Цирцис, Вы таки хамка. Не ожидал. Последнее предупреждение вам.

Исходное сообщение julycaesar
Цирцис, Да вы ещё и хамка...

Знаете, с подобным способом вести дискуссию это вам лучше к мандаринову. У меня на личности переходить не принято.

А где тут "личности"?
Ау-у! Нет их, разбежались.
И я ухожу.

Ответ на комментарий Цирцис #

Исходное сообщение Цирцис

И я ухожу.

И напутственное слово: 3,14здуйте, бабуля!

Да, дорогие друзья мои и товарищи! Смотрю я, долго меня не было, вы за это время и поговорить о многом успели, и поругаться даже;) Не знаю, что теперь и добавить.

Скажем так, если говорить глобально, то по-моему отбирать власть общество наше еще не готово. Кстати, думаю, действующая власть это чувствует.
Не готово общество, опять же на мой взгляд, потому что отбирать власть и идти ради этого на закономерные жертвы имеет смысл ДЛЯ чего-то. То есть с конструктивной целью - чтобы СДЕЛАТЬ что-то новое. А не просто потому что действующая власть надоела. В конце концов, согласно основоположнику, признак революционной ситуации известен: "верхи не могут, низы не хотят". Жить по-прежнему имеется в виду:) А для сегодняшнего большинства, что в верхах, что в низах это пока не так. Еще и могут и даже хотят. Не меньше процентов 40.
В конце концов, давление на общество, даже на забитый средний класс в регионах ощущается совсем не как в центре. Там можно договариваться. Там чиновники в основном свои, а свои - это как в деревне, все всех знают и можно к каждому найти подход. Произвол тоже как бы свой, местечковый. И люди не чувствуют, что надо что-то кардинально менять. Поэтому и протестов кроме Москвы и Питера почти нет. Я еще думаю, что в провинции люди просто жили всегда достаточно плохо, чтобы сейчас не чувствовать каких-то особых лишений. Наоборот, даже что-то улучшается у них, как многие считают. Я вот летом был в Чебоксарах - прекрасный город, работает промышленность, вообще хозяйство выглядит крепким:) И люди довольны! Я с разной публикой беседовал - да, есть проблемы, но они конкретные!
Поэтому эти люди не понимают, зачем им менять президента. Тем более, что в нашем представлении новый вождь всегда означал новый курс. А вот уж курс менять там точно никто не хочет!

А главное, что как мы говорили вначале - все хотят только "снять", "разогнать", "наказать", но практически никто даже не говорит, что делать потом. Только дает обещания. Тут была интересная передача: подсчитали стоимость предвыборных обещаний каждого кандидата. Миронов аж на 125 триллионов рублей наобещал! Это 4 триллиона долларов! А ВВП у нас какой? Во-во.

И народ все это если не головой, то другим местом-то чует. Поэтому никто власть брать в руки сегодня не будет. Не для чего! Сейчас можно только выторговать мелкие о конкретные уступки. Самое большее - потребовать некий новый вектор развития. Скажем то, о чем мы говорили: защиту предпринимателя и жесткую борьбу с рейдерством. Это ведь тоже в основном местный произвол, он нефтегазовую монополию не затрагивает.

Ну и напоследок один скучный научный момент: по поводу налогов хотел внести ясность. У нас есть федеральные, региональные и местные налоги. И поступают они ПРЯМО от плательщика в тот бюджет, доходом которого являются. А не через местные бюджеты в центр - это ошибка. Самый масштабный налог, НДС, является федеральным налогом, второй по величине, налог на прибыль, частично уплачивается в федеральный бюджет, частично в территориальный, причем каждая часть переводится отдельно в свой бюджет. Так что Кремль держит руку на пульсе и никаким удельным князьям больше положенного не отдаст:)

Мудрый_Ээх, Оголтелые либералы, они такие же шизанутые, как и наци... Меня, честно говоря очень угнетает очень маленькое присутствие в этом мире адекватных людей... :))

Вот с последним твоим многобуквием уже согласен абсолютно. Народу на хрен не нужны сейчас никакие перемены. И именно поэтому простые люди пойдут голосовать за Путина вполне искренне. Как бы это не раздражало нашу брезгливую интеллигентщину.

*А для чего и кому ты налоговый ликбез проводил? Вроде бы все в курсах... :)))*

Мудрый_Ээх, я вдруг подумала, что ведь по сравнению с декабрем политическая ситуация изменилась, поэтому не стоит судить о текущем и будущем простестном движении по декабрю...

А именно: в декабре совсем не было конструктивного выбора. Ну... был Явлинский, но... Все декабрьские кандидаты были из прошлой жизни, все говорили о давно ушедших 90-х, но теперь-то жизнь с ними мало связана, что теперь-то делать?
А Миронова мало кто за кандидата считает.
И этот выбор без выбора особенно угнетал.
Теперь появился Прохоров. Не для всех он выглядит конструктивом, но для либерально (не либерасто) настроенного населения годится.
А это значит, что часть протестного населения перестала быть протестной. Она за призывами Навального теперь не пойдет...

Что же касается использования чужих деструктивных настроений для конструктива.... Пусть над этим большие дяди думают - те, что вызвались политикой заниматься. :) Если им надо помочь, послушаю их предложения, подумаю над ними. А от себя инициативу проявлять - это неконструктивно. :)

Исходное сообщение julycaesar
Olga_BY, Вождь говорил абсолютно правильно. И, в первую очередь, что нужны боевые группы. Но его ж никто не читает и читать не хочет...

Первое, что нужно - вождь )))
"я не знаю, чего хочу - но знаю чего не хочу" уже лучше, чем "ничего не хочу знать". но это - юношеское. нет пока никакой (кроме "официально системной" и "официально несистемной") оппозиции. нет лидеров. нет программы. в итоге и выбора как не было, так и нет.

man-yak, Варя-варежка, с опубликованием "программы Навального" многие считают, что теперь есть лидер. Я тоже. Больше того, я считаю, что программа из 1 пункта Навального - исчерпывающая. А других и не надо.

То есть, очень просто всё получается, если исходить из борьбы с коррупцией. Примерно так и делали в Грузии, кстати.
Если интересует, как из этого вытекает всё остальное, могу показать.

А что до народа и Пу, конкретно Пу, а не какой-то абстрактной "власти", то это совсем другой вопрос. Он завязан на штуку с голубым экраном, и ни на что больше.
Его действительно не победить, если не развеять ореол. А если и победить, то "народные массы" останутся злобными к победившему. Они любили сильного Пу, Россия вообще любит твёрдую руку, а пришли всякие гады и вот теперь бардак. Это то, на чем произошёл откат с появлением Пу.

Поэтому, Пу должен быть "развеян" в глазах народа. Моя сватья, г. Выш.Волочек - за Пу. Ну, даже спихнёте его - и что? Фигово выходит. Это плохая победа. Надо побеждать так, что бы враг не возрождался.

Поэтому я лично занялся фильмом. Хорошим фильмом для российских масс, причем "на грани" - про совсем чудовищного Пу смотреть никто не будет.

Ostreuss, 1 пункт - не программа. Коррупция - это не все (кстати, в Грузии метод борьбы с ней весьма далек от демократических ценностей)
...А Навальный с раздачей палаток вообще стал для меня Гапоном (
Боюсь, еще пара месяцев карнавалов и истерии, и я пошел бы голосовать только за Путина - оппозиция должна быть не тусовкой флеш-мобщиков и театром художественной самодеятельности. Пока она знает, как не надо и не представляет как надо - это не оппозиция.

Ostreuss, даже Украине с ее опытом жизни в палатках на Майдане не удалось снова разбить палаточный лагерь в защиту Тимошенко, когда ее в тюрьму сажали в прошлом году. Подавили протест на корню силами полиции. Люди с палатками приходили, их сразу заворачивали. И все дела.
Потому что Путин тоже делает выводы, и раньше остальных. Это его профессия.
Он даже в Украине свой порядок навел, а у себя под носом наведет тем паче.

Это мое мнение, конечно. Но я и в митинги протеста не верила, но они были. Есть от них даже эффект: люди разных политических взглядов смогли объединиться в протесте - на мой взгляд, это большое демократическое достижение.

Кстати, про регионы. Видимо, тут не все понимают, что регионы ничуть не рады Путину, а политически пассивны оттого, что... они являются колонией Москвы. Это еще при Иване Грозном сложилось, а потом столетиями закостенело. Вы ведь знаете, что такое колония. Но в колониях Англии и прочих Испаний хоть говорили на других языках, культура была другой, было понимание, что Англия - оккупант. А в России все запутано из-за того, что все вроде русские, и такое понимание бывает редко, но ЧУВСТВО московской окуупации есть всегда. Чувство, что колония ничего не решает, но обязана платить дань. Управленца над колонией Москва назначает сама, и с этим тоже все понятно. Поэтому для регионов свержение Путина равносильно развалу страны на новые кусочки - понимания такого может не быть, но хотя бы на уровне интуиции это понятно. Когда колонии захотят полной самостоятельности, тогда они этого добьются. Конечно, Путин кормится за счет сибирских ресурсов, и ему такого развала не надо. А через Чечню нефтепровод пролегает, поэтому он согласен Чечне дань за аренду нефтепровода платить. А кроме Путина кто такую страну вместе сможет держать? Вправду некому. Поэтому людям с имперским мышлением и в самом деле выбор очевиден.

И еще. Чтобы штурмовать власть, надо быть патриотом, а патриотизм за 20 лет здорово разрушен, потому и смельчаков рисковать собой ради счастья других людей так мало. Кроме того, патриотизм раньше был имперский, а империалистам развала страны не надо.
И дальше патриотов будет еще меньше, их число стремится к нулю в силу современной политики без какой-либо объединяющей идеологии. Вся государственная идеология стоит на этом: "Греби под себя, сколько сможешь." Какой уж тут патриотизм? Признаться, меня даже удивляет, что патриоты еще есть... Но и самостоятельности еще мало, людям до сих пор страшно нести полную ответственность даже за свою семью, за будущее своих детей. Как мне кажется, таких большинство. Им все время хочется на что-то или кого-то эту ответственность свалить - на звезды (астрологию), на высшие Силы (Бога, Вангу, идейцев майя), на прочую судьбу, школу и размер заработной платы. Поэтому я для себя давно поняла, что если и заниматься политикой, то не про Путиных фильмы снимать - про них вон и европейцы хорошо сняли, и Шендеровичи всякие много статей доступных написали. Кто хочет, тот всегда быстро во всем разберется... Но ведь люди даже не интересуются политикой. Не хотят ничего знать. Если у тебя нет чувства ответственности даже за свою судьбу, то откуда оно возьмется, когда надо выбирать лидера для всей страны? Как телек скажет голосовать, за того и проголосуют, если до урны доберутся. А чтобы до урны добрались, тут начальники помельче Путину помогут. Вот и все дела.

Чувство личной ответственности за собственную жизнь - вот чего на самом деле не хватает людям. А остальное у них уже есть - и вся информация в тщательно разжеванном виде, и Навальный, и Прохоров, и будет все остальное, чего им не хватает, если они того захотят...

Варя-варежка, странный взгляд на ситуацию...
а по поводу "быть патриотом" - не соглашусь. Бороться можно (за, против), имея идею. Идеи нет. "Пу достал" - не идея. Кроме "Кто виноват?" есть еще вопрос "Что делать?". На первый внятных ответов много - и они более-менее едины. А на второй - внятных нет, хоть в целом вариантов много - никакие они...
Насчет регионов-колоний не соглашусь категорически. Это не колонии Москвы, это - ее клоны.

man-yak, а где Вы живете?

Варя-варежка, в основном - в поездах и самолетах )

man-yak, скорее всего, Вы тот самый империалист, который смотрит не изнутри, а снаружи. Поэтому и старый советский патриотизм еще не выветрился.

Налоги в России большие, и бОльшая часть налоговых сборов уходит в Москву. А потом попробуй-ка выпроси у этой Москвы себе на мост через реку. На новую станцию метро. Москве оно надо? В местных новостях местные власти ВСЕГДА оправдываются киванием на Москву, поэтому даже безграмотное в налоговой политике население знает, что платит Москве дань.

Я как-то на форуме Сибмама новость сообщила, что школы собираются оборудовать электронными книгами. Фотку подвесила, как Чубайс Путину такую книжку показывает. Мое сообщение было политически нейтрально. Но все женщины стали Москву ругать, подозревая ее во всех тяжких, отмывании бюджетных средств и прочем. Вот такое отношение к Москве в регионах и к Путину в частности, на любую инициативу. Это всего лишь один пример.

Варя-варежка, не вижу никакой логики в империализме и изнутри-снаружи... как и смысла продолжать спор )
под патриотизмом мы точно имеем ввиду разные вещи (не буду объяснять свою версию - см. словарь)
кстати, "снаружи", не из России, я тоже постоянно смотрю )))
проедьтесь по России (и не только городам, кстати), пообщайтесь не только с женщинами в интернете... "в действительности все не так, как на самом деле". это не хорошо, и не плохо.
В Новосибирске (очень грамотном и небедном относительно среднероссийского уровня городе) настроения во всех слоях общества отличаются от какого-нибудь Орла или Воронежа, или от Калининграда или Ярославля, или тем паче деревни Чудовка Семилукского района Воронежской области )))
отношения Москва - регионы вообще офтопик в данной теме. но и они такие, какими их делает существующая система государственного управления

man-yak, Вы неблагодарный собеседник. :) И невежливый.
Я Вам подробно свою точку зрения рассказываю, а Вы свысока: "Не вижу смысла продолжать спор."
Не продолжайте.

Варя-варежка, хау, как говаривал Чинганчгук. Спасибо за высокую оценку, тронут.