наверное, непрогрессивные были...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (77): вперёд» последняя»
Айдахар 05-02-2007-11:44 удалить
ай молодца! каждый раз читая тебя прям сердце радуется. оч хорошо. полностью поддерживаю.
kira777 05-02-2007-11:45 удалить
Конечно все логично в ваших рассуждениях, но по-моему день Святого Валентина - не самый худший день в году. Специально лично я его никогда не праздновала, но в этот день начинаешь чувствовать приближение весны, какое-то оживление в воздухе царит - и это прекрасно! Тем более этот праздник полезен для наших северных широт - что заставляет нас лишний раз отряхнуться от ежедневных проблем и улыбнуться! И может быть кто-то в этот день признался в любви - и потом они проживут вместе 50 лет.
Lalaif 05-02-2007-12:03 удалить
Айдахар, Мерси! ;)

kira777, А можно поинтресоваться чем именно "этот праздник заставляет нас лишний раз отряхнуться от ежедневных проблем и улыбнуться" в наших северных широтах? Что конкретно вызывает у Вас такой пазитив?
kira777 05-02-2007-12:17 удалить
Да вот именно теми самыми глупыми сердечками-шариками, открыточками-валентинками и прочей мишурой. Новый год ведь именно этим и создает настроение, так же и 14 февраля.
Lalaif, это все, конечно, правильно, но как-то очень умно. А вот если попроще, получается, что православному надо бы быть против всего плохого и за все хоть сколько-нибудь хорошее. Вот есть у нас, например, 14 февраля день Св. Валентина, а какого-то ноября день чекиста, вам какой день больше нравится? Чисто если со стороны смотреть. У православных-то каждый день праздник, потому что Христос воскрес, а другим хорошим людям почему бы и не порадоваться, а?

Дети же вот, к примеру, играют в кукол розовых с голубыми глазами, а не в фигурки Прп.Нила Столбенского - не потому что куклы назидательнее Прп. Нила, а просто дети же.
Айдахар 05-02-2007-12:20 удалить
Lalaif, я понимаю про что пишет kira777. речь идет о таком же отношении к праздникам которое побуждает праздновать 8 марта. просто маза дарить подарки, провялть внимание. игра такая позитивная.
увы, большинству людей необходимо иметь конкретную дату для одарвиания и позитива. 31 января - всем радоватсья и веселиться! а вот если ты радуешься просто так 4 февраля - это конечно мило но странно. да и этож ты один радуешся - а тут вся планета в едином порыве и под общей легендой. как форумы тематические распианы наши праздники.
я вот в день по дцать раз любимой говорю что люблю ее, для ее родителей эт остранно. для нашей дочереи - это в порядке вещей. люди воспитаны на шаблонах и им необходимо чтоб был план праздников и план будней.
Айдахар 05-02-2007-12:25 удалить
Шляпа_Трилби, уважаемый, речь Lalaif о том, что ПРАВОСЛАВНЫЕ решили узаконить и ОТСТАИВАЮТ разник НЕЦЕЛОМУДРИЯ. нет речь о том что праздник плох и праздник ли это и что не нужного его отмечать ни нам ни католикам ни иудеям, а о неверной трактовке и подоплеке идиологической составляющей празника и разводимой вокруг шумихи.
а если все сужать до "а чойто бы нам его не праздновать?!" то выйдет что и "но ведь для когото и день рождения гитлера - праздник, так почему бы и нам не погулять?!"
Stepashka78 05-02-2007-12:30 удалить
Как хорошо написано.....
Я Вас полностью поддерживаю
kira777 05-02-2007-12:31 удалить
Ну зачем же приравнивать Гитлера к Святому Валентину, а людей отмечающих 14 февраля - к клонам, живущим по шаблонам.
Айдахар 05-02-2007-12:42 удалить
kira777, такова логика вышеизложенных выстплений. не нужно все воспринимать дословно и прямолинейно. праздники есть, и н икто не запрещает их праздновать и выдумвать. в данном посте был осказано что ПРАВОСЛАВНЫЕ не должны ПОДДРЕЖИВАТЬ и ПРОПАГАНДИРОВАТЬ этот конкретный праздник. но если им хочется - то ни кто не запрещает. но у ПРАВОСЛАВНЫХ нет такого празднкиа в церковных обычаях. вот о чем речь. я вот например праздную и день чекиста и день дизайнера и столетие граненного стакана и день рождения ленина. но я не стану пропагандировать эти праздники и точно не буду подводить под них религиозную подоплеку. 14 февраля, в том виде в каком он преподносится сечас (не как день святого Валентина, покровителя влюбленных которые были влюблены, жажадли воссоединения сердец и церковного брака, но коим строились козни)- комерциалированный день года когда нужно скупить розовые сердечки и цветы под мотивом попризноваться в любви кому не поподя.
kira777 05-02-2007-12:50 удалить
"скупить розовые сердечки и цветы под мотивом попризноваться в любви кому не поподя" - вот что я буду делать 14 февраля и радоваться жизни!
Lalaif 05-02-2007-12:52 удалить
Шляпа_Трилби, Умно? :)
Ой!.. Я больше не буду умно писать,Ю честное слово, не бейте меня сарказмом, дяденька! :)

Ваше "попроще" принимаю, да. Но писалаось то именно для православных, которые, имея традиции церковных праздников, почему то жаждут непременно воцерковить светские (как с тем же 8 марта и произошло) и даже вполне противные Церкви торжества. День чекиста, например.

Проблема в том, что нежелая знать существующие традиции, все рвуться придумывать новые.

Если продолжить Вашу справедливую аналогию с детьми, играющими в куклы, то взрослые люди, посвятившие себя игре в розовых кукол с голубыми глазами, будут выглядеть ненормально. Дебиловато как-то.
Айдахар 05-02-2007-12:58 удалить
Lalaif, день чекиста это не торжества. это профессиональный праздник. как день металурга или водителя. очень для узкого круга праздник. и его т он икто не воцерквляет. равно как и день ВДВ или 9 мая. чем он противен церкви? это празник тех кто бережет отчизну. другой вопрос что множество людей работавших в этой системе в определенное время богомерзки.
Lalaif 05-02-2007-13:05 удалить
Исходное сообщение kira777
Да вот именно теми самыми глупыми сердечками-шариками, открыточками-валентинками и прочей мишурой. Новый год ведь именно этим и создает настроение, так же и 14 февраля.


То есть, вам все равно в чем повод "создания радостного настроения"?
Наверное Вам бы понравилось на первомайской демонстрации - тепло, солнечно, нарядно. :)

Я не хочу Вас обидеть, я пытаюсь добиться ответа на вопрос - ЧТО именно вы собираетесь празновать в этот день? Свою влюбленность? Так ведь этот период в жизни - прадник сам по себе. Чужую влюбленность? Это немного странно.
:)
Lalaif 05-02-2007-13:09 удалить
Айдахар, да, пожалуй, это я завралась. :)
kira777 05-02-2007-13:20 удалить
Создавать себе праздник по любому поводу - это конечно слишком. Но ведь есть простые человеческие радости, которые можно отметить таким простым и всем вполне понятным способом - как выделение специального дня в году. Например где-то празднуют день молодого вина, чем же плох день влюбленных. лично я также не приветствую включение этого праздника в ряд православных праздников. Но как общественный праздник он очень даже не плох. Куда непонятнее все эти дни независимости, согласия, примирения и пр.- потому что тут идет действительно отмечание непонятно чего и для чего. А любовь более понятное чувство, и лишнее напоминание о нем всегда приветствуется.
День чекиста на сто процентов эквивалентен дню гестапо: пока что эти, берегущие отечество, еще ничем не доказали обратное, не было в нашей истории такого периода.

Что касается воцерковления праздника: ну, наверное дело в том, что есть люди церковные, а есть - просто принадлежащие к русско-православной культуре - блины там, катание яиц на Пасху, всякая такая штука. И вот им-то, возможно, хотелось бы вместо непонятного валентинова дня отмечать что-то такое, если не православное, то хотя бы не чуждое Церкви.

(Я думаю, католические монахи-картезианцы или трапписты тоже отмечают день Св.Валентина как-то по-другому, но всегда есть какой-то элемент профанации, можете называть это формой миссионерства).
kira777 05-02-2007-13:24 удалить
Ежевика_сан, Гитлер и Святой Валентин - то же самое?????? ну вы даете...
Lalaif 05-02-2007-13:36 удалить
kira777, Не очень убедительно. :) То, чем плох по-моему мнению этот праздник - я написала в сообщении. :)
Айдахар 05-02-2007-13:40 удалить
Шляпа_Трилби, чтож вам так день чекста дался?! во первых этот день лиш в народе так зовется, а на деле это день работников служб национальной безопасности. ЧК, опять же, занималось изначально разведывательной и контрразведывательной деятельностю, и лишь после растрелами и лагерями. при этом очень много милиционеров учавстовало в арестах(чей профессиональный праздник празднуется так же, и коих уже в наше время можно приравнивать в их бесчинствах к гестапо).
а периоды были всякие, далеко не все должны видеть граждане страны о работе тех кто защищает родину. а то что грязь в постсовецкое время начали лить, так это тоже было кому то нужно. корысти ради. я служил срочную в внутренних войсках, которые да буде твам известно, находятся в прямом подчинении ФСБ, и я горжусь этим. к стати СОБР так же в подчинении ФСБ и другие спецслужбы которые выполняют сверхсложные и секретные задания. в частности по освобождению заложников. и к стати этих операций в сотн ираз больше чем это проникает в СМИ. так, что не думаю что сотит все под одну гребенку грести.

kira777, от вы уцепились за гитлера. НЕТ ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ! а вот как по вашему назвать тех кто живет не просто по шаблонам но и всячески управляем тему кто создает шаблоны?! уж явно клоны а не индивидумы.
есть шаблоны, а есть традиции. шаблон ли при встрече здороваться? хотите праздновать 14 февраля - празнуйте! хотите создавть себе настроние каждый день - создавайте. не хотите - не создавайте. делов то?! а вот шаблонное мышление основанное на поспешных шаблонных выводах, зашоренности и невнимательности - признаки клона.
Айдахар 05-02-2007-13:45 удалить
к стати, тред поста наглядная иллюстрация терпимости, любви к ближнему и простой деликатности.
искренне прошу прощения, уважаемая Lalaif.
Lalaif 05-02-2007-13:46 удалить
Шляпа_Трилби, Про день чекиста - согласна, хотя я его упомянула, конечно же, не к месту. :)

Идея с "формой мессионерства" ясна, но представляется мне несколько скользкой.
Очень ведь сложно оценить, когда такая форма миссионерства переходит в человекоугодие и далее.

Вообще, как то странно ожидать, что одобрение нецерковный обрядов (не попущение, а именно одобрение и сознательное участие)принесет ощутимую пользу "принадлежащим к русско-православной культуре". Христианство это вообще не культура и не наследственная национальность. Это личная встреча с Пострадавшим и Воскресшим Богом. Я незнаю, как можно оформальзовать миссию, которая каждого отдельного человека приближала бы к этой встрече.
Катание яйц само по себе - не плохо, а вот сведение Православия к этому катанию - совсем наоборот. Особенно со стороны тех, кто понимает, что Православие это не блины, попы, храмы и даже посты.
Lalaif 05-02-2007-13:56 удалить
Айдахар, Не поняла, за что должна прощать. :)

Про день чекиста, давайте не будем тут, иначе, есть такое ощущение, что тред резвенько перестанет быть "наглядной иллюстрацией терпимости, любви к ближнему"
Айдахар 05-02-2007-13:58 удалить
Lalaif, за разведение демогогии и конфликтной ситуации.
Ну, вы же не ожидаете повальной христианизации всей страны. То есть всегда будете жить среди людей, находящихся на разных степенях удаления, движущихся туда или сюда. И хотите ли, нет ли, у вас будут спрашивать: "Катать яйца - хорошо или плохо? Однокласснице дарить ландыши - хорошо или плохо? А взятки давать можно? А Новый Год праздновать? А что лучше: аборт или презерватив?" Нельзя же на все вопросы многозначительно хмыкать или советовать дождаться личной встречи с Воскресшим Христом.

Тут имеет смысл руководствоваться словами Ап.Павла, которые один мой знакомый пересказал некой агрессивной старушке в следующих выражениях: "Все можно, только грешить нельзя". :)
Lalaif 05-02-2007-14:23 удалить
Шляпа_Трилби, Я вообще не умею мыслить масштабами страны. Вся страна в мой куций бабий ум не помещается. :)
У меня есть я и есть близкие люди, а так же те, с кем я встречаюсь случайно. И в случае каждого конкретного заданного мне вопроса я буду подходить индивидуально.
Я вовсе не хочу много на себя брать, но упомянутая мной встреча сама по себе, из ниоткуда не случится. Это такой момент в жизни, когда Господь - достучался. У Вас ведь был такой момент в жизни, правда?
И никогда ведь незнаешь, какая из "достучалок" будет решающей в этом вопросе.

Впрочем, мне трудно ориентироватся в такой массе аналогий и примеров, когда речь изначально шла о совершенно конкретном действии.
Ну окей. А что касается дня св.В. - он и правда отвратительный. Я заставляю себя относиться к нему снисходительно из смирения и человеколюбия - вот вам всем, ы-ы-ы-ы-ы =Р
Lalaif 05-02-2007-14:50 удалить
Шляпа_Трилби, :)))
А к чему еще, отвратительному, Вы относитесь снисходительно из человеколюбия? :)) И вообще, в чем эта снисходительность выражается? В комментировании постов с которыми Вы по-сути согласны? :)


Комментарии (77): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Комментарий к цитате из МЪ | Lalaif - :+:+:+:+:+:+:+: | Лента друзей Lalaif / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»