Кудряшка_Сью: вы выборочно отвечаете на вопросы. Главный из них остался за бортом, зато вы пояснили, что они не знакомы...

Ой, извините. Сейчас посмотрю, какой вопрос остался без ответа.

Если главным вопросом было "верх толерантности - тотальный пофигизм", то нет. Любая идея, будучи абсолютизированной, превращается в абсолютное зло. Толерантность - это, беузсловно, пофигизм. Но не абсолютный. Толерантность не предусматривает пофигистского отношения к нарушению закона, как уголовного, так и этического. Но если с уголовным все более или менее ясно, то этика остается сферой собственного выбора человека. И пространство выбора достаточно широкое.

Без сомнения, толерантность не выходит за пределы цивилизационных норм. Можно безразлично отнестись к гей-параду или к тому, что мэр Парижа - гей. Но нельзя безразлично отнестись к тому, что девушка уже заманалась отвечать пьяному приставале "отстаньте от меня, пожалуйста", а большинство стоит вокруг и гыгыкает.

Ну в общем, у меня все.

Кудряшка_Сью: смотря как просит отстать. Пока он ее не очень достал, я, например, склонен к невмешательству. Ибо на моей памяти минимум есть два примера, когда такие нагловатые, но в рамках приличия, приставания в результате привели к свадьбе. Причем до сих пор вполне счастливы и не думают разводиться. Есть некая грань, когда заигрывания переходят в хамство и бестактность. Вот если идет уже такое, отчаянное отбрыкивание, то можно и одернуть. Особенно если уже ищет глазами заступника.

Толерантность... Я к тому и клоню, что где они, эти рамки? Получается законодательно регулируемый пофигизм - что не запрещено, то терпи и не вякай. Либо логика законов, либо мораль и этика. Потому что если говорить «это безнравственно и неэтично» всегда, ВСЕГДА найдется отморозок, который лицемерно (или, что хуже - искренне) удивится: почему? Потому что так не делает большинство? Да вы меня угнетаете! И в суд.

Кудряшка_Сью: пардон, проглядел, что парень пьян. Это, безусловно, отягчающее обстоятельство. Люди с алкоголем в крови вообще редко остаются приятными в общении и поведении...

anmak, Андрей, я тоже рассчитывал на умные рассуждения. Ибо начинались они весело и умными людьми.
Честно говоря, я не думал, что меня так заведёт эта педовка. Однако же сила моей ненависти к этим обезьянам крашеным не угасла со временем нисколько. Извини, если тебе неприятно это читать. Но, я знаком с несколькими геями. Абсолютно нормальные люди, узнал я, что они "не такие" совершенно случайно. На лодке катался и нечаянно их вдвоём увидел, на другой лодке. Если бы не это - в жизни бы не догадался бы. Ни жеманства этого, ни глазок подкрашеных. Люди, как люди. И, судя по другим уже, правда, сетевым персонажам, тебе, например, такие геи есть и ещё. И это тем более меня укрепляло в мысли, что никаких парадов этих быть не должно. Об этом, собственно, мысль и была. Собственно, началось даже что то конструктивное вырисовываться... И тут, на тебе... Пришлёпал самый реальный 3,14дор, а я, как мальчик, вместо того, чтобы его сразу в игнор поставить, ругаться стал... ну, да Б-г с ним...

А что касаемо твоих сомнений о нравственности, так и не сомневайся даже... :): Ответ очевиден...:): Надеюсь, мы ещё попробуем нормально и конструктивно поговорить на эту тему. Может, что хорошее и выйдет...:):

Кудряшка_Сью, По поводу сцены в метро. Спектакль спектаклю рознь. И, как пример против моей концепции НОРМАЛЬНОГО большинства - он не канает. Во-первых, очень маленькая выборка, к-во людей в вагоне метро даже меньше среднестатистического гей-клуба :): А во-вторых, это большинство не по физиологическим признакам сложилось, если можно так выразиться... :): Соответственно, оно совершенно спокойно может быть не право... А, эрго, ему можно и нужно противостоять...:):

Ответ на комментарий V_exeR #

Исходное сообщение V_exeR

Толерантность... Я к тому и клоню, что где они, эти рамки? Получается законодательно регулируемый пофигизм - что не запрещено, то терпи и не вякай. Либо логика законов, либо мораль и этика. Потому что если говорить «это безнравственно и неэтично» всегда, ВСЕГДА найдется отморозок, который лицемерно (или, что хуже - искренне) удивится: почему? Потому что так не делает большинство? Да вы меня угнетаете! И в суд.

Прекрасно сказано!!

Исходное сообщение Mitritch
Либо я не сумел правильно сформулировать своё отношение к гомосексуалистам, либо ты его не понял…
Я не обращу внимание (или сделаю вид, что не заметил) на то, что один «мальчишка» обнял (поцеловал) другого, отнесусь точно также как к человеку с белой тростью или в инвалидной коляске… Но если подобные отношения откровенно выпячивается и пропагандируются, то я «…не завидую тому долбоёбу…» который посмеет это сделать в моём присутствии…

З.Ы. А дискуссии действительно не получилось… Да и не могло получиться...
Я уж так, из солидарности с Юликом, встрял…

наверное, я неправильно понял.
но, согласись, назойливое "выпячивание" гетеросексуальности выглядит по меьшей мере, эксгибиционизмом.
Ни один вменяемый и психически нормальный человек не трубит на каждом углу о том, с кем и как он спит. И ориентация совсем здесь ни при чем.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Толерантность - это, беузсловно, пофигизм.

бугога... а я то всегда считал, что толерантность - это от tolerantia, что на латыни означает терпение.
в совр. языке (по кембридж.сл.) толкуется как готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

Исходное сообщение julycaesar
Но, я знаком с несколькими геями. /.../ Люди, как люди. И, судя по другим уже, правда, сетевым персонажам,/.../ такие геи есть и ещё.

И их намного больше, чем ты думаешь. Жеманные и накрашенные выделяются, по ним и судят. Но это стереотип. (Ты же, к примеру, видел, что на Красной площади нет медведей :) ) Меня тоже раздражают размалёванные (наверное по другим причинам, от твоих отличным), мне неприятны и готы, и растаманы с дредами, шлюшки-хохлушки а ля заворотнюк и пр... - но я же понимаю, что они имеют право быть. И так и должно быть. В противном случае, мы все превратимся в серых биороботов, станем живой иллюстрацией Замятинского "Мы".
PS. Pochemu, кстати, хороший парень, и совсем не педовка :) Я не защищаю, я констатирую.

anmak, Может, выглядит этот "хороший парень" и не как педовка, однако ведёт себя, как самая настоящая... Здесь, в сети, во всяком случае.

Ты так и не понял мою основную мысль. Видимо, я её плохо доношу всё время, хер его знает... :(: Мне тоже эмо неприятны, рэйверы эти придурковатые... Но я к ним физического отвращения не испытываю, как к накрашеным и жеманным 3,14дорам. Для меня они, не геи вообще, а вот эти 3,14доры - как люди, говно жрущие...

anmak: терпение - это когда тебе не нравится, тебе неудобно, но ты смиряешься, возникаетс напряжение, стресс. А тут предлагается, чтобы толерантность была в крови. Как это? Разве что развить в себе пофигизм, чтобы не трепать нервы, чтобы всем было хорошо.

я смотрю, у вас тут и без мандаринова весело и задорно...

ab_imo_pectore, А то... Хватает весельчаков... :):

julycaesar, +1 по каждой позиции.

У нас в Питере угроза парадов абсолютно реальна.

А вообще психологи утверждают, что те больше всех кричат "Ненавижу пи@сов!!!" - сами являются латентными гомосексуалистами :)))

Исходное сообщение V_exeR
anmak: терпение - это когда тебе не нравится, тебе неудобно, но ты смиряешься, возникаетс напряжение, стресс. А тут предлагается, чтобы толерантность была в крови. Как это? Разве что развить в себе пофигизм, чтобы не трепать нервы, чтобы всем было хорошо.

терпение и терпимость - в сути разные понятия, не находишь?
в данном случае речь о терпимости.

anmak: я, конечно, пользуюсь Википедией за отсутствием более авторитетного источника, но...

В социологической перспективе понятие терпимости подразумевает, что как нетерпимость, так и конформизм взращивают насилие и социальную нестабильность. Терпимость в связи с этим превратилась в социальный термин для рационального обоснования необщепринятых способов поведения и социального разнообразия. Терпимость означает что люди терпят человека или социальную группу, чьё отличие от окружающего большинства вызывает у них раздражение.

Все-таки корни терпимости - в терпении, разве нет?

Черный_Птиц,

дикая_собака, Охх... Наденька... Какой ты сейчас коммент оригинальнейший повесила...

julycaesar, сходил в "Северный парк"...))))))))

вот так конструктивное общение... высказываешь свою точку зрения - получаешь советы от тётенек по воспитанию ребёнокофф и ценные указания от 3,14доров..))) подписался - отписался..)))))))))))))))

bogomolchik, Извини, Кирюх... :(: Там правда умные люди были... Только они этой толерантной заразой отравлены... А 3,14дор туда дорогу по моей же ссылке нашёл... Простить себе не могу, что я его у себя тут же не забанил...

julycaesar, я очееень обижусь и больше никогда... слышишь - НИ-КО-ГДА (ну или НИ-КОГ-ДА) не буду участвовать в дискуссиях...)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

*вот я из принципа осилил комментарии как у тебя, так и там - микромодель некоего общества получилась.... со своим ПРЕЗИДЕНТОМ (админом или хозяином постинга, далее - " П" ), пропрезидентской фракцией (поддерживающей точку зрения П, далее - "ЕдасП"(Едины да С Президентом)))) ..ОППА (впереди слова читай тайным шрифтом букву... нагрей над лампой тайные чернила из молока или лукового сока..)))..ЗИЦИей ( выражающими свою точку зрения, отличную от П, далее просто - "Ж") - и ВОЛЬНОШАТЮЩИМИСЯ (далее "ТУ", живущими сами по себе, но непременно дающими немерянное количество советов как "П" так и "Ж" и даже "ЕдаСП", а что наиболее смешно самим себе - "ТУ" )....

получилось некое движение - "Дай совет ПэЖЕдаСПТу"... непонятно, зато активно...)))))))))) (напоминает шепелявый говор с выбитыми зубами)

*ну мы обсудим, надеюсь, запрещение парадов - второго (не третьего) числа будем-с..*))))))))))

bogomolchik, Политолог, блин... :):
Приезжайте будем обсуждать...

мда... лениво так перекинулись какашками по принципу "сам такой" )) дискусии не получилось, к моему сожалению, и ничего нового тоже не узнал, к еще большему сожалению....
но никого уговаривать, убеждать, переубеждать, соблазнять не собирался и не собираюсь. антипашек тем более не дождетесь (жалко мне их, еще пригодятся можбыть).
заканчивать речь надо наверное так: бугога!
ну что ж, бу-го-га! всем спасибо, все молодцы ;)

А вот не могли бы уважаемые господа присутствующие прокомментировать по моей просьбе следующее соображение:

"Мужские сообщества, возникшие в первобытные времена для войны и грабежа, практиковали ритуальный иерархический гомосексуализм, восходящий к ритуальному сексуальному поведению приматов. Спустя много тысяч лет общества с доминирующей иерархической культурой (то есть общества, живущие в состоянии войны и грабежа) сублимируют древний иерархический гомосексуализм в отношениях с властью, и любые формы гомосексуальных отношений, выходящие за рамки этой монополии, осуждаются и отвергаются. Это осуждение помогает мужчинам иерархического общества почувствовать себя настоящими мужчинами, реинкарнироваться в образе воина первобытных времен, ощутить настоящее мужское братство, могущее существовать лишь в наименее изменившихся с тех времен сообществах: армии, бандах"

Или вот - то же самое, но другими словами:
"Общественная жизнь Современности
(как это доказали Бахофен, Вайнингер, Блюхер,
Эвола и другие ученые люди) есть сублимированная
педерастия. Все общественное устройство
(полиция, армия, академия, больница, религия)
продиктовано доминантой мужского гомосексуализма.
Включите типа телевизор - 999 из 1000 что вы
увидите там педераста; либо женщину,
зомбированную педерастами. Армия это
педерастия - тут и объяснять нечего.
Менты все педерасты, попы тоже, и врачи,
и академики. Именно поэтому, кстати,
в науках, искусствах и всем прочем
дискриминируют против баб.

Власть борется с гомосексуализмом,
поскольку власть это паразитический
организм, который заботится о сохранении
условий, при которых только она и возможна.
Другими словами, доминировании педерастов.
Педерасты (а "элита" это поголовно педерасты,
сублимированные и не очень) нуждается в
воссоздании такого отношения к педерастии,
при котором она может воспроизводиться.
Запрет на открытую педерастию приводит
к тому, что педерасты реализуют себя
во власти. В обществе Современности, власть
синонимична мужскому гомосексуализму. Сие
очевидно на языковом уровне: "выебать в
жопу" синонимично принуждению вообще".

Мне до крайности интересно мнение представителей обеих сторон. Заранее большое спасибо.

Пена_Морская, Очень похоже на стиль одного ЖЖ-шного долбо@ба, не помню фамилию, то ли Вербицкий, то ли ещё как... Я когда то натыкался на эти рассуждения. С моей точки зрения - чушь несусветная. Частично справедлива в этой сентенции только резюмирующая часть: "Вы@бать - (не в жопу, просто!) синонимично - наказать (не принудить!). Особенно популярна эта метафора в столь нелюбимой вами армии. Причём НИКАКОГО гомосексуального подтекста эта идиома семантически не несет.

"Идут два офицера, видят, симпатичная девчонка идёт. Один другому: - Слушай, давай её вы@бем! - А второй спрашивает: - А за что?" (с)

Пена_Морская, хихикаю

Второй вариант - Вербицкий, первый - нет. Да и честно, мысль не новая, так что ее нельзя приписать какому-то одному автору. Саму мысль, а не конкретное высказывание, разумеется.

А как Вы думаете, почему в армии так популярны такие странные метафоры?