• Авторизация


Почитала... 28-05-2008 11:33 к комментариям - к полной версии - понравилось!


...коментарии в Православном сообществе.
Как говна наелась.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6): «первая «назад вперёд»
я-Михаил 28-05-2008-22:32 удалить
MurZZZilka, извиняюсь, не заметил комментарий

Модераторы, кстати, нормальные. Времени нет.
dabu 29-05-2008-01:11 удалить
Исходное сообщение Lalaif
dabu, Рада, что ваше мнение совпадает с моим.
Пути пообсуждать можно, но это делалось неоднократно и с нулевым полезным результатом.

Это, наверное, было потому, что те, кто действительно что-то мог сделал, эти обсуждения не видел. Я, если честно, заинтересован в изменении православного сообщества ровно потому, что я совсем другое общество хотел создать. Не то, что получилось в мое отсутствие.



О вариантах действий:
1) Несомненно.
Однако, т.к. постят стабильно много, можно одноразово произвести зачистку и архивирование аккаунта. Оставить наиболее заинтресовавшие темы, пометив их определенной темой, для удобства поиска. Просьбы о молитвах удерживать в топе не более недели, далее сносить в цитатник или удалять.

Я думаю, что все это обсуждаемо и пока это не самое главное. Но думать в этом направлении, безусловно, нужно, чтобы сообщество сделать более удобным для чтения.


2) Не очень поняла. Имеется в виду "список избранных" или просто все зафрендившиеся индивиды? Если последнее - то это не решит ни одной проблемы.

Я думал, что просто всех подписавшихся. Чтобы у каждого была возможность оставить какой-то пост. Я думаю, что при жестком модерировании проблем не возникнет: пользователь, который достанет своими постами, просто отправляется в игнор. И учитывая, что комментировать посты будут ограниченное количество людей, я думаю, что любой пост будет воспринят в нужном ключе.



3) Возможно... Но некоторый вариант цензуры, вобщем, нужен. Цензура в определенном смысле есть и теперь, но уж очень однобокая. Такое ощущение, что человек с "кнопкой" боится острых вопросов. Вобщем, я по-человечески могу его понять. Ведь, кроме кнопки" удалить сообщение" у него нет никаких рычагов влияний на аудиторию и, если аудитория начинает плевать друг вруга в треде о сочетаемости Православие с национализмом, то ему проще убрать сообщение, чем пытаться переорать собравшихся.
Однако, каким образом эту цензуру можно реализовать на практике - я не очень понимаю. И теперь то редко постят что-либо вдумчивое, а в ситуации, когда текст нужно будет согласовывать по инстанциям, думаю, что контент сообщества окончательно сведется к просьбам о молитве и плюсикам в комментах.

В этом и дело и через это мы тоже прошли. По началу на удаление поста я пытался спрашивать благословение у батюшек, но это затягивалось на долгое время. В идеале каждый должен иметь возможность что-то написать в сообществе - вдруг это будет кому на пользу. А модератор должен оперативно на это реагировать. Но проблема в том, что иногда очень трудно определить, как расценить тот или иной пост и в связи с этим трудно принять решение о его удалении или редактировании. В общем, проблем тут много.
dabu 29-05-2008-01:20 удалить
Исходное сообщение Сергей_Клименко
dabu, думаю, что общество стало псевдоправославным. Признаки вырождения налицо.

С этим я согласен. Православие там, если и есть, то в мизерном количестве.


1. Как исчерпавшее себя может быть закрыто. Изменить название и концепцию сообщества.

Я думаю, что название нормальное. И не это главное сейчас. Вот концепцию нужно менять. Вернее, возвращать к той, что была в задумке в самом начале: сделать сообщество для православных людей и тех, кто православным еще не стал, но им интересуется.


2. Сообщество с таким названием должно быть открытым (правду сказать, меня всегда смущали такие однозначные названия: православие, терроризм, мир во всём мире и т.п.). Если в реальной жизни, человек зайдёт в подобное общество, храм и ничего не поймёт - он уйдёт и хамить не будет. В виртуале всё наоборот.

Я повторюсь, что с моей точки зрения название - не так важно. Хотя я считаю, что нынешнее название вполне нормальное. Поскольку сообщество изначально создавалось как сообщество для православных людей.


3. Модерация, модерация и ещё раз модерация. Жёсткий список "ветеранов" и проверенных которым разрешено оставлять сообщения и комментарии. Немедленное удаление читателей и членов сообщества проявивших малейшую некорректность и одиозную точку зрения.

Я считаю, что в сообщество должны писать все, кроме тех, кто в нем хулиганит. А вот комментировать должны не все, а только люди, которые могут что-то внятное сказать проблема. Но только как таких людей найти? Формально православное сообщество модерирует несколько людей, но практически все заняты реальной жизнью и руки до сообщества не всегда доходят. Для жесткого модерирования нужно, чтобы модерирование было практически круглосуточным. Где найти столько людей, да еще и проверенных? Это - целая проблема.
dabu 29-05-2008-01:21 удалить
Исходное сообщение я-Михаил
Давайте опубликуем манифест в сообществе с предложением сделать его закрытым и пускать туда только по рекомендации верующих лирушников. Или переименовать это в что-то типа миссионерского, но тогда создать отдельное закрытое православное, а это модерировать.

Нормальные люди уже побаиваются туда что-либо писать.


Я думаю, что имеет смысл сообщество временно закрыть. На неделю-другую. А потом сделать то, что сейчас называется модным словом ребрендинг.
Ярослав_ 29-05-2008-04:44 удалить
"А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь"

если сообщество будут модерировать люди, то это либо превратится в кружок по интересам, где будут писать люди, хвалящие модераторов

либо в место для издевательств и засерания со стороны остальных неверующих либо сомневающихся людей ли.ру

предложение: уничтожить это сообщество вовсе, либо поставить там одного(!) беспристрастного отца
я к сожалению не знаком с такими
может и есть
вот например иерей_Алексей, отец_Паисий
MurZZZilka 29-05-2008-10:14 удалить
я-Михаил,я-Михаил, возможно, но когда я была ещё на него подписана, там странно как-то модерация происходила..........священников РПЦ поливают не стесняясь в выражениях, но это остается не то что без БАНа,а даже без предупреждения, более того апеллируют не фактами, а съезжают на личности(хотя это наверное человеческий фактор) , наверное не хватка времени, Но когда вылезает какая-нить клиника (сорри за слово, но по-другому никак)и начинает сваливать в одно свои неприкрытые идеи национализма под православие, например. И это остается и все комментируют, то невольно начинаешь задумываться "а оно мне надо? Все это читать, потому что «послевкусие» именно такое,как написала Лалаиф в начале…….

Если же оставлять как миссионерскую вещь, то странно ,получается(читая сообщество)что православие, это там где поносят священником, пропагандируют национализм, рассказывают в красках «что женщина должна», отрицают культуру, художествен-ю лит-ру, возможность у православных изучать что-либо ещё кроме Библии, про старцев, чины покаяния, юбки-брючные темы, посты у младенцев и прочий бред………………..грустно,очень.
СестраМ 29-05-2008-10:47 удалить
:-) зарекалася ворона....
читаю только просьбы о молитвах - и вам того же :-)
Lalaif 29-05-2008-11:20 удалить

конечно я все хотел подвести к энергетике
по моему она больше всего влияет на православных
и чем больше православных, тем сильнее ее влияние


Дядя, Вы - дурак?.. :)))))))
Lalaif 29-05-2008-11:29 удалить
предложение: уничтожить это сообщество вовсе

Жалко. В том то и дело.

либо поставить там одного(!) беспристрастного отца
я к сожалению не знаком с такими
может и есть
вот например иерей_Алексей, отец_Паисий


Беспристрастным отцам хронически некогда. В том то и беда, чтобы сообщество развивалось, а не вырождалось - его нельзя оставлять, нужно заниматься наполнением, а у кого на это есть время и силы?.. Наверное, мало кто воспринимает лирусь, как работу или как служение. Скорее, как отдых, развлечение разной степени интеллектуальности в часы досуга.
Lalaif 29-05-2008-11:30 удалить
СестраМ, Безответственные ваши словеса... :)
Lalaif 29-05-2008-11:32 удалить
Исходное сообщение dabu
Я думаю, что имеет смысл сообщество временно закрыть. На неделю-другую. А потом сделать то, что сейчас называется модным словом ребрендинг.


Думаю, что лучшего не придумать на нынешний исторический момент. Без революций и репрессий.
за время закрытия помыть сообщество, почистить, сделать, наконец приличную "шапку". :)
СестраМ 29-05-2008-11:43 удалить
Lalaif, dabu,
А на время закрытия надо какое-то уведомление вывесить?
в связи с чем, зачем, на какой срок?
Предлагаю заголовок "оглашенные изыдите" :-)
PS Прошлый раз обсуждение модераторства было завершено побиванием камнями модераторов.... и ни каких изменений по контенту, естественно, не произошло. Судя по тому, что сейчас сообщество уже закрыто всем кроме хозяина дневника есть надежда что одним сотрясанием воздуха не кончится. Бог в помощь.
Lalaif 29-05-2008-11:47 удалить
MurZZZilka, Кстати, интересный момент.
Очевидно, что в любом сообществе будут находиться недовольные сложившейся ситуацией. Кому то не нравиться национализм, кому то равнодушие к брючно-юбочной проблеме. При общей религиозной направленности, у собравшихся обязательно будут разные интересы и взгляды.
Нужно, что бы основной линией модерирования было "в главном единство". Тогда и платочки, свечки, записки найдут положенное им место.
dabu 29-05-2008-11:48 удалить
Исходное сообщение Lalaif
Исходное сообщение dabu
Я думаю, что имеет смысл сообщество временно закрыть. На неделю-другую. А потом сделать то, что сейчас называется модным словом ребрендинг.


Думаю, что лучшего не придумать на нынешний исторический момент. Без революций и репрессий.
за время закрытия помыть сообщество, почистить, сделать, наконец приличную "шапку". :)

Примерно так и будет. Единственное - на чистку нет времени, мы просто начнем с чистого листа. Повесим новые правила. И будем модерировать.
Lalaif 29-05-2008-11:48 удалить
СестраМ, Про оглашенных - это неплохо. :)
dabu 29-05-2008-11:50 удалить
Исходное сообщение СестраМ
Lalaif, dabu,
А на время закрытия надо какое-то уведомление вывесить?
в связи с чем, зачем, на какой срок?
Предлагаю заголовок "оглашенные изыдите" :-)
PS Прошлый раз обсуждение модераторства было завершено побиванием камнями модераторов.... и ни каких изменений по контенту, естественно, не произошло. Судя по тому, что сейчас сообщество уже закрыто всем кроме хозяина дневника есть надежда что одним сотрясанием воздуха не кончится. Бог в помощь.

Никаких уведомлений сейчас не будут, они будут после открытия. Сейчас надо что-то сделать, чтобы было понятно, кого и о чем уведомлять.

Благодарю!
Lalaif 29-05-2008-11:51 удалить
dabu, Если нужна помощь, обращайтесь. Располагаю некоторым количеством досуга, как можно судить по фонтанированию моей блогодеятельности. :)
dabu 29-05-2008-11:54 удалить
Исходное сообщение Lalaif
dabu, Если нужна помощь, обращайтесь. Располагаю некоторым количеством досуга, как можно судить по фонтанированию моей блогодеятельности. :)

:). Сейчас, наверное, главная задача - определить формальные правила поведения в сообществе. Потому что они даже для якобы православных оказываются неочевидными, что же говорить о тех, кто просто пришел посмотреть. Нужно четко написать, что можно публиковать, что не нужно.
СестраМ 29-05-2008-11:59 удалить
ну досугом я никогда не располагаю, а на отсутствие идей никогда не жаловалась, и поскольку сообщество это я в принципе считаю нужным и правильным обязательно помогу, чем смогу - обращайтесь.
Что я могу (навскидку) - идеи по темам и доступу для комментариев, корректура-набор-верстка, в принципе могу и дизайн (но очень долго :-). А в остальном - "рассмотрю ваши предложения" :-) В общем - всегда пожалуйста.
А вот интересно, есть ли в ли.ру такая опция как в ЖЖ - премодерация? То есть новый пост виден сперва только модераторам, пока они его не откроют широкой публике. Очень полезная штука.

А что касается оглашенных - зайдите в ЖЖ, посмотрите, как там облеченные священным саном отцы друг с другом порой лаются. Ну что ж теперь делать, такие мы склочные и обуреваемые люди. Каяться надо, а не удаляться.
СестраМ 29-05-2008-12:08 удалить
Дело в том, что общая проблема наша. Не только сообщества, но и всей церкви. Я её уже давно сформулировала для себя так:
В церковь приходят люди "с улицы", видят в церкви большинство таких же людей "с улицы" и по ним! судят о Церкви, Вере и Господе!!!
trouble :.(
Lalaif 29-05-2008-12:13 удалить
Шляпа_Трилби, Действительно, полезная штука. Я примерно это и имела в виду, когда говорила о цензуре. :)
dabu 29-05-2008-12:13 удалить
Исходное сообщение СестраМ
ну досугом я никогда не располагаю, а на отсутствие идей никогда не жаловалась, и поскольку сообщество это я в принципе считаю нужным и правильным обязательно помогу, чем смогу - обращайтесь.
Что я могу (навскидку) - идеи по темам и доступу для комментариев, корректура-набор-верстка, в принципе могу и дизайн (но очень долго :-). А в остальном - "рассмотрю ваши предложения" :-) В общем - всегда пожалуйста.

Идеи по темам - вещь хорошая. Ведь нужно придумать хорошую рубрикацию постов, чтобы легче было искать нужное.
dabu 29-05-2008-12:14 удалить
Исходное сообщение Шляпа_Трилби
А вот интересно, есть ли в ли.ру такая опция как в ЖЖ - премодерация? То есть новый пост виден сперва только модераторам, пока они его не откроют широкой публике. Очень полезная штука.

Вообще, надо будет посмотреть. Думаю, что если нет, то надо было бы предложить такую шутку реализовать.
Lalaif 29-05-2008-12:14 удалить
СестраМ, Не обобщайте так решительно. Общение в интернете сильно отличается от живого. И проблемы окрашены по разному. Просто в силу относительной анонимности и узкой социальной выборки.
Lalaif 29-05-2008-12:28 удалить
dabu,
Может как-нибуть так:
Церковь и общество (вопросы, статьи, новости)
Церковь и быт (семья, личное благочестие)
Богослужение
Св. Писание
Помянник (просьба о молитве)

Т.е. не выделять вопросы пришедших в отдельную тему, но при этом задать основную точку отсчета для публикаций...

Вобщем, пораскинуть мозгой еще надо...
СестраМ 29-05-2008-13:02 удалить
@ Помянник - пиши коментируй все кто хочет. (Пост закрывается через месяц. В Идеале нужен подраздел "по молитвам нашим" куда будут сваливаться закрытые посты с последним комментом - Спаси господи, все ОК)
@ Вопросы верных - пишет список верных отвечает список отцов (или один модератерствующий отец)
@ Вопросы оглашенных - пишут все, отвечает ...(или один модератерствующий отец)
@ Служебник (вопросы и описание богослужения) пишет список верных
@ Книжная полка (ссылки и обсуждения) пишут все
@ Церковная лавка (творчество, обмен ссылками и даже пусть будет реклама) пишут все
@ Церковь и мир (новости, анонсы) без комментариев
@ Келейно. (о личном и приходском)для верных
@ Полезные ссылки (На патриархию, автокефальные и поместные церкви, Сообщества, образование)
Вот. Идея выкристовализовалась в
1. создание списка верных
2. запрет внешним комментировать и писать в некоторые темы.

Нужны для реализации:
- правила
- правила верных
- модераторы
- отцы "ответчики"
- настроить или дописать код в дневнике.

Все реально.
В принципе, если заводится тема "для сомневающихся" - вопросы оглашенных - весь "мусор" можно просто модерить туда и все.
Детали буду думать когда сформируется (совместно я полагаю) четкий список тем
Oleg_G 29-05-2008-13:04 удалить
Ишь, понаписали. Этак и в самый популярный пост недолго угодить.

Представляю себе: завтра с утра приходит ко всем лирушникам стандартное письмо: дни рождения, юбилеи дневников, "темы дня", самые популярные посты и так далее. Народ, естественно, щелкает на этот самый популярный пост и видит: "Почитала комментарии в Православном сообществе. Как говна наелась".

Вот такая у нас православная миссия получится, реклама православных сообществ)))
Lalaif 29-05-2008-13:13 удалить
СестраМ, молодца. :)
Я бы только хотела уйти от специфически-церковных теминов в названии тем.

давайте вышитый заголовок сделаем? *))))))))
Lalaif 29-05-2008-13:15 удалить
Oleg_G, Ничего. Зато развеем иллюзию, что православные слово "говно" не употребляют. :))
Да и мне реклама - может заказчик попрет табуном. :)


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Почитала... | Lalaif - :+:+:+:+:+:+:+: | Лента друзей Lalaif / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»