• Авторизация


Прочитанным навеяло... 12-10-2006 11:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Христос приходил вовсе не для того, что бы менять государственную систему или систему правосудия. И не читать нам морали. И не проповедовать нравственные ценности.
Он пришел нас спасать от нашей же несвободы, а насильно и формально этого сделать невозможно. Поэтому каждый из нас живет так, как выбирает. Одни выбирают и живут в аду (часто так и "не приходя в сознание"), некоторые уже на земле стяжают Царствие Небесное. Эти два состояние несмешиваемые, как вода и масло. Человек может пасть или подняться много раз за свою жизнь, но каждый момент времени он либо "ветхий" либо "новый" человек. Чем дальше человек от границы ада и Рая, тем меньше вероятность, что он ее перейдет. Каждая непоправимая ошибка (грех) совершаемый человеком удаляет его от возможности перейти эту границу (покаяться). Существует, очевидно, состояние, из которого просто невозможно вернуться к Отцу, ярко проиллюстрированное в Евангелии гневом Христа на фарисеев.

C приходом Христа изменилось только одно - стало возможно перейти грань между адом и Царствием Небесным, до этого даже праведники пребывали в аду, а у него свои законы.
Человек, выбирающий ад - подчиняется его законам, где присутствуют грех, несправедливость, болезни, преступления и суровое наказание за них. Выбирающий Христа - меняется сам и для него меняются законы мира. Не случайно Церковь создавалась на крови святых мучеников, казненных за преступление с точки зрения закона мiра. Выбор Христа вместо ада, обуславливает изменение смысла любого события происходящего в жизни человека. Именно это имелось в виду в словах: "Царство Божие - внутри вас".
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (89): вперёд» последняя»
superf 12-10-2006-11:31 удалить
Скажи, как ты понимаешь "Гордость ума" ?
И еще "Блаженны нищие духом.."
И чем фарисеи отличаются от Христиан ?
Буривух 12-10-2006-11:34 удалить
подумалось: почему так акцентируется свобода-несвобода? Понимаю, что зеркалю я, но все-таки? Отчего такие резкие границы как не от желания строго поместить человека в рамки? Понимаю, что человек без системы убеждений - студень.. Но все-таки... При чем тут боязнь ада, почему именно это должно удерживать человека в рамках? Маш, ты прости, я несу чушь, наверное, на все эти вопросы первоклашки, давно уже придумали ответ и концепцию старцы.
The_Libertine 12-10-2006-11:38 удалить
Могу одно сказать. Никогда христианство не предлагало свободы. Где где, а там были одни из самых жесточайших рамок, в которые загонялись души людей.

LI 5.09.15
superf 12-10-2006-11:44 удалить
The_Libertine ...свобода действий-мнимая свобода.
Реальная свобода у человека, когда он достигает состояния бесстрастия.Когда он свободен от страстей.
Человек марионетка, ниточки страсти..и за эти ниточки его дергают, и в рамках амплитуды этих дерганий он живет, прыгая, двигаясь..не замечая что он несвободен..
В Христианстве человек может обрести свободу от страстей, может получить помощь против того кто держит в руках ниточки-страсти.
Lalaif 12-10-2006-11:52 удалить
Исходное сообщение The_Libertine
Могу одно сказать. Никогда христианство не предлагало свободы. Где где, а там были одни из самых жесточайших рамок, в которые загонялись души людей.

LI 5.09.15


А вы христианин?
The_Libertine 12-10-2006-11:55 удалить
Нет, не христианин, не сатанист и не мусульманин. Кто там еще есть. Мне плевать на религию. Бог есть, вполне возможно. В него верю. А в церковь, попам и всей этой мишуре. Увольте. На чем человек еще не наживался?

LI 5.09.15
Lalaif 12-10-2006-11:59 удалить
Исходное сообщение superf
Скажи, как ты понимаешь "Гордость ума" ?
И еще "Блаженны нищие духом.."
И чем фарисеи отличаются от Христиан ?


Это вопрос или подначка? :)
Если подначка, то могу сказать, что сама смущаюсь своего витийства, но что делать, если интгда хочется записать пришедшую мысль, а менее пафосно не получается. :)

Если вопрос, то фарисеи отличаются от хритиан тем же, чем нищие духом от гордых умом - смирением и желанием слушаться Бога. :)

Хотя все-таки, наверное, подначка. :)
Lalaif 12-10-2006-12:03 удалить
The_Libertine, Если В не христианин, то на чем вы основываетесь говоря о том, что предлагает христианство? ;) На своих предположениях?
Я, говоря о свободе во Христе, основываюсь на личном опыте и Евангелии. Может быть Вам стоит попробовать, что бы понять, чтотакое свобода?;)
The_Libertine 12-10-2006-12:06 удалить
На том и основываюсь, что увлекался в свое время мировыми религиями.

LI 5.09.15
Lalaif 12-10-2006-12:14 удалить
подумалось: почему так акцентируется свобода-несвобода? Понимаю, что зеркалю я, но все-таки? Отчего такие резкие границы как не от желания строго поместить человека в рамки?

Это не мое желание, это основа мироздания основанная на двойственности противоположностей (правда - неправда, добро-зло).
Понимаю, что человек без системы убеждений - студень.. Но все-таки... При чем тут боязнь ада, почему именно это должно удерживать человека в рамках?

Дело не в боязни ада, а в нормально стремлении человека быть счастливым. так уж случилось, что в Царствии Небесном человек счастлив, а в падшем мире нет. :)
Lalaif 12-10-2006-12:15 удалить
The_Libertine, А я Вас "увлекаться" и не призываю. ;) Я призываю - стать. ;)
Lalaif 12-10-2006-12:18 удалить
Всё мне разрешено, но не всё полезно, всем могу я обладать, но ничто не должно обладать мной" (c)Апостол Павел

Действительно, налицо жесточайшие рамки! :)
The_Libertine 12-10-2006-12:18 удалить
Предлагаю перенести обсуждение на ноябрь-декабрь. когда впечатление от прочитанного уляжется.

LI 5.09.15
Lalaif 12-10-2006-12:29 удалить
The_Libertine, Перенести? Как угодно. :)
Любопытно, что Вы не поинтересовались, что именно я читала и что навело меня на эти мысли. :)
Кстати если говорить о впечатлении (эмоциональном заряде), то оно не такое уж и сильное. И скорее неприятное.
Буривух 12-10-2006-14:03 удалить
стать свободным от того, кто дергает за ниточки страстей, оказавшись в рамках?:) Оучтившись в строгих рамках отказа от страстей...
отказаться от той мозаики ощущений, что делает жизнь такой многоликой и красочной, дает ощущения счастья? Отказаться от любви к кому-либо и чему-либо кроме... Быть бесстрастной по отношению к красоте окружающего, к обожаемой собачине, к близкому мужчине, к своим увлечениям и т.п., не стремиться усовершенствовать и себя и близкое пространство, для того что бы стать....Кем? Свободной от самой себя получается. Все-таки мне кажется, что это некий ко(рсет/стыль) для тех, кто свою нравственность не может сам удерживать без корсета. Маш, прости.
The_Libertine 12-10-2006-14:08 удалить
Вот, согласен полностью Человек выразил то что я думал. Спасибо.

LI 5.09.15
superf 12-10-2006-14:20 удалить
Буривух...отказаться от страстей,это не значит отказаться от многоликой жизни.Это незначит отказаться от любви к собаке, мужчине, природе, это не значит что нужно устраниться от жизни...
Любить любимую собаку можно, но любить ..а не пытаться почерпнуть из нее любовь. Любить мужчину можно, но именно любить, отдавая ему..а не пытаться сделать его источником счастья, непытаться вятянуть из нее свое счастье, и удовольствие.
Красота окружающего мира, ей можно радоваться, и любить ее, помня, что все это творение рук Божьих, и в каждом листочке, прикосновение Божье...и за красоту эту славить Бога, и радоваться .....но не значит что приехать на природу, и зачерпнуть из нее вдохновение, удовольствие, энергию...
The_Libertine 12-10-2006-14:22 удалить
Зашибись, создай коммунизм для всех. Всем по потребностям, от тебя даже не по возможностям. Нет, мне такой свободы не надо.

LI 5.09.15
superf 12-10-2006-14:27 удалить
*******не стремиться усовершенствовать и себя и близкое пространство, для того что бы стать....Кем? Свободной от самой себя получается.*****

Наоборот, чтобы стать самой собой..свободной от грязи.Милосердной, любящей, простой, смиренной...для того чтобы обрести мир в душе, для того чтобы остановиться, для того чтоб подумать о том, что дальше..что потом, для того чтоб поднять голову, и взглянуть за другую черту, за ту что после смерти.Для того чтоб как мотылек, не вспыхнув, через 40-50 лет погаснуть...непоняв, зачем жил..
Lalaif 12-10-2006-14:28 удалить
Исходное сообщение Буривух
стать свободным от того, кто дергает за ниточки страстей, оказавшись в рамках?:) Оучтившись в строгих рамках отказа от страстей...
отказаться от той мозаики ощущений, что делает жизнь такой многоликой и красочной, дает ощущения счастья? Отказаться от любви к кому-либо и чему-либо кроме... Быть бесстрастной по отношению к красоте окружающего, к обожаемой собачине, к близкому мужчине, к своим увлечениям и т.п., не стремиться усовершенствовать и себя и близкое пространство, для того что бы стать....Кем? Свободной от самой себя получается. Все-таки мне кажется, что это некий ко(рсет/стыль) для тех, кто свою нравственность не может сам удерживать без корсета. Маш, прости.


Какое отношение имеет отказ от всего этого к христианству???
Жить с любимым мужчиной безнравственно? Любить собаку, растения, камини, все сотворенное Богом, безнравственно?
Радоваться жизни, которую дал Бог - это не христианство?
Откуда вы все берете эту чушь? Кто вам нарисовал такое христианство?

Не верьте вы совеЦЦким сетереотипам, ради здравого смысла. Возьмите Евангелие и почитайте. Где сухость и тлен? Насколько прекрасно и разнообразно Писание, как разнообразно и живо церковное твочество. Насколько гармонично вплетен в него все Божее творение.

Ад - это когда есть то, без чего не можешь обойтись, объект вожделения, который суживает восприятие мира до булавочной головки - источника похоти и страха. Там, гда страх - нет любви, а значит нет свободы. Христос предлагает нам свободу ничего не боятся.
От этого вы так гордо отказываетесь?..
superf 12-10-2006-14:33 удалить
Если это Вам не нужно...то что нужно Вам? Что нужно Вам чтоб обрести мир в душе? Чтоб было легко быть с самим собой?
shkidd 12-10-2006-14:33 удалить
Lalaif, действительно, иногда кажется, что люди в параллельных мирах живут. ИМХО, получается так потому, что своими поступками человек как бы "будит" объективные духовные законы. И если причина, мотив поступка - зло, то и его следствием по-отношению к совершающему будет зло, если Господь не обернет его во благо. Человек как бы сам дает импульс лукавому вторгаться в свою жизнь, пожинает горькие плоды, впадает в уныние и потом задается вопросом: "Почему все так плохо, за что мне это?" и т.д. ЗЫ. А действительно, каким прочитанным навеяно?
Lalaif 12-10-2006-14:33 удалить
Буривух, Неужели ты и в самом деле серьезно думаешь, что для христиан главное - их нравственность драгоценная?
Неужели для тебя Рай и ад - это плодово-ягодный садик против пресловутых сковородок??. :(
Я очень расстроена. :(
Lalaif 12-10-2006-14:38 удалить
shkidd, Это и называется, наверное, Промысел. :)

Навеяно Гофманом, "Элексиром сатаны". Дочитаю - напишу непосредственно по книге, а сейчас пока просто ощущение, что это книга очень подробно описывает динамику отпадение человека от Бога. С потерей безмятежности, постепенным наростанием страха и расщеплением личности на составляющие, алчущие противоположного. По логике книги, закончиться все должно либо безумием главного героя, либо покаянием.
Lalaif 12-10-2006-14:40 удалить
Исходное сообщение superf
Если это Вам не нужно...то что нужно Вам? Что нужно Вам чтоб обрести мир в душе? Чтоб было легко быть с самим собой?


..!
А главное - кто это на самом деле - "я"?
Почитал я развернувшуюся тут дискуссию, и вспомнил старый добрый анекдот:
Беседуют два еврея:
- Вот все восхищаются «Карузо, Карузо!»... А что Карузо? Слыхал я этого Карузо! Ни голоса, ни слуха, да еще и картавит!
- Где ж ты Карузо слыхал?
- Ну, самого его я не слыхал... Мне Рабинович кое-что напел...
shkidd 12-10-2006-15:06 удалить
Lalaif, до сих пор не могу понять почему произведения Гофмана именуют так безобидно - "сказки"...По-моему на них надо писать: "до 16 запрещается" и т.д. Недетские там темы, подросткам, беременным женщинам и людям с неустойчивой психикой читать не рекомендуется :)
Только два таких писателя мне известны - Гофман и Гауф. Недавно смотрела спектакль по "Холодному сердцу" Гауфа. Тоже впечатлил.
Lalaif 12-10-2006-15:58 удалить
"Их сказки для детей гораздо глубже и серьезнее, чем современные книги для взрослых"
примерная (с)


Комментарии (89): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Прочитанным навеяло... | Lalaif - :+:+:+:+:+:+:+: | Лента друзей Lalaif / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»